Hiihdon MM-kisat Liberec 19.2 - 1.3.2009.

[Mace]

Totta. Mielestäni on kuitenkin turha haastattelussa sanoa, että olisi ollut paukkuja hiihtää 50km kilpaa, jos ei edes yrittänyt missään vaiheessa irti. Yrittikö Kattilakoski? Vai hiihtelikö lenkkiä 49km ja 1 kilsan sitten kisaa ihan vain sen takia kun muutkin tekivät niin.

Minusta tuollaisen sanominen on ihan validia kritiikkiä tuota kilpailumuotoa vastaan. Toki aina voidaan sanoa, että ois ite lähteny keulaan repimään, mutta kukapa sinne keulaan haluaisi lähteä yksin voimiaan kuluttamaan, kun tietää, ettei irtiotto ole kovinkaan mahdollinen. Sen takia sitä sitten hiihdellään sulassa sovussa. Mutta kuten hannes jo tuossa edellä sanoi, ei Kattilakoski varmasti sitä tarkoittanutkaan, että hän olisi mitalin ottanut, jos olisi väliaikalähtönä kisattu.

 

[Pekkis]

. Käytännössä yhteislähdöissä muutaman ei-kirikykyisen hepun pitäisi etukäteen sopia, että lähtevät vetämään kovaa ja sitten vuorovedolla hankkiutuisivat eroon noista northugeista ja ratkoisivat mitalit keskenään loppukahinoissa.

Nyt kyllä osuit asian ytimeen. Luulisi nyt todellakin joukosta löytyvän sellaiset puoli tusinaa kovakuntoista dieseliä, jotka voisivat vetää sen 50 km tasaista kovaa vauhtia, vuorovedolla. Ihmetellä tosiaankin täytyy, että nämä kisat ovat menneet tällaiseksi pelleilyksi. Hyvä kommentti "Mace"!

 

[Pascal Lemoix]

Yhteislähtöjen osalta on toistunut jo useissa arvokisoissa sellainen erikoisuus, että naisissa porukka hajoaa mukavasti ja yhteislähtökisat ovat jännittäviä. Kierros kierrokselta hiillostetaan sakkia pienemmäksi.

Miehissä sen sijaan tämä ei jostakin syystä onnistu, vaan kävelyksi menee. Norjalaiset menivät tänäänkin jarrumiehiksi aina, kun alkoi tuntua vauhti turhan rankalta. Ja tähän kävelyyn tuntuivat muutkin alistuvan kuin lampaat. Tyhmyydestä sakotetaan ja ihan oikein koko porukalle, että Northug voitti. Kriittisellä varikkokäynnillä myös jarrumies Gjerdalen teki oman osuutensa nappiin ja odotutti Petterin takaisin letkaan. Sitten norjalaiset menivät jopa rinnatusten kapeissa maastoissa, joissa ohituspaikkoja ei ole. Kaksimiehinen maajoukkue vei taktiikan tänään 100-0 ja siitä palkintona Northugille hiihtokuninkuus.

Maalissa on sitten ihan turha sanoa, että jos olisi ollut väliaikalähtö tai jos olisi hiihdetty pertsaa tai jos olisi ollut parempi keli. Ei ollut. Kuten Bubi sanoo, niin matka on kaikille sama ja kenenkään radan kohdalla ei kattoa ole ja se kuka ensin tulee maaliin, on voittaja.

--

Väliaikalähtöinen 50 km on kyllä itselläkin toivelistalla ykkösenä, jos hiihto-ohjelmaa joskus rukataan. Muutenkin on hölmöä, että maailmancupissa ei käytännössä lainkaan hiihdetä kolmea arvokisamatkaa kuudesta oikeastaan lainkaan (15+15, parisprintti, 50). Ja niin ikään 10/15 km vapaalla ja väliaikalähdöllä loistaa poissaolollaan. Naisissa hiihtäjät mallia Shevchenko, Kalla ja Steira ovat melkoisessa matkapaitsiossa, jos verrataan Saariseen, Kuituseen ja Kowalczykiin, joille sopiva perinteinen kymppi istuu arvokisaohjelmassa kuin tatti. Lisäksi Tour de Ski suosii perinteistä.

Nyt jopa viisi matkaa kuudesta on yhtäaikaiskilpailuja. Jos kuvittelisi Isometsän ja Myllylän tähän aikaan, niin voisi olla mitalisaldot vähän erinäköiset. Kirikykyiset "isometsät" ovat nousussa ja diesel-pohjaiset "myllylät" laskussa.

