Mainos

Holtarin lähtölaskenta

  • 26 736
  • 119

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Kerttula olisi ollut aivan nappiosuma mutta harmi että ehti karata Poriin. En millään usko että tuollaiseen UTJ-pestiin lähdetään millään puolen vuoden pätkäsopimuksella.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Holtari jättää JYPin tämän kauden jälkeen. Uuden UTJn kartoitus on jo käynnissä.
Ei tullut JYPin ilmoitus uutisena sen verran pitkään tuosta oli huhua, toki asia itselleni "varmistui" vasta pari kuukautta sitten. Lisättäköön se, että nimenomaan seura päätti olla tarjoamatta jatkoa tai asia oli kuulemma päätetty jo nykyisen sopimuksen tekohetkellä, että se sopimus on viimeinen.

Holtari ilmoitti 9.12 JYPin seurajohdolle ettei jatka.
Ainahan nämä voidaan muotoilla julkisesti miten vain. Se lisättäköön, että Holtarin haluista minulla ei ole mitään tietoa, seuran kanta on. Mikäli Vallenius olisi toiminut kuten Köpi kuvaillut, niin olisi tökeröä toimintaa jopa valehtelua, mutta itse en tuota allekirjoita.


Kerttula olisi ollut aivan nappiosuma mutta harmi että ehti karata Poriin. En millään usko että tuollaiseen UTJ-pestiin lähdetään millään puolen vuoden pätkäsopimuksella.
Kerttula olisi kova haku kyllä ja käsittääkseni mahdollinen, kun kuitenkin Porissa vaan pätkäsopimuksella. Niin ja Porissa on kaikki mahdollista, myös UTJ-pestin pätkäsopimus.
 
Viimeksi muokattu:

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Holtari olisi halunnut jatkaa JYPissä, tai ilmoitti seurajohdolle syksyllä olevansa valmis kahden vuoden jatkoon eli rakentamaan uuden joukkueen luokkakokouksen jälkeen.
Vallenius oli pari kertaa todennut " että laitetaan se kuntoon" Ei laitettu. Sen jälkeen Holtari oli ilmoittanut että pitäkää tunkkinne jonka jälkeen oli tarjottu sitä kahden vuoden jatkoa. Ei kelvannut enää.

Toivon sydämestäni että tämä ei tarkoita sitä että Holtari on savustettu ulos sen takia että tämä paikka tms. on pedattu jollekin 2009 mestaruusjoukkueen jäsenelle..

Ei tullut JYPin ilmoitus uutisena sen verran pitkään tuosta oli huhua, toki asia itselleni "varmistui" vasta pari kuukautta sitten.

Holtari ilmoitti 9.12 JYPin seurajohdolle ettei jatka.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nyt sitten Holtari ja Seppänen kommentoivat omilta puoliltaan asioita medialle. Noin omana mielipiteenä, että ehkä tämä muutos on ihan paikallaan vaikka JYPin organisaatio on ollutkin jo melkoisessa muutoksessa. Toivottavasti löytyy osaava tulevaisuuden rakentaja tilalle. Kerttula olisi hyvä vaihtoehto, jos jollain tavalla olisi saatavilla ja halukas pestiin.

JYPin keväällä jättävä Jukka Holtari: "Huono suoritus seuralta"

JYP-pomo Jukka Seppänen: "Joskus kyse voi olla parista päivästä"

Lainaus ksml.fi jutusta ja Seppäsen kommenteista, Seppänen on kommentoinut asiaa muutama tunti Holtarin medialle antamien kommenttien jälkeen:

"– Ymmärrän, että yksilön kannalta asiaan liittyy dramatiikkaa, iltapäivällä tavoitettu Seppänen toteaa.

– Kun sopimusta ei saatu aikaiseksi Holtarilla tuli raja vastaan. Joskus kyse voi olla parista päivästä. Se täytyy lisätä, että olin jatkosopimuksen merkeissä useita kertoja häneen yhteydessä.

