Holtarin lähtölaskenta

[Kelmu]

Jatkoajan toimitukselle pisteet perusteellisesta artikkelista. Toimikoot tämä Korkalaisen artikkeli ketjun taustamateriaalia, itse kun en paremmin tätä pysty avaamaan. Jutussa on avattu hienosti nyky Jypiä tilastojen valossa ilman tunnekuohuntaa.

Tällä palstalla on syytetty milloin valmentajaa, toimareita kuin popparimyyjiäkin Jypin asioista. Kuitenkin yllättävän vähän on käyty keskustelua koko urheilutoiminnan linjasta ja sen laatijasta eli Holtarista.

Laitetaan keskustelu avoimeksi, tulisiko tämän kauden olla viimeinen Holen rakentama JyP?

Oma näkemys on selvä, aina ei voi erottaa valmentajaa, potkia pois pelaajia jne. Nyt on Holen aika siirtyä syrjään. Hienoa työtä on tehty vuosien saatossa mutta on aika vaihdoksen. Toivoisin näkeväni vahvan oman kylän joukkueen jatkossa.

 

[lainelaser]

Sen soppari loppuu tähän kauteen ja tämä hyvä. Pilannut JYPin tulevaisuuden.

 

[JYP#44]

En halua kritisoida Holtaria pelaajapuolella, hyvää työtä mies on siellä tehnyt kun Suomelan kaltaisia timantteja tänne tuo.

Mutta nämä valmentajakuviot. Virtaselle tehtiin tammikuussa vuoden jatkosopimus, josta Veltsu ei työskennellyt lopulta päivääkään. Hukkaan meni rahat.

Nyt sama sählääminen jatkui Merikiven kohdalla. Noviisille suoraan 3 vuoden sopimus käteen ja heti ekan vuoden alun näyttää siltä että ovi käy pian.

Näistä virheistä on vastuussa Holtari.

 

[lainelaser]

En halua kritisoida Holtaria pelaajapuolella, hyvää työtä mies on siellä tehnyt kun Suomelan kaltaisia timantteja tänne tuo.

Mitä olet mieltä JYPin tulevaisuudesta? Meillä on vanhoja ukkoja vielä 2 vuotta jotka nytkään eivät meinaa pysyä vauhdissa, ja sen päälle pari nuorta seppää, jotka onnistuessaan menevät paremman leivän ääreen.. Mitäs me tehdään 2021 kun on uusi hieno areena ja kaikkea? Meillä ei silloin pelaa Tomasek, Perrin, Tuppurainen, Hytönen, Louhivaara, Immonen, Lahti, Turkulainen, Honka, Kalteva, Laurikainen, Tuokkola. Ketä meillä pelaa? Tämä on se juttu. Ei ole myöskään rahaa ostaa uutta joukkuetta eikä siinä mitään järkeä oliskaan.

Lainaan sua nyt "väärällä tavalla", mutta olen alla olevaa mieltä

Näistä virheistä on vastuussa Holtari.

 

[-pasi-]

Mitä olet mieltä JYPin tulevaisuudesta? Meillä on vanhoja ukkoja vielä 2 vuotta jotka nytkään eivät meinaa pysyä vauhdissa, ja sen päälle pari nuorta seppää, jotka onnistuessaan menevät paremman leivän ääreen.. Mitäs me tehdään 2021 kun on uusi hieno areena ja kaikkea? Meillä ei silloin pelaa Tomasek, Perrin, Tuppurainen, Hytönen, Louhivaara, Immonen, Lahti, Turkulainen, Honka, Kalteva, Laurikainen, Tuokkola. Ketä meillä pelaa? Tämä on se juttu. Ei ole myöskään rahaa ostaa uutta joukkuetta eikä siinä mitään järkeä oliskaan.