 

[L. Paraske]

Ja niin ikään 10/15 km vapaalla ja väliaikalähdöllä loistaa poissaolollaan. Naisissa hiihtäjät mallia Shevchenko, Kalla ja Steira ovat melkoisessa matkapaitsiossa, jos verrataan Saariseen, Kuituseen ja Kowalczykiin, joille sopiva perinteinen kymppi istuu arvokisaohjelmassa kuin tatti.

Nämä tyylithän vuorottelevat arvokisoissa. Ensi vuonna Vancouverissa tuo lyhyt väliaikalähtökisa hiihdetään vapaalla, sprintti perinteisellä, pariviesti vapaalla ja pisimmät matkat perinteisellä. Tosin en ole Vancouverin ohjelmaa tarkistanut, mutta tällä vuorotteluperiaatteellahan on menty jo pitkään.

 

[Pascal Lemoix]

Tuo on kyllä tosiaan totta, että matkapaitsio vaihtelee. Eli ne, jotka tykkäsivät Sapporon (2007) vapaasta kympistä, pääsevät yrittämään uudestaan heti perään vuonna 2010.

Itse muistin, että Sapporossa olisi hiihdetty perinteisellä kymppi, mutta eipä hiihdetty. Unohtaminenkin on lahja. :)

 

[Major Julli]

Tuo on kyllä tosiaan totta, että matkapaitsio vaihtelee. Eli ne, jotka tykkäsivät Sapporon (2007) vapaasta kympistä, pääsevät yrittämään uudestaan heti perään vuonna 2010.

Itse muistin, että Sapporossa olisi hiihdetty perinteisellä kymppi, mutta eipä hiihdetty. Unohtaminenkin on lahja. :)

Minähän en hiihdosta mitään ymmärrä, vaikka yhden varuskuntamestaruuden sainkin (hiihtämättä metriäkään muuten) ... MUTTA ... minkä helkutin takia sitä perinteistä ei voi kokonaan pudottaa ohjelmasta veke?

 

[Zeic]

Minähän en hiihdosta mitään ymmärrä, vaikka yhden varuskuntamestaruuden sainkin (hiihtämättä metriäkään muuten) ... MUTTA ... minkä helkutin takia sitä perinteistä ei voi kokonaan pudottaa ohjelmasta veke?

Ja samalla oven avauksella poistettakoon myös yleisurheilusta kävely, uinnista muut lajit kuin vapaa uinti, klassinen musiikki ja Ruotsalaiset automerkit. Miksi se oikein pitäisi poistaa?

 

[Major Julli]

Ja samalla oven avauksella poistettakoon myös yleisurheilusta kävely, uinnista muut lajit kuin vapaa uinti, klassinen musiikki ja Ruotsalaiset automerkit. Miksi se oikein pitäisi poistaa?

Uinnissa ei esim. uida yksissä kisoissa 200 metriä pelkästään selkää ja seuraavissa sama matka ainoastaan rinulina. Kävely pitäisikin poistaa, muut esimerkit ei relevantteja.

 

[Tanskanen]

Uinnissa ei esim. uida yksissä kisoissa 200 metriä pelkästään selkää ja seuraavissa sama matka ainoastaan rinulina. Kävely pitäisikin poistaa, muut esimerkit ei relevantteja.

Pitäskö mäkihypystä poistaa pikkumäki ja lentomäki? Nehän on ihan eri tyylisiä kuin tavan suurmäki.

 

[sampio]

Minähän en hiihdosta mitään ymmärrä, vaikka yhden varuskuntamestaruuden sainkin (hiihtämättä metriäkään muuten) ... MUTTA ... minkä helkutin takia sitä perinteistä ei voi kokonaan pudottaa ohjelmasta veke?

En minäkään hiihdosta mitään ymmärrä, mutta en ymmärrä sitäkään, miksi perinteinen pitäisi pudottaa kokonaan pois? Jossain uinnissa on arvokisoja eri altaille vaikka kuinka paljon ja muutenkin etenemistyylejä joka lähtöön, mutta hiihdossa tyylien vaihtelu on aika simppeli juttu toteuttaa.

 

[scholl]

--

Kommentteja tähän mielenkiintoiseen keskustelunavaukseen:

1.
naisten yhteislähtökisan porukan hajoaminen kertoo vain siitä, että naisten kv. hiihdon taso on valitettavan kapea. Miehissä kilpailua on valtavasti ja kun yläkropassakin on monella sen verran paljon tavaraa, että perässä jaksetaan roikkua, vaikka jaloista menisi suurin vauhti. Kuvaavaa on se, että Kattilakoski ja Lallukka tulivat about samaan aikaan maaliin, kun toiselle kisa oli lenkkeilyä ja toiselle koko ajan äärirajoilla menemistä.

