Historian paras urheilija

[Kinke-13]

Kohta onkin sitten taas se hetki, kun joku pontto tulee ja sanoo, etta esim golf ei ole urheilua!

Lisäisin Tiikeri woodsin listaan. Vaikkakin minulle hieman tuntemattomammasta (urheilu)lajista

 

[Richter_35]

Se miksi valitisin Michael Jordanin ketjun avauksessa listalleni ainoana koris pelaajana on hyvin simppeli. Jos ottaa kenet tahansa NBA historiassa, siis vaikka Kareem Abdul-Jabbarin, Wilt Chamberlainin, Oscar Robertsonin, Larry Birdin, Magicin tai jopa Sqaquillen itse, niin ero on selvä.

Kaikki yllä olevista olivat/olevat mahtavia pelaajia, mutta, pelien lopussa, kun vastustajat pisti kaksi tai jopa kolme miestä vartioimaan näitä staroja, niin muut pelaajat joutuivat ottamaan vastuun sillä nämä starat eivät vaan kykeneet saaman laukaisua ja joutuivat syöttämään. Jordanille näin ei käynyt. Hän pystyi pääsemään eroon vartioinnista kuin vartioinnista, heittämään, ja hyvin usein, pussittamaan, laukauksen. Se on syy miksi MIKE on listan ykkönen. Mike on historian ensimmäinen pelaaja joka samana vuotena voitti parhaan puolustavan pelaajan tittelin, ja MVP tittelin. Eli mies osasi puolustaa.

 

[Jack Daniel's]

Tässä:

1. Otakar Janecky
2. Juha Jokiharju
3. Antti Törmänen
4. Timo Norppa
5. Jali Wahlsten

Listalle oli muista lajeista tyrkyllä ainakin Allianssin Hermanni Vuorinen.

Tuskin kellään mitään kommentoitavaa?

 

[ranger]

Välikysymys

"2. Alan Shearer"


Shearer? Siis se samainen maalitykki, joka hiljattain kieltäytyi enää koskaan edustamasta Englannin "legendaarista" maajoukkuetta?


Ykköseksi sijoittamasi oli valintana silkka itsestäänselvyys, mutta kakkosvalinta herätti kummastusta etenkin Englannin kannattajan esittämänä. Alan Shearer, petturi mikä petturi, niin loistava maalintekijä kuin onkin.



Ranger

 

[Corkscrew]

Miten niin hiljattain? Eihän Shearer ole enää aikoihin kuulunut Englannin maajoukkuekalustoon ja hyvä niin, aikansa kutakin. Mies teki juuri oikeaan aikaan tilaa nuoremmilleen ja mahdollisti Rooneyn ja kumppaneiden vahvan esiinmarssin. Englannin hyökkäyksen tulevaisuus on nimissä Owen, Rooney ja Smith.

 

[nuck]

1. Libor Polasek
2. Ed Hatoum
3. Shawn Antoski
4. Fedor Fedorov
5. Martin Brochu

 

[scholl]

Historian paras urheilija kysymys on äärimmäisen vaikea vastata. Eri lajejen vaativuus, henkilön lahjakkuus, lajin harrastajien määrä ja kilpailun kovuus jne. seikat ratkaisevat sekä tietysti ajanjakso. Olennaista on tietysti se, että joku henkilö on noussut ylivoimaiseksi, luonut hetkellisen monopoliaseman, jolloin siinä lajissa ihmiset ihastelevat hänen osaamistaa, mutta samalla kyllästyvät, kun aina sama voittaa.

Tuollaisia voisi olla Francon ajalla joku 7 Euroopan mestaruutta voittanut Real Madrid joukkueena ja sitten yksittäisinä urheilijoina:

Air Jordan - mahtava lahjakkuus, joka dominoi kentällä ja kun oppi voittamaan, osasi tehdä joukkuetovereistaan parempia, jolloin mestaruuksia alkoi tulla. Ei pelännyt ratkaisuja, vaan otti heittoja tarvittaessa viime sekunneillakin.