Lainaan sua nyt "väärällä tavalla", mutta olen alla olevaa mieltä

Toisaalta aika paljon sontaa tulisi niskaan jos Immonen, Hytönen ja kumppanit pelaisi vastustajan leiveissä, varsinkin kun nämä pelaajat vetää yleisöä lehtereille ja eivät ole lopulta kuitenkaan ihan liigan kalleimasta päästäkään vaikka halpoja pelaajia eivät olekaan. Oikeastaan näiden konkareiden tuleminen takaisin on jollakin tavalla kuitenkin pitänyt joukkueen vielä kiini toiveet mestaruudesta kun hetken näytti jonkinlaista taantumaa olevan sen jälkeen kun joukkue hajosi mestaruuden jälkeen. Tietenkin ollaan nyt taloudellistikin haastavassa kohti, toista vuotta jäämistä välierien ulkopuolelle ei joukkue kyllä kestä, mutta myös sen osalta kun joukkueen resurssit on vähäiset hankkia pelaajia rahalla niin noiden pelaajien tärkeys on noussut.

Tässäkohti kuitenkin on ehkä lian aikaista katsoa vuoteen 2021, vastahan tässä on kuitenkin jokatapauksessa joukkueseen kiinitetty pitemmällä sopimuksella esim. Nättinen, Allen, turkulainen, Ratinen., hankittu nuoret maalivahdit joukkueseen, 22v Tomasek hankittiin monivuotisella sopimuksella. Jopa jos "vanhusosastoa" katsoo niin ei Lahtikaan esimerkiksi ole kun 31v että hyvinkin voi vielä monivuotinen suunitelma olla uran suhteen. Perrinin melko mahdollinen uran lopetus tämänkauden jälkeen myös antaa avainrooleihin lisää tilaa hyökkäyksessä. Oikeastaan aika paljonkin tuossa on taustalle tehty suunitelmaa nuorten osalta. Mahdotonta tietenkin sanoa esimerkiksi Hongan ja Turkulaisen osalta jatkavatko joukkueessa vuoden vai kolme, nyt jopa näyttäisi että ei se ulkomaille lähtö välttämättä niin ajankohtaista ainakaan Hongan osalta.

 

[Tepi#45]

Mikä lie paras ketju tälle, mutta laitetaan vaikka tänne, kun Holtarin rooliakin käsitellään.
Jos jotain kiinnostaa niin Sihvosen ja Savolaisen näkemyksiä Kiekkokiukaassa JYPin tilanteesta ja miten tähän on tultu:

JYP hoipertelee Liigassa köysissä – ”Onko nyt mukavampaa hävitä Merikiven kanssa kuin voittaa erotetun Virtasen kanssa?” – Hämeen Sanomat

 

[Hexa]

Sihvonen ja Savolainen ovat asian ytimessä. Kokeneet pelaajat haluaisivat pysytellä mukavuusalueella, eivätkä laittaa enää työhaalareita päälle.

 

[HOOLIGAN_]

Sihvonen ja Savolainen ovat asian ytimessä. Kokeneet pelaajat haluaisivat pysytellä mukavuusalueella, eivätkä laittaa enää työhaalareita päälle.

Mikäli näin on, niin ei siinä sitten myös valmentajan vaihdot auta.

 

[lainelaser]

Haluaako ne vastauksen tuohon kysymykseen? No ei ole :D perkele..

Ja kaikesta täsmälleen samaa mieltä herrojen kanssa.

 

[JJLehto]

Ihan hyvää pohdintaa Sihvonen et al, mutta en itse jaa näkemystä. Heidän ajatus lähtee siitä, että jääkiekko on päävalmentajalähtöistä ja että JYP:lla olisi käytössään kilpailukykyinen materiaali’. Mutta kun ei ENÄÄ ole. Samat kolehmaiset, kuukat, lahdet, louhivaarat ja jokiset siellä 0+0 vetelee +- pakkasella olisi siellä penkin takana kuka vaan. Materiaali on ”has been” osastoa ja ei ollenkaan vastaa nykylätkän vaatimuksiin. No toki, Holtari on tästä vastuussa, siitä ei pääse mihinkään.

 

[Tukka]

Meillä ei silloin pelaa Tomasek, Perrin, Tuppurainen, Hytönen, Louhivaara, Immonen, Lahti, Turkulainen, Honka, Kalteva, Laurikainen, Tuokkola. Ketä meillä pelaa?

