Mainos

Hifk-Tps 8.12.2001

  • 26 608
  • 621

Joe Cool

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Scheafer on raukka

Jonni V taklasi Scheaferiä keskialueelle, jonka jälkeen tämä vielä kamppasi Jonnin kiiruhtaen tämän jälkeen törkeimpään koskaan(30 vuoteen) Nordenskjöldin kadulla näkemääni kyynärpäätaklaukseen.

Mäkki hoiti homman, mutta tällaiset taklaukset eivät todellakaan kuulu peliin. Täytyy toivoa ettei R-P:lle käynyt pahasti, ainakin kädet liikkuivat kun kannettiin pois. Jäälle litra verta.

Tämän jälkeen vielä Nurminenkin ajoi Riksun päälle ja sai kakkosen.

Analogiat.

Pauli 8 ottelua - Schafer ? Vähintään 20

Vihko 3 ottelua - Nurminen ? Vähintään 3 vai ei mitään kun on sentään tepsistä.
 

onni

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pelikieltoa, ja paljon

Seefferiä hieman taklattiin hetkeä aikaisemmin ja R-PL:n taklaaminen oli aivan selvä kosto. On turha alkaa tästä sen kummemmin vääntämään. Vähintään 10 ottelua pelikieltoa, perusteluina jälkiseuraukset. Tästähän on käsittääkseni yksi ennakkotapaus tältä kaudelta?

Vaikka voitto tulikin, niin ei ottelu mitään suurta jääkiekon juhlaa ollut. Ensimmäisen erän kiekko oikeaan kulmaan -strategiaa en ymmärrä millään. Etenkään kun siellä ei koskaan ollut laituri paikalla. Toisessa erässä näytti siltä, että molemmilla joukkueilla oli ollut pikku palaveri pukukopissa. HIFK:lla kuitenkin parempi, koska tulosta tuli.

Mutta se paikkojen määrä. Ei perkele tollasella viimeistelyllä tule hommasta mitään. Kolmannessa erässä yv:n aikana oli sen verran monta avopaikkaa, että kyllä niistä olisi täytynyt useampi kuin yksi laittaa sisään.

No, sen verran hyvä maku jäi kumminkin, että eipä kirjoiteta uutta lukua historian kirjaan huomenna.

edit:
Scissons: ainoa asia mikä jäi mieleen oli kaksi hävittyä aloitusta hyökkäyspäässä peräjälkeen
 
Viimeksi muokattu:

KlapKlap

Jäsen
Suosikkijoukkue
NoMoreHockey
Re: Scheafer on raukka

Viestin lähetti Joe Cool
törkeimpään koskaan(30 vuoteen) Nordenskjöldin kadulla näkemääni kyynärpäätaklaukseen.

et sitten ole kovin monessa matsissa 30 vuoden aika käynnyt :confused:

EDIT: ko. kommentti on varmasti legendaarisin mitä olen IFK:n fanilta kuullut/lukenut!
 
Viimeksi muokattu:

Pihvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, ÄTPPOMK, Everton FC, Canucks
JESSS!
Noutaja Mäkiaho!! Alkaa adjektiivit loppua.. Scheefer sai toivottavasti opikseen: vaikka tulee nhl:stä, ei täällä mitä tahansa saa tehdä! Wauh!! Riksmanille peliaikaa, ja paljon! Ah, siitä on kauan kun viimeksi poistuin näin tyytyväisenä matsista! Harmittaa vaan perkeleesti, kun T. Mäkiaho on sivussa semmoiset 8-12 ottelua...

Pikkujoulutunnelmissa en tämän syvällisempään analyysiin ryhdy...;) Miksei näin pelattu jo 13 peliä sitten? Ainiin, meillä ei ollu Tukka Seppoa!

Ja maanantaina lööpit laulaa: Taas IFK murhasi jäällä!

Scissori...pelasko se edes?
 

Sherlock

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jotain rajaa sentään kirjoitteluun. Tuosta Schaeferin taklauksesta ( en ole kuin kerran MTV 3 nähnyt) olihan se törkeä, siis Lehtonen irti seinästä ja Schaeferilla nousi kyynerpää. Mutta että 20 ottelun pelikielto?
Ehkä semmoinen 6-8 peliä maksimissaan, mutta en viellä hirmu tarkkaan voi sanoa, eiköhän tuo tilanne viellä tule pari kertaa televisiossa näkymään. Katsotaan sitten tarkemmin.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Erittäin törkeä kyynärpäätaklaus. Kauden pahin, selvästi. Jos tuosta ei ropise sellaiset kymmenen peliä, olen ihmeissäni. Levokarin tuuppaisu oli pikku juttu tuon teloituksen rinnalla. Schaeferilla oli kova vauhti ja aivan tahallaan ajoi kyynärpäällä.

Meinasi näköjään jo Mykkäkin hermostua vaihtoaitiossa.
 

hege

Jäsen
Tuskin sille seefferille mitään pelikieltoa tulee ja jos tulee Liesmäki itkee ts:ssä miksi meidän omaa turkulaiskasvattia (eikös ne kaikki tps:ssä pelaavat ole omia kasvatteja?) rangaistaan, kun syy on Vauhkosen taklauksessa joka suisti tps pelaajan tasapainostaan ja aiheutti valittavan tilanteen.
 

Sherlock

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Vakio
Erittäin törkeä kyynärpäätaklaus. Kauden pahin, selvästi. Jos tuosta ei ropise sellaiset kymmenen peliä, olen ihmeissäni. Levokarin tuuppaisu oli pikku juttu tuon teloituksen rinnalla. Schaeferilla oli kova vauhti ja aivan tahallaan ajoi kyynärpäällä.