Seppäsen mukaan asia siirtyi, koska hallitus ei ollut vielä syksyllä valmis jatkamaan urheilutoimenjohtajan sopimusta.

– JYP Jyväskylä Oy:ssä hallitus on selvästi aktivoitunut ja haluaa olla mukana tekemässä isoja ratkaisuja. Minä esimerkiksi en puheenjohtajana voi niitä noin vain lyödä lukkoon, hurrikaanipomo selvittää.

– Holtarin tapauksessa aikataulu viivästyi myös sen takia, että päälle kaatui useita isoja asioita. Toimitusjohtaja jäi sairauslomalle ja talousasioita oli saatava kuntoon.

Seppänen kiistää, että Holtarille olisi annettu potkut.

– Totuus on, että olimme valmiit tarjoamaan hänelle jatkosopimusta. Mies oli kuitenkin jo päätöksensä tehnyt ja piti siitä kiinni.

– Tämä tilanne harmittaa minua henkilökohtaisesti todella paljon, Seppänen sanoo."
 
Viimeksi muokattu:

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Tuolta pohjalta olen itse Seppäsen puolella. Holtarilla on ansionsa ja osumansa, mutta tulevaisuutta hän hahmottaa huonosti. Muistelen miehen joskus jutelleen miten pelaajaliikenne on hektistä ja tuolloin hän tavallaan näki ettei pitkäjänteisyyteen voi liikaa nojata. Osaltaan faktaa, mutta samalla myös hevonpaskaa. JYP on sössinyt niin monen nuoren kanssa että nyt viimein kaivataan homehtuneen ja itsepäisen toiminnan tuhoamista.

En siis kiistä Holtarin ammattitaitoa, mutta nyky-Holeen en itse luota kun JYP tulisi viedä kilpailukykyisenä joukkueena tulevaan huomiseen.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Holtari on kuitenkin roolissaan Suomen parhaita, siihenkin nähden kannattaa seuraajaa ihmetellä. Osasto Perrin, Pihlman yms ei vaikuuttaisi, RD tms olisi osastoa katsellaan ja "Kallioniemi", "Kerttula" osastoa hyvä haku.

Sinänsä kuitenkin monen muun kanssa samaa mieltä, että UTJn vaihtuminen on seuralle samalla todella iso mahdollisuus. Holtari kaikessa ammattitaidossaan, kuitenkin tehnyt monta todella erikoista ratkaisua, joko yksin tai yhdessä valmentajien kanssa tms
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kiitos Hole kaikesta ja onnea jatkoon! Mitä tuossa ”huono suoritus seuralta” -jutussa tarkalleen on? Pisteitä Holen ammattimaisuuden suuntaan laskee omissa silmissäni, jos kesken kauden ammattimies alkaa vuodattamaan katkeruutta julkisesti. Palkka maksetaan ja ammattilainen hoitaa lojaliteettivelvoitteen mukaan hommat asiallisesti maaliin. Katkerien kyynelten aika on sitten myöhemmin, jos sellaisille on tarvetta.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kiitos linkkauksesta. Sellainen maku jäi jutusta, että toimintakyky säilyy sopimuksen loppuun saakka, vaikka yhteisymmärrys jäi löytymättä varmasti osin vaatimattoman kommunikaationkin vuoksi.

Kuten totesin, kiitos Hole! Nyt on kuitenkin ihan hyvä aika uudistua tältä osin. Ammattilainen tarvitaan puikkoihin ja jäädään mielenkiinnolla odottamaan. Paikka voi olla varsin houkuttelevakin, koska:

-Uusi halli on tulossa
-Seuran ”iso kuva” kunnossa
-Tämän luokkakokous-säätämisen jälkeen sauma päästä rakentamaan uutta JYPpiä.