No tämä on ihan jokaisen joukkueen ongelma, kalat siirtyy isommille vesille, tai lopettavat uransa. Mikä tässä on niin outoa? Lisäksi jos mietit tota nimilistaa, niin onhan tossa aika iso määrä euroja kasassa, jolla ne korvaavat aivan varmasti löytyy. Tää ketju on mun mielestä aika läppä, sillä kuka korvaisi Holtarin? Ei oo suomessa toista ihan ton tason kaveria, vaikka myönnänkin että omien kasvattien kanssa on tehty vääriä päätöksiä. Mutta nekin on tehty roolitus mielessä, joten ymmärrettäviä asioita.

Mut hei, tää jatkaa tätä JYPin osion kulttuuria. Kenkää kaikille.

 

[peterra]

Sihvonen ja Savolainen ovat asian ytimessä. Kokeneet pelaajat haluaisivat pysytellä mukavuusalueella, eivätkä laittaa enää työhaalareita päälle.

Eivät kyllä ole asian ytimessä vaan ytimen ulkopuolella ja pahasti. Jos laitetaan vaikka tähän ihan julkiseksi näiden kahden pelitapa niin viimeiset hitaatkin ymmärtävät, että tämä on sitä kuuluisaa höpöjournalismia. Sihvonen entisenä valmentajana (ja median edustajana) kokee varsin suurta tarvetta yksinkertaistaa jääkiekkoa. Sihvonen & Savolainen boksaavat ajattelun tällä tavalla: Pelin täytyy olla JOKO valmentajan peliä tai sitten sen täytyy olla pelaajien peliä. Tämä on julma ja typerä yksinkertaistus; jos peli olisi ainoastaan jompaa kumpaa niin jokainen jengi, jolla nyt on paperilla hyvä valmentaja olisi aina kärjessä.

Tapparalla on paperilla paras valmentaja ja paperilla helkkarin kovat pelaajat. Mutta ei mekään tuolla kärjessä viihdytä. Peli on paljon, paljon monimutkaisempi kuin suomalaisten surkeittein toimittajien valmentajayksinkertaistus. Suomi on johtamiskulttuurina ihan helkkarin johtajakeskeinen: valmentajaa ollaan vaihtamassa koko ajan ja kaikki hyvä, mikä tulee on valmentajan hyvyyttä. Newsflash to Jyväskylä: Risto Dufva ei ole mitenkään "poikkeuksellinen" valmentaja tai persoona - Jyväskylässä vaan sattui olemaan kaksi hyvää yhtä aikaa: valmennus oli hyvä ja pelaajat olivat uransa parhaimmassa vedossa. Kaksi eri puolta.

Merikivi on saanut JYPissä käyttöönsä materiaalin, joka on koottu aivan toiselle valmentajalle. Se, että valmentaja saisi KUUKAUDESSA valmista aikaiseksi on absurdia. JYPin pelaajarunko on se ongelma: yksittäiset hyvät pelaajat eivät muuta isoa kuvaa siitä, että johtavat pelaajat eivät ole uransa parhaalla tasolla. JYP tulee vielä, mutta se tulee ennen kaikkea siksi, että siellä muututaan ja mennään eteenpäin. Antakaa Merikivelle ja kumppaneille jouluun asti aikaa. Niin kauan kuin JYP tässä vaikeassa vaiheessa pystyy napsimaan pisteen silloin ja toisen tällöin se pysyy kympin lähellä. Ja niin kauan kuin pysyt kympin lähellä sarjataulukossa niin keväällä on mahdollisuus nousta ihan mihin vaan.

Typerintä olisi muuttaa suunnitelmia - nyt kun tähän on lähetty. Pelaajatkin oppivat kyllä uuden valmentajan metkut ja valmentajatkin oppivat pelaajiensa puutteet. Kaikki oppivat. Se, että panikoidaan tässä kohtaa on täyttä idiotismia. JYPin ei kannata asettaa kaikkia viime vuoden ratkaisuja kyseenalaisiksi vain sen takia, että nyt ei kulje.

 

[HOOLIGAN_]

Ketjun voi laittaa lukkoon, @peterra kertoi asiat juuri miten ne on.

 

[Fironic]

@peterra Juuri näin, tuon paremmin asiaa on vaikea sanoa.