Michael Schumacher - jopa äärimmäisyyksiin asti ihanteellinen kuljettaja. MS elää moottoriurheilulle. Harjoittelu, elintavat, analysointikyky, voitontahto, kunto jne. omaa luokkaansa. Hänellä on erinomainen kyky vaatia itseltään sekä muilta hyviä tuloksia, mikä erittäin tärkeätä tallia sekä autoa kehitettäessä. Schumi on rakentanut keskinkertaisesta, ei professionaalisesta joukosta lähes täydellisen teamin. Ja kun ottaa mukaan liiketoimetkin niin Schumi 2000-luvun urheilijaksi kaikenpuolin hyvä paketti. Samantekevää olisiko joku nopeampi yhdellä kierroksella, mutta MS on hyvä lähes kaikessa, mitä hän tekee. Pistelaskusääntöjä jouduttiin muuttaman, jotta muut pärjäisivät edes hiukan.

Wayne Gretzky - loistava jääkiekkoilija aikanaan. Loi pohjan Edmontonin dynastialle ja teki uskomattomia ennätyksiä. Kaiken lisäksi teki jääkiekkoa tunnetummaksi myös Yhdysvalloissa. Oli tavallaan lätkän Tiger Woods. Sääntöjä kuten jäähyjen suhteen muutettiin hänen takiaan, koska kun oli vähemmän pelaajia jäällä, oli Edmonton liian hyvä.

Paavo Nurmi - mielettömän hyvä juoksija. Tosin silloin kilpailu vähäisempää, joten samanlainen dominointi ei olisi nyt mahdollista, mutta silti aivan mielettömät saavutukset.

Muitakin hetkellisesti lajiaan dominoivia on kuten Nykänen, Stenmark, Ali, Pele, Tiger jne. Itse asiassa aika montakin. Menisi ikuisuus perustella ja laittaa paremmuusjärjestykseen. Itse en ainakaan osaa sanoa, kuka olisi esimerkiksi viimeisen vuosisadan paras urheilija. Äänestyksiähän aiheesta on ollut vaikka millä mitalla, mutta vaikea sanoa.

EDIT: Mutu-tuntumalla sanoisin kuitenkin Air Jordan.

 

[ranger]

Mazza:

Alan Shearer ei ole kuulunut maajoukkuekalustoon siitä yksinkertaisesta syystä, että jossain vaiheessa 2000-EM-kisojen jälkeen hän ilmoitti lopettavansa maajoukkueuran. Etenkin 2002-MM-kísoihin Sheareria yritettiin maanitella suurin piirtein polvillaan rukoillen, ja 2004-arvokisoihinkin hän olisi mahtunut heittämällä.


Shearer - eräs Englannin kaikkein aikojen parhaista maalintekijöistä - olisi edelleen maajoukkueen avauskokoonpanoon vakiokamaa ainakin kahdella kärjellä pelattaessa (kuinka moni englantilaispelaaja on tälläkään hetkellä tehnyt Valioliigassa enemmän maaleja) . Ainoa varteenotettava kiistakumppani on Wayne Rooney, joka hänkin on omissa silmissäni sivumennen sanoen todellisuudessa mittaamatta. Yhdet arvokisat ja yksi Champions League -ottelu menivät kuin sadussa, mutta pitkä on vielä matka. Shearer ohittaa joka tapauksessa tälläkin hetkellä mennen tullen hypeyliarvostetun Michael Owenin, joka ei ole koskaan rikkonut Valioliigassa edes 20 maalin rajapyykkiä.


HN:

Näinpä näin, joke-joke, Shearer on ollut EM-kisoista 1996 lähtien Englannin maajoukkueesta ehdoton suosikkipelaajani. Loistava pelaaja, loistava asenne. Sen verran pysyn kuitenkin kannassani, että englantilaisille maajoukkueen menestys merkitsee kaikesta huolimatta sanoinkuvaamattoman paljon, eikä vähiten siksi, että jalkapallon emämaassa on menestystä saatu odottaa melkein 40 vuotta. Shearerilla olisi viime kesänäkin ollut joukkueelle pomminvarmasti paljon annettavaa.



Ranger

 

[L4E]

Juha Mieto, kun kerran yhtä kysyttiin.

 

[NHL]

Carl Lewis oli aika kova jäbä. Ihme ettei kukaan maininnut häntä.

 

[Dieppe]

Näitähän on kiva listailla vaikka mitään absoluuttista totuutta on vaikea tai oikeastaan mahdoton löytää. Tässä oma listani

1.Wayne Gretzky

2. Jack Nicklaus

3. Tiger Woods

4. Nick Faldo

5. Al Oerter

 

[mjarkko]

Ei tähän voi muuta kirjoittaa kuin:

Dwayne Roloson

kavereiden kesken roli vaan.

 

[Daespoo]

Re: Daespoo

Viestin lähetti ranger
"Eihän Schumacher ole edes paras F1 kuski, itse pistän Clarkin ja Sennan hänen yläpuolelleen."


Selvä pyy. Sinänsä siis kyseistä toteamusta mitenkään vääräksi väittämättä olen erittäin kiinnostunut kuulemaan perustelusi. Lieneekö nimittäin sattumaa, että mainitsit nimenomaan kaksi radalla kuollutta mestaria, jolloin "hähää, et voi todistaa, mitä olisi käynyt, jos..." -kortti on tarvittaessa käytettävissäsi milloin tahansa. Toivottavasti perusteluvarastossasi on silti jotain muutakin, kuin "Schumacher ajoi aina parhaalla autolla", koska

a) kuljettajista Schumille ja vain Schumille lankeaa kunnia kyseisen, kenties F1-historian parhaan, yhdistelmän (kuusi peräkkäistä tallimestaruutta Ferrarille) kehittämisestä

ja

b) lukemattomat muutkin kuljettajat ovat päässeet yrittämään ylivoimaisilla autoilla, mutta vain yksi on tulosten puolesta ylitse muiden.


Mainitsemasi Senna oli muuten kaikkein tärkeimmissä, eli mestaruuksien ja GP-voittojen määrissä, aikalaistaankin (Alain Prost) jäljessä. Toisaalta Schumacher on murskannut kutakuinkin kaikki kuviteltavissa olevat ennätykset. Odottelen siis mielenkíinnolla perustelujasi.

On olemassa ihmisiä jotka tuijottavat pelkkiä tilastoja ja tekevät johtopäätöksensä niiden perusteella.

Sitten on olemassa ihmisiä jotka oikeasti seuraavat asioita ja tekevät johtopäätöksensä niiden pohjalta.

Kuulut ryhmään A ja vielä ilmeisesti pahimmanlainen MS-fanaatikko, tästä on turha edes lähteä väittelemään.

Alan keskustella aiheesta siinä vaiheessa kun Schumacher ajaa yhdenkin mestaruuden ilman että kakkoskuskina ajaa keskitason kaveri jonka ei edes anneta kilpailla Schumacheria vastaan kun vasta silloin kun mestaruus on ratkennut.

 

[ranger]

Daespoo

Ensinnäkin, yritin nimenomaan aloittaa viestini sovittelevaan sävyyn toteamalla, etten sinänsä väittänyt kirjoittamaasi vääräksi, vaan olin ainoastaan vilpittömän kiinnostunut kuulemaan perusteluita "eihän Schumacher ole edes paras F1 kuski, itse pistän Clarkin ja Sennan hänen yläpuolelleen" -väitteellesi. Toistaiseksi et nimittäin ole esittänyt ensimmäistäkään sen enempää ajotaitojen kuin tilastojenkaan puolesta.

Toiseksi, F1:iä aina Häkkisen lopettamishetkeen asti erittäin tarkasti (ja senkin jälkeen suurpiirteisesti = osakilpailut vähintään sivusilmällä) seuranneena pidän vihjailujasi lajin "oikeasta seuraamisen vähäisyydestä" pöyristyttävinä.

Kolmanneksi, en todellakaan ole MS-fanaatikko. Objektiivisena mielipiteenä nostan hänet tosin kaikkien aikojen kovimmaksi, mutta luonnollisista ja inhimillisistä syistä mies oli itselleni aikoinaan pikemminkin ykkösinhokki. Sen sijaan muuan vantaalainen pellavapää (jolla en tarkoita Mika Saloa) oli/on ainoa, kenen puolesta olen F1-kisoja todella jännittänyt. Lisää tarinaa “MS-fanaattisuudestani” ja muista suosikeista löytyy muuten täältä: http://www.jatkoaika.com/keskustelu...22020&highlight=the+best+of+mik%E4+h%E4kkinen

Neljänneksi, olet ehdottoman oikeassa tilastojen suhteen, mutta tiettyyn ja vain tiettyyn rajaan saakka. On säilytettävä edes jokin uskottava kohtuus: Paalupaikkojen määrää - toistaiseksi - lukuun ottamatta Schumacherin kaikki tilastot ovat niin tähtitieteellisen murskaavat, että kyseisistä lukemista voi todellakin tehdä melkoisia johtopäätöksiä ihan vain tuijottelemallakin. Lukemattomista muista lajia vuositolkulla tahkoinneista superlahjakkuuksista ja huippukuskeista kukaan toinen ei ole päässyt lähellekään. Vertailun vuoksi, näkemäni huippukuntoisen Wayne Gretzkyn kokonaiset NHL-ottelut rajoittuvat hyvin pieneen otantaan, mutta uskallan siitä huolimatta nostaa hänet oikeastaan kenen tahansa hyökkääjän yläpuolelle jo pelkästään hämmästyttävien tilastojen perusteella rippumatta siitä, kuinka hyvissä joukkueissa hän sattui huippuaikoinaan pelaamaan (äläkä asiayhteydestä irrottamalla takerru tähän vertaukseen, vaikka sitä ontuvana pitäisitkin; pointti liittyi tilastojen luotettavuuteen, jos ne ovat tarpeeksi huikeita).

Viidenneksi, Ferrarin kakkoskuskit ovat kiistatta renkipoikia, jotka auttavat Schumia tarpeen tullen. Tosiasia kuitenkin on, ettei miehen seitsemästä (ja varsinkaan Ferrarilla voitetuista viidestä) maailmanmestaruudesta yksikään ole missään tapauksessa kausia kokonaisuuksina analysoimalla ratkennut tallikaverilta saatuun apuun. Tosin "asioita oikeasti seuranneena" Sinähän edellisen jo tiesitkin. Schumin asema Ferrarissa on ainoana selityksenä historialliselle menestykselle, myöntänet itsekin, aika lapsellinen. Muutenkin on uskomatonta naiiviutta kuvitella, etteivät lukemattomat muutkin mestarit ja huippukuljettajat olisi taistelleet MM-titteleistä selkeä ykköskuskin asema turvanaan, vaikka Ferrarilla asetelma kieltämättä poikkeuksellisen radikaali onkin.


Schumacheria pidetään kuljettajana, joka mullisti lajin onnistuen fantastisella tavalla yhdistämään kiistattoman luonnonlahjakkuutensa virheettömyyteen, nopeuteen, rautaiseen fyysiseen kuntoon, varikkotaktiikoiden lähes lyömättömään tasoon, pistämättömään autonkehittämiseen sekä - mikä vastustajien kannalta pahinta - mulkkuutta hipovaan laskelmallisuuteen ja röyhkeyteen. Kärjistetysti sanottuna Schumacherin myötä F1-kuskeista tuli lopullisesti huippu-urheilijoita huimapäisten kaahailijoiden sijaan.

Tietenkin loppujen lopuksi on kysymyksessä laji, jossa voidaan aina jossitella tallien välisistä (ja sisäisistäkin) voimasuhteista, eli kuskien väliset erot ovat enemmän tai vähemmän aina mielipidekysymyksiä. Näin ollen palaankin lähtökohtaan, jossa mielipidettäsi kunnioittaen tiedustelin vain vilpittömästi päteviä perusteluita mainiten samalla ne, jotka esittämistäni syistä eivät kyseisiä pätevyysvaatimuksia täytä (tosin makuasia sekin). Jos kuitenkin aiot pitää linjan, jossa ensin esität jyrkän väitteen ja sitten kieltäydyt sen todenperäisyydestä edes keskustelemasta ennen kuin jotain sanelemaasi tapahtuu, koko pitkä viestini oli turhaan kirjoitettu. Haluan silti edelleen korostaa, etten kirjoittanut alkuperäistä viestiä haastaakseni riitaa, vaikka syystä tai toisesta sen niin taisit tulkitakin.



Ranger

 

[Daespoo]

Miehen maailmanmestaruuksista ainakin 3, joidenkin mielestä 4 on tullut täysin ylivoimaisella autolla (sekä nopeudessa että luotettavuudessa) ja renkikuskin avustuksella - Senna ja Clark eivät olisi edes kehdanneet aloittaa kisoja tietäen että kakkoskuskin rooli on ainoastaan ykköskuskin jeesaus.

Senna oli aivan omalla tasollaan, hän oli nopeampi, hän oli parempi ns. kisaaja (ohitukset yms) ja hän ei tarvinnut apukuskeja.

Mielipiteitä on yhtä paljon kuin perseenreikiä eli turha tästä sinänsä on väitellä, en vain voi arvostaa pätkän vertaa kuskia joka sopimustekstistä lähtien saa aivan eri kohtelua kuin apukuski. Jos Schumacher olisi niin ylivoimainen kun jotkut väittävät, hän ei tarvitsisi tällaista kohtelua. Liian moni huippukuski on sanonut kiitos ei Ferrarin tarjoukselle, vain siitä syystä että Schumacherin asema on sopimustekstissä asetettu eriarvoiseksi.

 

[Tatzka]

Viestin lähetti Daespoo
Miehen maailmanmestaruuksista ainakin 3, joidenkin mielestä 4 on tullut täysin ylivoimaisella autolla (sekä nopeudessa että luotettavuudessa) ja renkikuskin avustuksella - Senna ja Clark eivät olisi edes kehdanneet aloittaa kisoja tietäen että kakkoskuskin rooli on ainoastaan ykköskuskin jeesaus.

Senna oli aivan omalla tasollaan, hän oli nopeampi, hän oli parempi ns. kisaaja (ohitukset yms) ja hän ei tarvinnut apukuskeja.

.

Itse pidän Schumin täydellistä dominointia tallin osaavuuden osoituksena, ei sen puoleen, olisi muillakin ollut mahdollisuus oikeilla kilpureilla. Parhaana statsina ferrarin ylivoimaa kuvaa Brassin Barichellon toinen sija, taidot ovat varmasti rajoittuneet, mutta ylivoimaisella kalustolla helppoa. En väheksy Schumin taitoja, koska kyseessä on loistava kuski, ilman ylivoimaakin kies olisi ottanut mestaruuksia, mutta auton dominointi on hämärtänyt hänenn kapasiteettinsa ylivoimaiseksi.

 

[kristian]

Minusta esim. Maradona oli Peleä parempi jalkapalloilija. Pele voitti mestaruuksia ja teki temppujaan aikansa ylivoimaisessa huippujoukkueessa, kun taas Maradona voitti Argentiinalle mestaruuden käytännössä yksin vuonna 1986.

Ok, Argentiina on jalkapallon suurvalta mutta asiantuntijoiden mukaan vuoden 1986 joukkue oli maan kaikkien aikojen huonoin MM-ryhmä.

 

[Cougar]

Oma listani koostuu eri lajien kolmesta parhaasta. Ja vain aikajärjestyksessä, kun en osaa laittaa eri aikakausien pelaajia "parhaimmuusjärjestykseen".

Fudis:

Pele - Kiistaton kuningas aikakautenaan. Dominoi peliä lähes miten halusi.

Zico - Oman kautensa ehkä valovoimaisin tähti. Maradona tuli samalla yleisön tietoisuuteen, mutta Zico on ja pysyy omalla listallani.

Maradona - Erinomainen pelaaja, jota ehkä hypetettiin liikaakin. Harmi, että peliura jäi niinkin lyhyeksi.

Maradona oli Peleä parempi jalkapalloilija. Pele voitti mestaruuksia ja teki temppujaan aikansa ylivoimaisessa huippujoukkueessa, kun taas Maradona voitti Argentiinalle mestaruuden käytännössä yksin vuonna 1986.

Käytännössä Jumalan kädellä. Loistava pelaaja ja omalla listallani kolmen parhaan pelaajan joukossa jalkapallossa.

Jääkiekko:

NHL: Wayne Gretzky, Mario Lemieux ja Steve Yzerman.