Eteenpäin!
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Ketäs siellä JYPn johtokunnassa jahkailee tätänykyä. onko siellä Pihlman ja Hytönen sotekemassa kuviota ja hilaamassa kavereita tuohon virkaan. jos on niin tuosta Hytösestähän on tulos yhden sortin maanvaiva joka sotkee nennänsä joka asiaa, ei anna valmentajan valmentaa jne
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ketäs siellä JYPn johtokunnassa jahkailee tätänykyä. onko siellä Pihlman ja Hytönen sotekemassa kuviota ja hilaamassa kavereita tuohon virkaan. jos on niin tuosta Hytösestähän on tulos yhden sortin maanvaiva joka sotkee nennänsä joka asiaa, ei anna valmentajan valmentaa jne

Tuo Hytösen demonisointi alkaa saamaan jo hiukan huvittavia piirteitä. En ole itsekkään Hytösen otteisiin kaukalossa tyytyväinen, mutta nyt jo "johtokunnassa" sotkemassa kuvioita. Tuo onkin todella vaikea tarkistaa, kun julkisia tietoja ovat, että ketä JYP Jyväskylä Oy:n hallitukseen on kuulunut jo pitkään. Tuomas Pihlman on ollut hallituksen jäsen 10/2018 alkaen, muutenhan tuo on tutussa formussaan.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Facepalm.

Kerran sanoo että jatko kiinnostaa ja kun saikulle jäänyt toimari ei palannut asiaan niin virkamerkki pöydälle ja moro. Ja suoraselkäinen suomalainen mies ei kantaansa muuta vaikka seura tarjosi jatkoa.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Huikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp Jyväskylä, Detroit Red Wings, Tre Kronor
Kriteerit uudelle urheilutoimenjohtajalle:
- Haluaa ilmaisen kausikortin ja hyvät paikat kavereille
- Pelannut joskus JYPissä tai sen edeltäjässä JYP HT:ssa
- Hytösen, Immosen, Louhivaaran, Pesosen, Valleniuksen, Koskisen Kallen tai mielummin kaikkien noiden kaveri
- Ei tajua työnkuvasta mitään.
- Valmis pitkään sopimuksen hyvällä palkalla
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Facepalm.

Kerran sanoo että jatko kiinnostaa ja kun saikulle jäänyt toimari ei palannut asiaan niin virkamerkki pöydälle ja moro. Ja suoraselkäinen suomalainen mies ei kantaansa muuta vaikka seura tarjosi jatkoa.

Jos joustokyky on tuota luokkaa kuin on syntynyt kuva niin ihan hyvä ratkaisu näin. Ei pitäisi olla Holtarille mikään yllätys, että JYP on tietyissä vaikeuksissa tai vähintään haasteiden edessä, joten noin voi käydä. Jos elettäisiin vielä sitä aikaa, että Seppänen (ja olikohan Polas) omistivat yli 50 pinnaa niin silloin päätökset varmaan syntyivät myös nopeammin. Nyt omistus ja myös hallitus on laajempaa, joka varmasti myös vaikuttaa.

Tässä haastavassa taloustilanteessa jossa JYP on niin arvostan, että omistajat pumppasivat rahaa ja vakauttivat tilanteen tällä erää. Kaikki mikä menee ylös, tulee väkisin myös joskus alas. Nyt on JYPin vuoro monessakin asiassa mennä hiukan matalentoa, mutta toivottavasti tästä rakennetaan hallittu uudistuminen vähän joka saralle.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Holtari sanoo että JYP ei tehnyt mitään konkreettista jatkon suhteen lukuunottamatta toimiston Aku Ankan katteettomia lupauksia ja Seppänen sanoo että jatkosta keskusteltiin useaan otteeseen. Ei ihan mene lausunnot yksiin, eli jompikumpi suoraan sanottuna valehtelee.

Kyllä mulle tulee semmoinen skenaario mieleen että JYP ei yksinkertaisesti halunnut enää jatkaa Holtarin pestiä, mutta sitten asia hoidettiin aika epäammattimaisesti, jos Holen kertomaa on uskominen.