 

[Osvaldo]

Tietenkin ollaan nyt taloudellistikin haastavassa kohti, toista vuotta jäämistä välierien ulkopuolelle ei joukkue kyllä kestä, mutta myös sen osalta kun joukkueen resurssit on vähäiset hankkia pelaajia rahalla niin noiden pelaajien tärkeys on noussut.

Ei kai se tilanne nyt sentään noin huono ole. Ei mikään joukkue voi laskea vuodesta toiseen sen varaan että on aina välierissä.

 

[-pasi-]

Ei kai se tilanne nyt sentään noin huono ole. Ei mikään joukkue voi laskea vuodesta toiseen sen varaan että on aina välierissä.

Toisaalta ei JYP ole juurikaan viimevuotta lukuunottamatta ulkona ollut, mutta eipä kai tuo tämänkauden joukkue ainakaan merkittävästi halvempi kun viimekauden joukkue ole että ei taloudellisesti oikein muuta vaihtoehtoa kun olla 4 joukossa. JYPin tilanne vähän on että nyt ehkä menestystä tultava tai sitten ehkä mentävä enemmän Kalpan viimevuosien linjalla että halvemmalla budjetilla, mutta olla yllätysvalmis joukkue. Tietenkin ensikaudenkin joukkue on aika pitkälle jo nyt kiini.

 

[Hexa]

Kyllä Sihvosen ja Savolaisen näkemys kelpaa osatotuudeksi, mutta siinä on myös oiottu liikaa mutkia ja yksinkertaistettu asioita medianäkyvyyden vuoksi. Asiat eivät kuitenkaan ole kokonaisuudessaan näin yksinkertaisia, minkä Sihvonenkin entisenä valmentajana oikeasti tietää. Ei Sihvosen ja Savolaisen tulkintoja tarvitse lukea kuin piru raamattua, mutta voi sitä käyttää ainakin joukkueen herättäjänä. Koska tiettyä herätystä joukkue nyt kaipaa, siitä ollaan varmaan samaa mieltä.

Nykyinen valmennus- ja johtamiskulttuuri on hyvin erilaista mitä vaikkapa 20 vuotta sitten. Vuorovaikutus valmentajien ja pelaajien välillä on lisääntynyt koko ajan. Hyvien tulosten aikaansaamiseksi valmentajat kuuntelevat yhä enemmässä määrin pelaajia. Silti valmennuksella tulee olla myös joku punainen lanka ja suunnitelma minkä mukaan mennään. Jokaisella jääkiekkojoukkueella on myös oma kulttuurinsa ja toimintatapansa, joten siksi niitä ei voi täysin verrata toisiinsa ja keskenään, eikä näin ollen ole mitään yleispätevää menestysreseptiä. Pohjan menestykselle luo kuitenkin mahdollisimman laadukas arjen tekeminen ja suorittaminen, eli ne sadat ja tuhannet harjoitukset.

 

[ZayWest]

Sen soppari loppuu tähän kauteen ja tämä hyvä. Pilannut JYPin tulevaisuuden.

Tämä valitettava vaihe alkoi jo kesällä 2013 kun Hole päätti Seppäsen kanssa keksiä jääkiekon uudelleen ja siitä alkoi poikien matka kukamitämaahan. JYP menestyi 2009-2013 liian tylsällä tavalla ja pelin täytyi muuttua vetovoimaisemmaksi. Eivät vain enää muistaneet että se tylsä menestyminen vaati aivan helvetisti nöyrää duunia, malttia sekä johdonmukaista kehittymistä. Aika mieletöntä miten ylimielisyys voi vaikuttaa.

 

[Köpi]

Eihän nuo Holtarin näytöt viime vuosilta kovinkaan kummoisia ole olleet kun on pystynyt ratsastamaan luokkakokous-tyyppien paluulla. Ensi kaudeksi pitäisi sitten jo näkyä niitä tulevaisuuden palasia, kun veteraaneja pitää alkaa heittää urakalla yli laidan (Lahti, Kolehmainen etunenässä).