Vauhtia saataisiin porukkaan vain silloin, jos on olemassa hiihtäjä, jolla on valtavat kestävyysominaisuudet, eikä kirikykyä. Nimistä mieleeni tulee oikeastaan vain Anders Södergren. Aikanaan tällaisia jässiköitä oli enemmänkin. Ulvang, Myllylä ja kumppanit tuskin kukaan olisivat halunneet tulla ruuhkassa loppusuoralle. Nyt Södergren oli kipeänä niin kukaan ei vetänyt. Sitten on tällaisia huippuspurttaajia kuten joku Northug tällä hetkellä ja kolmas ryhmä on sellaiset, jotka hyvänä päivänä, hyvältä paikalta ottavat mitalin, kun kirikykyä on kohtalaisesti. Toisella ja kolmannella ryhmällä ei ole motivaatiota vetää. Northug pärjää hyvin kirissä, miksi kuluttaisi voimia ja kolmosryhmän porukassa ei kenenkään kannata vetää, koska kuluu itsellä voimia.

Ainoa tapa kehittää tuota on se, että maat kehittävät systemaattisesti apuajajia eli 50km kisaan lähetetään ihan eri joukkue kuin muihin kisoihin. Nyt tässä kisassa Heikkinen olisi uhrattu vetämään ensimmäinen kolmannes ja ihan sama minne sen jälkeen putoaa, sen jälkeen Lallukka olisi vetänyt toisella kierroksella (jos lasketaan vielä niin että viiskymppiä koostuu kolmesta lenkistä) ja sitten kun hän ei enää jaksa jatkaisi ykkösmies Kattilakoski. Lallukasta voisi kehittää suoraan apuajajan, koska hällä tuskin on samanlaisia mahdollisuuksia menestyä kuin Heikkisellä. Tosin kovempaa vauhtia Lallukka tuskin olisi kestänyt kovin pitkään, mutta idea tämä. Muut uhrataan, jotta "kapteeni" tappelisi mitaleista.

En ymmärrä kyllä, kuka näkee naistenkaan kisassa mitään mielenkiintoista. Kiva odottaa, että joku ehkä putoaa kyydistä. Ei sellaista jaksa katsoa. Väliaikalähdöllä on niin valtavan hauska seurata miten väliajat kehittyvät, kuka kiristää tahtia, kuka sammahtaa ja saako joku esim. 50km kisassa vetoapua lopussa kiinniajaneelta ja nousee mitaleille junan vuoksi.

Fakta on se, että yhteislähtöjä on ainoastaan sen vuoksi, että tv-aika saadaan lyhyemmäksi, jolloin se mahtuu paremmin kanavien tiukkaan ohjelmakenttään. Tämä varikkosirkus tosin laittaa hiihtopuuhan jo irvokkaaksi. Montakohan kertaa jotain on pitänyt hakata lekalla päähän, että tuollainen "neronleimaus" on saatu aikaan.

2.
Tuntuu, että hiihtoa kehitetään kehittämisen vuoksi, koska Keski-Euroopassa ampumahiihto on suositumpaa. Ei oikein oteta selvää, mistä minkin lajin suosio johtuu ja mitä ihmiset hakevat, vaan kokeillaan koko ajan jotain vippaskonsteja ja lopputulos on tämä.

Rehellisesti sanottuna paras kilpailuohjelma olisi mielestäni se, että mentäisiin seuraavasti:
- takaa-ajo: gundersenin menetelmällä 10km p+15km v miehillä, naisilla 7,5km p+10km v. Voi olla samana päivänä ja yksillä mitskuilla. Samalla tavalla yhdistetynkin kisa on samana päivänä. Se riittää. Ei sielläkään tarvi hyppypuku päällä lähteä suoraan mäkimontusta ladulle
- väliaikalähdöillä: miehet: 30km perinteinen, 50km vapaa, naiset: 15km perinteinen, 30km vapaa
- viesti: 2p+2v kuten nytkin
- sprintti kuten nytkin. Tosin matkoja pitäisi ainakin naisilla lyhentää, jotta oikeat sprintterit pärjäisivät
- parisprintti pois. Tilalle voisi tulla ehkä sprinttiviesti samaan tapaan kuin normiviesti on. Nykyinen parisprintti on ainakin naisilla vain tapa saada yleishiihtäjille isoissa hiihtomaissa yksi mitsku lisää ja jotkut Puolan tai Tsekkien huiput kärsivät kyllä tuossa touhussa

3. Tour de Skillä on aivan liikaa sprinttiä ja yhteislähtöä. Sinnekin pitäisi saada enemmän väliaikalähtöjä. Jos joku pääsee yhteistilanteessa karkuun niin häntä on vaikea tavoittaa, jos hän ei sammu viimeisessä nousussa.