Sitten herää pari lisäkysymystä: Onko JYPillä ollut kiikarissa joku jo Holtarin tilalle, mutta tämä onkin karannut käsistä ja sitten Holtarillekin onkin päätetty tarjota jatkoa?

Ei mennyt tämä(kään) juttu JYP-organisaation kannalta ihan fiksun oloisesti.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Facepalm.

Kerran sanoo että jatko kiinnostaa ja kun saikulle jäänyt toimari ei palannut asiaan niin virkamerkki pöydälle ja moro. Ja suoraselkäinen suomalainen mies ei kantaansa muuta vaikka seura tarjosi jatkoa.
Ehkä nyt kysymys on kumminkin muustakin kuin pelkälle saikulle menosta. Seppänenhän sanoi että nykyinen hallitus haluaa puutua aktiivisemmin asioihin, ja siinä on taas omat koukerot, kutsua hallitus kokoon jne, kaivelinkin esiin ketkä on tätä nykyä JYPn hallituksessa, niin vaikutti aika lailla samalta kun ennen paitsi että Tuomas Pihlman on noussut hallitukseen ja sitten uusi nimi oli varajäsenellä, no hänellä tuskin on äänivaltaa jos muut on paikalla. Asiaa on vatvottu varmasti pitkään ja se ei ole edennyt. Mutta Holtari lähti nyt sitten omasta tai seuran halusta se on mennyttä, nyt sitten uuden tyypin etsintään, sillähän periaatteessa ei ole kiire, Holtari hoitaa hommia kevään, Joten ensi vuoden joukkueen hän rakentaa tai on jo rakentanut. ja uusi kaveri rakentaa sitten seuraavaa joukkuetta joten valinta voi mennä hyvin jopa elo/syyskuulle.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Holtari sanoo että JYP ei tehnyt mitään konkreettista jatkon suhteen lukuunottamatta toimiston Aku Ankan katteettomia lupauksia ja Seppänen sanoo että jatkosta keskusteltiin useaan otteeseen. Ei ihan mene lausunnot yksiin, eli jompikumpi suoraan sanottuna valehtelee.

Ainakin ulos tulleiden juttujen perusteella tällainen tulkinta syntyy. Oma henkilökohtainen ja niiden luotettavien tahojen kokemus joita olen kuullut, on Seppäsestä suoraselkäinen ja rehti. Luotettavalla taholla tarkoitan tahoja joihin itse luotan. En henkilökohtaisesti voi kuvitella, että Seppäsen kertoma ei pitäisi paikkaansa.
 

Korppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Facepalm.

Kerran sanoo että jatko kiinnostaa ja kun saikulle jäänyt toimari ei palannut asiaan niin virkamerkki pöydälle ja moro. Ja suoraselkäinen suomalainen mies ei kantaansa muuta vaikka seura tarjosi jatkoa.
Miksi pitäisi muuttaa mieltään? Seura tarjoaa jatkoa vasta kun Holtari ilmoittaa lähtevänsä. Paska toimintatapa Jypiltä jos Holtarin todella haluttiin jatkavan. Ikään kuin luotetaan että kyllä se jatkaa kuitenkin. Tai sitten ei edes haluttu jatkavan. Joka tapauksessa huonoa asioiden hoitoa Jypiltä.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
.
Kyllä mulle tulee semmoinen skenaario mieleen että JYP ei yksinkertaisesti halunnut enää jatkaa Holtarin pestiä, mutta sitten asia hoidettiin aika epäammattimaisesti, jos Holen kertomaa on uskominen.

Sitten herää pari lisäkysymystä: Onko JYPillä ollut kiikarissa joku jo Holtarin tilalle, mutta tämä onkin karannut käsistä ja sitten Holtarillekin onkin päätetty tarjota jatkoa?