Avainkysymys on kuitenkin se, että jos Holtari lähtee, kuka tilalle? On päivänselvää että omasta organisaatiosta ei paikkaajaa löydy ja vaikka itsestäkin tuo Holtarin höh-höh-höh ylimielisyys on ärsyttävä piirre, JYP tarvitsee kuitenkin hänen paikalleen miehen.
Jos Holtari lähtee ja tilalle ei tule ketään, pudotus tulee olemaan vielä rankempi kuin nyt.
Ja voihan sitä toivossa elää että tämä konttaus avaisi myös Holen silmät. Tai sitten jostain löytyy vielä lisää +35 kerhoa, joka tulee ilmaiseksi pelailemaan tai sponsorit maksaa..tai..

 

[Hexa]

Kyllä se puhdas pystysuunnan kiekko tuli tiensä päähän jo keväällä 2013 välierissä Ässiä vastaan. Pystysuunnan kiekko on erittäin kuluttavaa pelaajille pitkässä runkosarjassa ja tämä kostautui 2010 ja 2011 joukkueen väsymisenä play-offeissa, bensa oli loppu. Jos haluttiin edelleen menestyä, niin jotain uutta piti keksiä, tämä tajuttiin JYPinkin organisaatiossa. Keskusteluja pelityylistä on varmasti käynyt koko johto yhdessä, eli siis Seppänen, Holtari ja valmennusjohto. Lisäksi tämä asia on monesti todettu ja lausuttu niin Virtasen kuin Siekkisenkin, kuten myös useiden muidenkin suomalaisten valmentajien taholta. Jos sillä pelitavalla tulisi edelleen menestystä, se olisi käytössä useammalla Liigaseuralla tänäkin päivänä. Pelkillä taklauksilla ei voiteta pelejä, koska sillä ajaudutaan nykyajan nopeatempoisessa kiekossa pääsääntöisesti vain itse tilanteen ulkopuolelle. Tietysti näin ei joka tilanteessa ole, mutta täytyy tunnistaa tilanne milloin kannattaa taklata, milloin ei. Tämän takia taklaukset ovat vähentyneet Liigassa ja niiden sijaan joukkueet panostavat luisteluun ja pelinopeuteen. Eräänlaista pystysuunnan lätkää siis edelleen, mutta ilman, tai harvoilla taklauksilla.

 

[Flou]

Avainkysymys on kuitenkin se, että jos Holtari lähtee, kuka tilalle? On päivänselvää että omasta organisaatiosta ei paikkaajaa löydy ja vaikka itsestäkin tuo Holtarin höh-höh-höh ylimielisyys on ärsyttävä piirre, JYP tarvitsee kuitenkin hänen paikalleen miehen.
Jos Holtari lähtee ja tilalle ei tule ketään, pudotus tulee olemaan vielä rankempi kuin nyt.
Ja voihan sitä toivossa elää että tämä konttaus avaisi myös Holen silmät. Tai sitten jostain löytyy vielä lisää +35 kerhoa, joka tulee ilmaiseksi pelailemaan tai sponsorit maksaa..tai..

Eiköhän siihen pestiin heitetä puskista joku juuri lopettanut JYP-ikoni, vaikka osaamista ei olisi. Tuo jotenkin kuvastaisi tätä viime aikaista poukkoilua. Jyväskyläläiset scoutit ovat kyllä sen verta harvinaisia, että en kyllä itse keksi ketään tähän hätään.

 

[ZayWest]

Kyllä se puhdas pystysuunnan kiekko tuli tiensä päähän jo keväällä 2013 välierissä Ässiä vastaan. Pystysuunnan kiekko on erittäin kuluttavaa pelaajille pitkässä runkosarjassa ja tämä kostautui 2010 ja 2011 joukkueen väsymisenä play-offeissa, bensa oli loppu. Jos haluttiin edelleen menestyä, niin jotain uutta piti keksiä, tämä tajuttiin JYPinkin organisaatiossa. Keskusteluja pelityylistä on varmasti käynyt koko johto yhdessä, eli siis Seppänen, Holtari ja valmennusjohto. Lisäksi tämä asia on monesti todettu ja lausuttu niin Virtasen kuin Siekkisenkin, kuten myös useiden muidenkin suomalaisten valmentajien taholta. Jos sillä pelitavalla tulisi edelleen menestystä, se olisi käytössä useammalla Liigaseuralla tänäkin päivänä. Pelkillä taklauksilla ei voiteta pelejä, koska sillä ajaudutaan nykyajan nopeatempoisessa kiekossa pääsääntöisesti vain itse tilanteen ulkopuolelle. Tietysti näin ei joka tilanteessa ole, mutta täytyy tunnistaa tilanne milloin kannattaa taklata, milloin ei. Tämän takia taklaukset ovat vähentyneet Liigassa ja niiden sijaan joukkueet panostavat luisteluun ja pelinopeuteen. Eräänlaista pystysuunnan lätkää siis edelleen, mutta ilman, tai harvoilla taklauksilla.