 

[TosiKärppä]

Hyvin asiapitoinen viesti edelliseltä kirjoittajalta. 50 km väliaikalähdöllä ei olisi kovinkaan paljon pidempi kisa ajallisesti kuin yhteislähdöllä. Jos kisaan lähtisi 60 hiihtäjää, heidän matkaan lähettämisensä kestäisi 30 min. Eli kisan pituus kasvaisi kahdesta tunnista kahteen ja puoleen. On totta, että yhteislähtöihin on osaltaan päädytty, jotta kilpailut saataisiin paremmin mahtumaan muiden ohjelmien väliin. Viiskymppiä hiihdetään niin harvoin, että luulisi sille löytyvän puoli tuntia lisää aikaa. Toinen syy yhteislähtökisoihin on niiden seuraamisen helppous kuten aiemminkin on mainittu. Ei tarvitse ihmetellä, että Suomi voittaa Pisa-tutkimuksissa aina Keski-Euroopan maat, jos ihmiset siellä eivät pysty seuraamaan edes väliaikalähtökisoja ymmärtäen kuka johtaa jne. Keskieurooppalaisillehan yhteislähtökisat luotiin.

 

[Beltran]

Ainoa tapa kehittää tuota on se, että maat kehittävät systemaattisesti apuajajia eli 50km kisaan lähetetään ihan eri joukkue kuin muihin kisoihin. Nyt tässä kisassa Heikkinen olisi uhrattu vetämään ensimmäinen kolmannes ja ihan sama minne sen jälkeen putoaa, sen jälkeen Lallukka olisi vetänyt toisella kierroksella (jos lasketaan vielä niin että viiskymppiä koostuu kolmesta lenkistä) ja sitten kun hän ei enää jaksa jatkaisi ykkösmies Kattilakoski. Lallukasta voisi kehittää suoraan apuajajan, koska hällä tuskin on samanlaisia mahdollisuuksia menestyä kuin Heikkisellä. Tosin kovempaa vauhtia Lallukka tuskin olisi kestänyt kovin pitkään, mutta idea tämä. Muut uhrataan, jotta "kapteeni" tappelisi mitaleista.

Kommenttina tähän että varmaan joo, mutta eipä liene erityisen helppoa saada ketään uhraamaan itseään ja pilaamaan kisaansa vetotehtävissä. Otetaan esimerkiksi kaikkein tutuin eli Suomi. En voi väittää tietäväni miestemme voimasuhteista, etenkään ennen kisaa, mutta oletin että parhaiten suomalaisista kilpailussa tulisivat pärjäämään Heikkinen ja Nousiainen. No, toisin kävi, joskaan oletukseni ei tainnut olla aivan perusteeton, selostajat kertoi kisan aikana Nousiaisen puhuneen mitalihaaveista ja eivät he sitä tyrmänneet. Kattilakosken mahdollisista mitalitoiveista - mikäli sellaisia olisi edes ollut - selostajat tuskin olisivat viitsineet mainita ääneen.

Kisassa kävi kuten tiedämme ja tiedämme sen että Heikkisestä ei olisi ollut vetäjäksi missään vaiheessa, hänhän tippui pääryhmästä ensimmäisenä suomalaisena, muistaakseni ennen puolimatkaa, tosin voin erehtyä tässä. Kisan positiiviseksi anniksi voidaan laskea suomalaisittain se, että tässä Kattilakoski ja Lallukka onnistuivat hyvin, liittyen niiden suomalaisten joukkoon, jotka sai ainakin yhden onnistuneen kisasuorituksen. Jolla on varmasti merkitystä motivoivana tekijänä jatkossa. Naisista näin kävi päätösmatkalla Roposelle ja yhdistetyssä Ryynäselle. Niinpä onnistumisen kokemuksia sai todella moni suomalainen kisoissa.

Tietysti voi spekuloida, millainen tuloslista miesten 50km:llä olisi ollut väliaikalähtönä. Ei Northugkaan ihan sukka nähdyn perusteella olisi ollut, ainoa suomalainen jolle hän kenties olisi voinut hävitä on Kattilakoski.