Ei mennyt tämä(kään) juttu JYP-organisaation kannalta ihan fiksun oloisesti.
Oman "tietoni"/käsitykseni mukaan JYPillä ei ole ollut aikomustakaan jatkaa Holella nykyisen sopimuksen jälkeen. JYPillä ollut käsitykseni mukaan aikaa vaikka kuinka paljon löytää seuraaja, kun tilanne ollut seuranpuolelta tiedossa. Hyvin paljon mahdollista, että korvaaja ollut jo "sovittuna" mutta asiat sitten mennyt puihin ja Holelle heitetty vielä yksi tarjous (tästä tosin itse en ole kuullut, mutta molemmat osa-puolet tästä mainitsi) Pätevän korvaajan karkaaminen ja Holen kieltäytyminen selittäisi myös mielestäni hyvin tuon huhun, että Perrinille tarjottu pestiä.

Tämä toki vain päättelyä jne, päättelyiden tukena on sitten huhuja jotkut luotettavampia jotkut vähemmän. Toivottavasti JYP kuitenkin löytää pätevän korvaajan, tämä UTJ on seuran yksi tärkeimpiä, ellei tärkein virka.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Miksei Dufvasta voisi tulla hyvää urheilutoimenjohtajaa? Riston persoona on tietysti haastava, mutta uskoisin että uimalakki pärjäisi tuossakin roolissa, jos vihdoin sen saisi. Ymmärrän kyllä että siellä haluttaisiin tuulettaa sisäsiittoisuutta pois, vaikka se kyllä poistuu luonnollisestikin muutaman vuoden sisällä. Toivottavasti silti omat junnut saavat peliaikaa sielläkin, vaikka haluja olisi muutokseen. Ei kukaan tule katsomaan muukalaislegioonaa. Uusi hallikin on tulossa.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kyllä Holtarin ajatukset ovat jo tulevaisuudessa ja Jypin ei varmaan paljon enää tehdä vaikka kuinka korulauseita puhutaan. Ottaa vastaan tarjouksia muista seurasta ja on jo voinut ratkaisunsa tehdä vaikka muuta sanookin. Sinne voi mukana mennä sitten pelaajia joita oli ajatellut hankkivansa Jyväskylään.
 

Huikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp Jyväskylä, Detroit Red Wings, Tre Kronor
Minulle tämäkin episodi kertoo vain kaaoksesta mikä organisaatiossa vallitsee. Kaikki tekee vähän mitä sattuu ja jatkuvasti tapahtuu jotain "ai tuokin olisi pitänyt hoitaa" ja "mitä siellä nyt taas tapahtuu" -tyyppisiä saagoja. Kaikilla on ote hukassa ja yleinen haluttomuus paistaa kaikesta toiminnasta. Ihan kuin jekyll/hyde verrattuna siihen ekan mestaruuskauden yhteen hiileen puhaltamiseen. Kai sen joku hoitaa meininkiä ja päivä kerrallaan valutaan eteenpäin. Jonkun pitäisi herättää porukka taas tekemään töitä yhteisen tavoitteen eteen. Mikä se sitten on? Eipä ole siitäkään sanaakaan kuulunut tällä kaudella. Vai muistaako joku jonkun paaluttaneen JYPin tämän kauden taloudelliset ja urheilulliset tavoitteet jossain mediassa?
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Jokuhan tässä nyt valehtelee tai ainakin kertoo oman väritetyn näkemyksensä asioista. Jotenkin tulee sellainen kuva että JYP on jo syksyllä neuvotellut jonkun Holtarin seuraajakandidaatin kanssa ja Akun suulla antanut diibadaaba-lausuntoja Holelle "sopimuksen laittamisesta kuntoon sitten joskus" ja sitten kun onkin syystä tai toisesta neuvottelut katkenneet, heittänyt paniikissa vielä Holtarille vielä uuden tarjouksen.

Kuten todettu, niin taas yksi huonosti hoidettu asia tältä nykyorganisatiolta.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Hyvin paljon mahdollista, että korvaaja ollut jo "sovittuna" mutta asiat sitten mennyt puihin ja Holelle heitetty vielä yksi tarjous (tästä tosin itse en ole kuullut, mutta molemmat osa-puolet tästä mainitsi) Pätevän korvaajan karkaaminen ja Holen kieltäytyminen selittäisi myös mielestäni hyvin tuon huhun, että Perrinille tarjottu pestiä.