Tähän itseäni toistaen: pystysuunnan robottikiekkoa olisi pystynyt kehittämään myös järkevästi kiekollisempaan suuntaan ja tuolloin oltaisiin myös rosteria voitu viedä liikkuvampaan ja kiekollisempaan suuntaan. Nyt voidaankin sitten kysyä että miten modernisointi sujui? Itselleni tulee mieleen tavoitteeseen nähden sekavat rosterit, johdonmukaisuuden puute ja taloudelliset tappiot. Ja onhan tämä nyt ironian huipennus että lähes pakkomielteisen uudistamisen jälkeen JYPillä on nyt melkein enemmän dufvalainen rosteri kuin Dufvalla koskaan.

 

[Hexa]

Ja onhan tämä nyt ironian huipennus että lähes pakkomielteisen uudistamisen jälkeen JYPillä on nyt melkein enemmän dufvalainen rosteri kuin Dufvalla koskaan.

Tuo on erittäin totta ja tämä on varmasti yksi osasyy siihen, että Merikivellä on nyt hankaluuksia ajaa haluamaansa pelitapaa joukkueeseen sisään. Tai keneltä tämä nykyinen pelitapa onkaan sitten lähtöisin, olkoon se vaikka Hytöskiekkoa.

 

[Kelmu]

Selvyyden vuoksi se vielä että Merikivelle pitää ehdottomasti antaa aikaa. Mies on saanut Holtarin ja Virtasen rakentaman joukkueen itselleen johon Merikivi tuo oman "pelikirjansa". Tämä ei tietenkään ole optimitilanne. Se että sopimus on tehty suoraan 3v mittaiseksi on riski, toki oliko mies saatavilla 2v lapulla on hyvä kysymys. Näistä neuvotteluista kun ei ole mitään hajuja.

Virtasen jatkosopimus viime syksyllä (johon ei ollut hallituksen siunausta) ja siitä seuranneet pelaajahankinnat = pelaajat jotka jättivät Jypin vaihtoehdon väliin kun valmentaja piti olla Virtanen on yksi Holtarin raskauttavimpia virheitä. Tähän vielä päälle se että omista junnuista ei ole oltu kovin kiinnostuneita sekä nykyisen joukkueen ikärakenne on liikaa yhdelle miehelle.

En olisi voinut 3 vuotta sitten ikinä uskoa etten toivoisi Holtarin jatkoa Jypissä. Mutta kun katsoo tehtyjä valintoja ja nykyistä laskevaa trendiä ja nyky Jypin vetovoimaa ei vaihtoehtoja ole. Kuka tilalle on hyvä kysymys. Kannattaa katsoa vaikka Saipan suuntaan ja Tuomenoksan tekemää työtä vs resurssit. Siinä olisi aika huikea ukko tilalle.

 

[ZayWest]

Tuo on erittäin totta ja tämä on varmasti yksi osasyy siihen, että Merikivellä on nyt hankaluuksia ajaa haluamaansa pelitapaa joukkueeseen sisään. Tai keneltä tämä nykyinen pelitapa onkaan sitten lähtöisin, olkoon se vaikka Hytöskiekkoa.

Ja tuo nykymeno jatkuu niin kauan kunnes myönnetään tosiasiat. Tuolla rosterilla ei tulla pelaamaan onnistunutta nykytrendikiekkoa. Tilanne olisi erilainen jos avainjätkät olisivat edes viisi vuotta nuorempia. Nyt ei ole ketään kenelle jotain uutta jätettäisiin perinnöksi ja immoshytösiltä loppuu aika kesken. Ainoa oikea tapa olisi keskittyä perusasioiden kunnostamiseen ja luottaa tuon rosterin näköisiin vahvuuksiin.