Suomi: Matti Murto, Matti Hagman ja Pertti Lehtonen. Värilasit päällä.

F1: Juan Manuel Fangio, Niki Lauda ja Michael Schumacher.

Jatkan myöhemmin muiden lajien parissa.

Cougar

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Daespoo
Miehen maailmanmestaruuksista ainakin 3, joidenkin mielestä 4 on tullut täysin ylivoimaisella autolla

Milloin Ferrari voitti mestaruuden edellisen kerran ennen Schumacherin talliin tuloa?. Asiasta mitään tietämättömänä kuvittelisin että Schumin ansiota on suurelta osin myös Ferrarin ylivoima ja tämä puolestaan auttaa myös sopimuspöydässä. Minun mielstäni Michael Schumacher on paras F1 kuski kautta aikojen. Ja tämä on muuten puolueeton mielipide, koska katson kauden aikana vain 10% kisoista, en siis ole formulafanaatikko. Toki tuo edellä mainittu kertoo myös sen etten ole myöskään asiantuntija tuossa lajissa. Mielestäni yksilöurheilussa tilastot kuitenkin kertovat, jos ei ihan absoluullista totuutta, niin hyvin lähelle kuitenkin. Myönnän, että moottoriurheilu voi teoriassa muodostaa poikkeuksen.

Jotenkin minusta tuntuu että Shumacherin saavutuksia vähätellään tässä maassa, ihan vaan sen takia ettei miehestä pidetä. Kyllähän 7 Mestaruutta kertoo faktaa siitä että kyseessä on loistavat kuljettaja.

 

[H-katsomo]

1. Diego Armando

 

[lihaani]

Pele. Miksi?

Ensinnäkin maailman kaikkien aikojen monipuolisin futaaja:

Eräs vahvimmista jyristä mitä koskaan. Miehen reisi oli paksumpi kuin monen kukkakepin rintakehä. Englannin MM-kisoissa maestrolta potkittiin jalat paskaksi, kun tätä härkää ei saatu muuten pysäytettyä. Vahvuuten liittyi pääpelivoima. Pele on varsin lyhyt, mutta silti hän ponnisti isojen toppareiden yläpuolelle.

Taito ja kosketus palloon Maradonan jälkeen parasta kautta aikojen.

Peliäly oli aivan käsittämätön. Moni taikauskoinen brassi vieläkin vakavissaan uskoo, että sillä oli silmät selässä.

Koska Pele oli maailman harrastetuimman urheilulajin parhaista paras, hän on mielestäni kaikkien aikojen numero uno.

 

[Jukan takahiukset]

Mielestäni hyviä entisiä suomalaisia urheilijoita:
- Paavo Nurmi, Veikko Hakulinen, Eero Mäntyranta, Lasse Viren, molemmat Kirvesniemet, Nykaenen, Samppa Lajunen... ja.......Seppo Räty, eihän kukaan voi niin huonolla tekniikalla heittää niin usein mitaleille. Ei ihme, että Sepon olkapää oli aina paskana. Oman tiensä kulkija.
- Jari Kurri

Mielestäni hyviä nykyisiä suomalaisia urheilijoita:
- huoh...ööö....onhan niitä.

Ulkomaalaisista mieleen tulee:
- Jan Zelezny, Pele, Christian Olsson, Karolina Klüft, Jonathan Edwards, Wayne Gretzky, Gordie Howe. Onhan niitä paljon muitakin.

 

[kakkonen]

Jari Isometsä

- ruisleivällä ja rehdillä suomalaismeingillä meni/menee ohi laboratorioissa viritellyistä lihas-broilereista

 

[secord]

Matti "Masahiiri" Nykänen

Ehdottomasti, tilastot puhuvat jo puolestaan. Ja harvapa urheilija pysyy yhtä sitkeästi julkisuudessa aktiiviuran jälkeen. Eikä menoa hidasta pallo jalassa tahi kalterit ikkunoissa. Ja kaikki tämä on mahdollista muutaman promillen höyryissä - way to go!

 

[tony]

Paavo Nurmi

Kaikenmaailman 40 kilon masaiheimolaiset ovat nykypäivänä pumpattu täyteen joillain ihme aineilla niin että silmätkin seisoo päässä.