Sevverran huutelen sinne vieraaseen pöytään, että länsirannikolla on tuoreita kokemuksia siitä, kuinka käy kun ent. seuraikoni nostetaan toimiston puolelle. Kerttula sen sijaan painotti että viis jääkiekkoilullisesta taustasta ja osaamisesta kunhan on yritysjohdollista osaamista.

Änärissa näitä ex pelaajia on nosteltu koutsin ja GM:n ja jopa seuran presidentin virkoihin varsin piankin peliuran jälkeen. Osa on onnistunut vähemmän hyvin ja osa aivan loistavasti. Suomessa ei vaan näitä onnistumisia tuolla polulla ole juurikaan nähty. Eli en nyt ihan ensimmäisenä olisi pestaamassa Erkkiä JYPin urheilujohtajaksi. Ehkä ennemmin jopa sen Sven Dufvan.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oman "tietoni"/käsitykseni mukaan JYPillä ei ole ollut aikomustakaan jatkaa Holella nykyisen sopimuksen jälkeen. JYPillä ollut käsitykseni mukaan aikaa vaikka kuinka paljon löytää seuraaja, kun tilanne ollut seuranpuolelta tiedossa. Hyvin paljon mahdollista, että korvaaja ollut jo "sovittuna" mutta asiat sitten mennyt puihin ja Holelle heitetty vielä yksi tarjous (tästä tosin itse en ole kuullut, mutta molemmat osa-puolet tästä mainitsi) Pätevän korvaajan karkaaminen ja Holen kieltäytyminen selittäisi myös mielestäni hyvin tuon huhun, että Perrinille tarjottu pestiä.

Tämä toki vain päättelyä jne, päättelyiden tukena on sitten huhuja jotkut luotettavampia jotkut vähemmän. Toivottavasti JYP kuitenkin löytää pätevän korvaajan, tämä UTJ on seuran yksi tärkeimpiä, ellei tärkein virka.

Helppo ymmärtää tämä tapahtumaketju. Se että Holtari on kieltäytynyt vaikka olisi ilmeisesti halunnut jatkaa, ja se että JYP olisi halunnut Holtarin jatkavan, mutta ilmeisesti viivytellyt sopimuksen tarjoamisen kanssa viittaa vahvasti @HOOLIGAN_ in edellä esittämään arvioon.

Mikäli urheilujohtajan sopimuksen uusiminen olisi katsottu tärkeäksi asiaksi asiassa ei olisi viivytelty, olkoonkin että taustalla on sairaslomia, halliprojektia ja ties mitä pikkujouluja pitämässä seuran johtoa kiireisenä. Nyt vaikuttaa siltä että molemmat olisivat loppu peleissä halunneet jatkoa, mutta ns. muiden syiden vuoksi Holtari ei jatka. Olisikohan tuo Holtari loukkaantunut (henkisesti) kun JYP on ensin katsonut olisko jostain löydettävissä joku muu tilalle. Ja jos muita katsellaan sen voi tulkita jonkunlaiseksi epäluottamuslauseeksi nykyiselle UTJ:lle. Toivottavasti JYP naaraa jostain hyvän ammattilaisen UTJ:n hommaan. Isot saappaat on ainakin täytettävänä.

edit. hieman muokattu virkettä ymmärrettävämmäksi
 
Viimeksi muokattu:

Corvus corax

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LA Kuninkaat, John Tortorella
Onpahan taas kerran ala-arvoista henkilöstöjohtamista JYPiltä, jos kommunikointi on tuota luokkaa henkilöstön kanssa niin en enää ihmettele miksi näitä lupaavia junnareitakaan ei saada pidettyä JYPn rosterissa.

Voi itku ja hammastenkiristys, minardi vuodetko sieltä pukin kontista pilkistää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös