Historialliset menestysmittarit - HIFK ja TPS johdossa

[Jääkoneenkuljettaja]

Tämähän olikin suorastaan hellyttävä huumoripläjäys. Lisää näitä.

#12, ehken saat jollakin tavalla tilastoitua jauhetun purukumin määrän? Ehken mittarina voisi olla, "mitä enemmän joukkueen toimihenkilöt jauhavat jenkkiä, sitä uskottavampi ja menestyneempi joukkue"? Kenties jopa noinkin kaukaa totuudesta löydät itsellesi rauhoittavan tekijän, jotta voisit uudelleen itkeä itsesi uneen.

Ei näin, ei todellakaan näin. Onneksi tällaiset yksittäiset pässinpäät eivät kuitenkaan kaikkien HIFK-kannattajien julkisuuskuvaa tärvele.

 

[Ramchester]

Mielestäni ainoa oikea tapa vertailla joukkueiden paremmuutta on laskea yhteen runkosarjassa saavutetut pisteet tämän ja neljän edellisen kauden ajalta:

Runkosarjassa kerätyillä pisteillä on vielä vähemmän arvoa kuin pronssimitaleilla, eikä seitsemän pronssia vastaa edes yhtä hopeamitalia.

 

[#12]

Arvasinkin, että keskustelusta tulee mielenkiintoista, mutta jos yrittäisimme palata asiaan... mitkä itse näkisitte kiinnostavina mittareina?

Maratontaulukko on tietysti lähinnä absoluuttista faktaa - jos liigan tilastot kelpaavat, cobol? - mutta esim. nuo finalipaikkojen laskeminen voisi antaa mielenkiintoiset tulokset. Ehtiikö joku?

 

[Grainger]

Onko joku jo viitsinyt laskea finaalipaikat?

Eikös tämän saa aika näppärästi, kun katsoo joukkueiden voittamat kulta- ja hopeamitalit. Eli ei kai siinä pahemmin tarvitse laskea. Eli siis pitkällä matikalla:

TPS 16
Tappara 13
Jokerit 9
IFK 5
Kärpät 5
Ässät 4
Ilves 3
JYP 2
HPK 1
Lukko 1
KalPa 1

Ja liigamme menestynein seura on: Tadaa, Turun Palloseura.

EDIT: Minusta maratontaulukkoakaan ei voi kovin monella tapaa lukea. TPS johtaa, Tappara toinen ja Ilves kolmas. Harvinaisen selvää kauraa.

 

[Ramchester]

mutta esim. nuo finalipaikkojen laskeminen voisi antaa mielenkiintoiset tulokset. Ehtiikö joku?

Kai sinäkin osaat laskea kultamitalit ja hopeamitalit yhteen tuosta lähettämästäni taulukosta? No, pistetään nyt sitten:

1. TPS Turku 9-7=16
2. Tappara Tampere 8-5=13
3. Jokerit Helsinki 5-4=9
4. HIFK Helsinki 3-2=5
5. Kärpät Oulu 3-2=5
6. Ässät Pori 1-3=4
7. Ilves Tampere 1-2=3
8. JYP Jyväskylä 0-2=2
9. HPK Hämeenlinna 0-1=1
10. Lukko Rauma 0-1=1
11. KalPa Kuopio 0-1=1

 

[tuuski]

Runkosarjassa kerätyillä pisteillä on vielä vähemmän arvoa kuin pronssimitaleilla, eikä seitsemän pronssia vastaa edes yhtä hopeamitalia.

Herääkin kysymys miksei pelata pelkkiä pudotuspelejä? Miksi kukaan käy katsomassa runkosarjaa? Miksi TPS-ketjussa on uskomaton poru kesken runkosarjaa? Kaikki nämä voi kääntää aina oman joukkueen eduksi, sehän tässä kai ideana onkin.

edit. Kyllä minäkin kunnioitan TPS:n, Tapparan, Ilveksen ja muiden menestystä männä vuosina. Tuo tilastoista väkisin kaivettu omien nostaminen ja muiden dissaaminen eri ketjuissa ei vaan oikein iske.

 

[#12]

Kiitos kaikille pitkän matikan ystäville :)

Playoffeja (finaaleja) ei tosin ole kovin kauaa pelattu tässä "historiallisessa menestysmittari"-näkökulmasta.

Laitanpa vielä maratontaulukon linkin tähän lisänäkökulmien hakemiseksi. Tuotakin tosin pystyy lukemaan miten haluaa.

http://www.tappara.fi/historia/sm-mara.html

 

[Ramchester]

Herääkin kysymys miksei pelata pelkkiä pudotuspelejä? Miksi kukaan käy katsomassa runkosarjaa? Miksi TPS-ketjussa on uskomaton poru kesken runkosarjaa? Kaikki nämä voi kääntää aina oman joukkueen eduksi, sehän tässä kai ideana onkin.

Vaikka kuinka pyörittelisit asiaa, runkosarjapisteillä on vähemän merkitystä kuin mestaruudella. TPS-ketjussa on uskomaton poru, koska nykyisellä rosterilla ei taistella mitalipeleissä ja se on fakta. Tässä siis porataan vahvistuksia pudotuspeleihin, runkosarjasta riittää pudotuspeleihin pääsy vallan mainiosti. Kyllä te siellä Hämeenlinnassa vielä joskus opitte, että tosipelit pelataan vasta keväällä.

 

[palle fontän]

Kyllä te siellä Hämeenlinnassa vielä joskus opitte, että tosipelit pelataan vasta keväällä.

Täällä lähinnä odotellaan, että Turussa opitaan lukemaan.

 

[Teacup]

Johan on taas ketjun avaus. Melkoista onanointia tuntuu olevan tämä SM-Liigan yleinen keskustelu tällä hetkellä. Omaa jengiä vedetään kärkeen mitä ihmeellisimmillä tilastoilla ja katsojamäärillä.

Kuinka niin? Itse totein juuri Jokereiden ja KalPan pelaavan liigan viihdyttävintä kiekkoa ja sen todistaa objektiivinen mittari. Maalithan ovat pelin suola, right? Siis minkä joukkueiden otteluissa ollaan tällä kaudella nähty eniten maaleja:

1. KalPa 137
2. Jokerit 124
3. HIFK 114
4. Pelicans 108
5. Tappara 103
6. Kärpät 101
7. TPS 100
8. SaiPa ja Blues 96
10. HPK 94
11. JYP 92
12. Ässät 91
13. Lukko 90
14. Ilves 84

Ottelumäärät eivät toki täsmää, mutta enpä jaksanut laskea ottelukohtaisia keskiarvoa. Jokereiden ja KalPan peleissä siis viihtyy yksiselitteisesti parhaiten.

 

[Frankie]

Pyydän nöyrästi anteeksi tämän koko ketjun olemassa oloa - kuten huomaatte on olemassa IFK-kannattajia ja IFK-kannattajia.....

Niinpä, olen jo kauan ihmetellyt, miksi sinulla lukee HIFK suosikkijoukkueesi kohdalla...

 

[Twite]

Harmi että Tommy on pelikiellossa. Olisi ollut yhtä hauskaa kuin tässä ketjussa muutenkin nähdä millä muulla tavalla kuin aakkosjärjestyksellä K-Espoon saisi ekaksi.

Leikki sikseen, HIFK on tietysti ekana koska siitä on kirjoitettu eniten viestejä Jatkoaikaan.

 

[Wladislaw]

Laitanpa vielä maratontaulukon linkin tähän lisänäkökulmien hakemiseksi. Tuotakin tosin pystyy lukemaan miten haluaa.

http://www.tappara.fi/historia/sm-mara.html

Niin pystyy, ja täältähän se tärkein mittari löytyy:

http://www.tappara.fi/historia/sm-mestaruudet.html

Vain voittajat muistetaan, kuten joku sanoi. Tietysti olisi mukava taas välillä voittaa, esim. ennen kuin "kymppikerhoon" tulee uusia jäseniä... ;)

 

[Espoon Siniset]

Harmi että Tommy on pelikiellossa. Olisi ollut yhtä hauskaa kuin tässä ketjussa muutenkin nähdä millä muulla tavalla kuin aakkosjärjestyksellä K-Espoon saisi ekaksi.

Helppoahan tuo, tässä liigajoukkueiden päävalmentajien määrä kauden 1992-93 alusta. (K-Espoon ensimmäinen liigakausi)

Blues 12 (+1)
Jokerit 11 (+1)
HIFK 11
Ilves 10 (+1)
HPK 10
Lukko 10
*KalPa 9 (+1)
*Pelicans 8 (+1)
Tappara 8 (+1)
Ässät 8
JYP 6
*SaiPa 5
TPS 4
*Kärpät 3

Suluissa olevat lisäplussat tarkoittavat "väliaikaisia" valmentajia, jotka ovat valmentaneet joukkuetta vähemmän kuin kahden viikon ajan. Esimerkiksi voi ottaa Jokereista Leo Äikäksen, joka toimi päävalmentajana yhden ottelun ajan Alpo Suhosen potkujen jälkeen ja ennen kuin Hannu Aravirta aloitti työnsä Jokereissa. Myös Pelicansin Ilkka Kaarnan lasken toistaiseksi tähän kategoriaan.

Tähdellä merkityt joukkueet eivät ole pelanneet liigassa kaikkina kausina tilaston ajanjaksona.

 

[Äänittäjä-Esko]

mitkä itse näkisitte kiinnostavina mittareina?

Ei välttämättä tässä järjestyksessä, mutta esimerkiksi nämä:

-mestaruudet
-mitalit
-sijoitus maratontaulukossa
-tehdyt maalit
-kausien lkm. ylimmällä sarjatasolla
-peräkkäisten kausien lkm. ylimmällä sarjatasolla

Näistä viimeksimainittu ei sinänsä mittaa menestystä, vaan ehkä jotain "vakiokalustoon kuulumista". Siinä neljä on tällä hetkellä ylitse muiden. Tappara ja HIFK ovat olleet divarissa tms. viimeksi 60-luvulla, TPS ja Ilves ei kai koskaan. Viidentenä taitaa olla Lukko, joka on viimeksi käynyt divarissa n. 20 vuotta sitten. Menestyksen mittarina mitalit ovat mielestäni parempi kuin pelkät mestaruudet, koska pronssilla oleminenkin on loppupeleissä ihan hyvää menestystä.

Menestystä vertailtaessa ottaisin huomioon menestyksen kaikkina aikoina. Eikö ole vähän keinotekoista vertailla pelkästään saavutuksia _SM-liigassa_? Liian paljon annetaan painoa sille, että Kummola & co. keksivät aikoinaan perustaa liigaa varten oman yrityksen. Suurin pelillinen muutos oli pudotuspelien mukaantulo, mutta niitäkin oli pelattu jo 50-luvulla. Playoffit kuuluu jääkiekkoon, mutta itsessään en keksi mitään syytä, miksi vuoden -75 mestaruus olisi vähemmän arvokas kuin vuoden -76 vastaava.

Jos liigaa halutaan hehkuttaa, niin liian harvoin huomioidut joukkueet ovat mielestäni FoPS ja Sport, jotka sentään kuuluivat alkuperäiseen liigakokoonpanoon 75-76. Kalpasta, Jypistä, HPK:sta, Kärpistä yms. ei silloin tiedetty vielä mitään...

 

[Lawless]

Tappara ja HIFK ovat olleet divarissa tms. viimeksi 60-luvulla, TPS ja Ilves ei kai koskaan.

Ilves putosi Suomen sarjaan vuonna 1954 ja TPS vuonna 1968.

 

[Lisäalueen mies]

Minä tiedän ratkaisun.... ensi kauden alusta pelataan samalla systeemillä kuin jalkapallon puolella nämä nuorempien ikäryhmien "Kaikki pelaa turnaukset".
Pelataan niin per*****ti, maaleja ja pisteitä ei lasketa, kauden loputtua lyödään kaikille kultainen renikka kaulaan ja "Pojan" kopio kapteenin käteen, kaikki ovat kiistattomasti mestareita ja tyytyväisyys taattu joka niemessä ja notkelmassa. Lisäetuna saadaan se, että tälläisia ketjuja ei tarvitse enää avata.

 

[puna-hundi]

Arvasinkin, että keskustelusta tulee mielenkiintoista, mutta jos yrittäisimme palata asiaan... mitkä itse näkisitte kiinnostavina mittareina?

Täähän on päivänselvä asia. Tietenkin viestien määrä JA:ssa. Tällä mittarilla HIFK vie ja muut vikisee!

 

[Carsten]

Blah blah..
Jadda jadda..

TPS on SM-liigan meneistynein joukkue. Hienoa historiaa, perinteitä ja voittamisen kulttuuria(tm) löytyy vaikka kuinka paljon. Tämä ei kyllä lämmitä pätkääkään, kun katsoo pelejä tällä kaudella. Vitutus vain pahenee.

Ei silti, kyllä ne hyvät muistotkin ovat mukavia. TPS on kuitenkin joukkue, jonka pitäisi _aina_ pärjätä ja kun tilastoja katsoo, niin huomaa näin käyneen melko tasaisen varmasti. Vaan nyt ei natsaa ja se kyllä pistää miettimän: miten vitussa näin pääsi käymään?

 

[Metukka]

Kysymys Herralle #12.
Saatko toimistolta rahaa tai lippuja peleihin siitä hyvästä että nolaat itsesi täällä?

 

[kymppi]

Helppoahan tuo, tässä liigajoukkueiden päävalmentajien määrä kauden 1992-93 alusta. (K-Espoon ensimmäinen liigakausi)

Blues 12 (+1)
Jokerit 11 (+1)
...

Mä luulin jo ensisilmäyksellä, että nuo plussat olivat lisäyksiä tän kauden osalta.

Täällä pohdittiin miksi muinaisten vuosikymmenten mestaruuksia ja pisteitä ei pitäisi laskea mukaan taulukoihin. Vastauksenhan kaikki periaatteessa allekirjoittavat - pelin taso ei vastannut silloin (lähellekään) nykyistä, mutta ei myöskään kansainvälistä tasoa.

Siksi pätevä myös pelin tason huomioonottava malli mitata menestystä on mitalitaulukko Suomen ensimmäisen aikuisten arvokisamitalin jälkeisistä vuosista. Kärjessä tosin on yhä se sama joukkue. Pienenä vinkkinä vaikkapa ketjun avaajan suuntaan: se ei ole IFK.

 

[Flancke]

Kysymys Herralle #12.
Saatko toimistolta rahaa tai lippuja peleihin siitä hyvästä että nolaat itsesi täällä?

Hyvä kysymys! Tarvitsemmeko edes vastausta....

Historiallinen menestysmittari voisi myös olla se mikä joukkue on 15 vuotta putkeen ollut pelaajabudjetin Top 3:ssa ja kuitenkin pelannut vain kahdesti finaalissa.

 

[#12]

Historiallinen menestysmittari voisi myös olla se mikä joukkue on 15 vuotta putkeen ollut pelaajabudjetin Top 3:ssa ja kuitenkin pelannut vain kahdesti finaalissa.

Ei tuo ole mittari. Tuo on typerä "budjetti"-termin merkitystä ymmärtämättömän HIFK-vihaajan katkera purkaus.

Metukalle: Vaikka viisastelusi on aina yhtä kiehtovaa lukemista, olisi hauska kuulla suorempi vastauksesi ketjun alkuperäiseen kysymykseen - millä SINÄ mittaisit menestystä pidemmällä aikavälillä?

 

[Flancke]

Ei tuo ole mittari. Tuo on typerä "budjetti"-termin merkitystä ymmärtämättömän HIFK-vihaajan katkera purkaus.

Metukalle: Vaikka viisastelusi on aina yhtä kiehtovaa lukemista, olisi hauska kuulla suorempi vastauksesi ketjun alkuperäiseen kysymykseen - millä SINÄ mittaisit menestystä pidemmällä aikavälillä?

Ei si tietenkään ole sinulle mittari koska IFK sijoittuu siinä jumboksi. Grow Up!

 

[KukaMitäHäh?]

Eiköhän melkein joka joukkueen saa kärkeen jollain tilastolla. Esim. Järvenpään Haukat johti mestistä ensimmäisen viikon (tosin se oli ainoa joukkue joka silloin pelasi). Yhtä lailla, pelicans on paras joukkue, koska sillä on joukkueista pisin nimi ja näinollen se vie eniten tilaa sarjataulukossa.
Onhan noita tilastoja ihan kiva katsella, mutta eivät ne kerro mitään nykylätkästä.