Meinasi näköjään jo Mykkäkin hermostua vaihtoaitiossa.

Eipä näitä voi oikein verrata. Toisekseen en tiedä oliko selvästi kauden pahin, mutta paha oli kyllä, täytyy myöntää. Enpä usko, että tuo nyt tahallinen olisi ollut. Jos Levokarin tilanteeseen verrataan niin, seuraukset ei varmaan tule olemaan yhtä pahoja, luulisin. Levokarin tilanne sattui peliajan jälkeen, joka teki siitä siinä mielessä törkeän.
Mutta kyllä tuosta jonkun näköinen pelikielto tulee Schaeferille ja pitääkin tulla.
 
F

Flonaldo

Törkeä taklaus, siitä ei varmaan kannata edes väitellä. Pikaisesti nähtynä kyynärpään lisäksi Sheefferi tehosti taklaustaan hyppäämällä. Tämän kauden rumin kyynärpää ehdottomasti. En muista onko kyynärpäistä tullut muita penaltteja kuin Kankaanperän kolmonen, mutta jos sitä käytetään vertailukohtana, niin siellä Levokarin lukemissa liikutaan. Mäkkäri saanee taparikollisena pelin tai kaksi - tosin tuossa voitaisiin ottaa näitä lieventäviä asianhaaroja huomioon.
 

EddieShore

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olipas matsi... TPS oli tosi vaisu ja IFK pelas kauden parasta peliä. Mitä tulee tapaus Schaeferiin niin jos se ei ollut tahallinen, niin ei oo mikään. Vieläkin tulee kylmät väreet pintaan koko tapauksesta. Kyseinen munapussy tulee tilanteeseen ilman liukumista, kyynärpää niin pystyssä kun voi olla ja luistimet ilmassa.. Vaikka punaiset linssit on päällä, niin nyt herätys Tervonen ja kumppanit! Levokari sai 8 ottelua pannaa, mitäs nyt? Käy kumminkin just niinkuin aikaisemmissä viesteissä puhuttiin, Mäkiaho on huono ihminen, Z samoin. IFK kerjäs tätä..tai jotain.. Mäkkäri teki sen mitä pitää, miten se saksanpaimenkoira edes kehtas soittaa suutaan tilanteen jälkeen? tps:N mailalla ronkkiminen oli muutenkin aika törkeetä, maila oli tosi korkeella koko aika! Johtuiko sitten eilisen matsin jälkeisestä väsymyksestä tai jotain, mutta aikamoista pelleilyä..:confused:
 

Carlos

Jäsen
"HIFK otti pitkään kaivatun kotivoiton TPS:stä lukemin 4-0, HIFK-vahti Juuso Riksmanin pelatessa uransa ensimmäisen nollapelin SM-liigassa. Ottelussa nähtiin myös ikäviä, kun kotijoukkueen Riku-Petteri Lehtonen taklattiin rumasti selästä TPS:n Peter Schaeferin toimesta, joka keräsi ottelussa yli 50 jäähyminuuttia."

Näin raportoi MTV3. Ei sanaakaan Mäkkärin "noudosta"??? Missä nyt vika??? Sinänsä jännä että "nyt tapahtui ikäviä, kun taklattiin rumasti", ei muistaakseni Levokarin tapauksessa käytetty näin lievää kieltä...

Mutta se nyt on tätä.... TPS:n puhtautta median silmissä.

EDIT: Kertokaa nyt mitä meirän Jeff teki, vai tekikö mitään? Ilmeisesti ei ole kovin näkyvästi ollut kehissä...
 

hege

Jäsen
Lainataan tässä tps:n kotisivujen näkemystä tilanteesta:

"Entinen TPS-pakki Riku-Petteri Lehtonen joutui rutiininomaisessa tilanteessa Peter Schaeferin taklaamaksi, mutta epäonnekseen sattui olemaan sen verran irti laidasta, että kolautti päänsä ikävän näköisesti laitaan. Mies kannettiin paareilla pois kentältä ja mellakka oli valmis. IFK:N Toni Mäkiaho yritti ensin kouluttaa kanadalaista huonolla menestyksellä ja tästä turhautuneena Zidlicky yritti käydä jo suihkuun komennetun Schaeferin kimppuun vaihtoaitioiden välissä."

Niinpä, turkulaisten mielestä vika oli oikeastaan R-P oma kun luisteli niin lähellä laitaa ja Peter "Mad Dog" Schaefer taklasi vain rutiininomaisesti ja IFK:n 75 ja 3 sitten päättivät sikailla.
 

Blue F

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Viestin lähetti Flonaldo
Törkeä taklaus, siitä ei varmaan kannata edes väitellä. Pikaisesti nähtynä kyynärpään lisäksi Sheefferi tehosti taklaustaan hyppäämällä. Tämän kauden rumin kyynärpää ehdottomasti. En muista onko kyynärpäistä tullut muita penaltteja kuin Kankaanperän kolmonen, mutta jos sitä käytetään vertailukohtana, niin siellä Levokarin lukemissa liikutaan. Mäkkäri saanee taparikollisena pelin tai kaksi - tosin tuossa voitaisiin ottaa näitä lieventäviä asianhaaroja huomioon.

Lisäksi vielä Zidlickylle päällekarkausyrityksestä matsin verran huilia, niin eipähän olis huomenna kehissä.

ps. taitaa olla taas ainekset yli tuhannen viestin ketjuun:D
 
Viimeksi muokattu:

masaty

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS Turku
Niinpä niin

Paska peli kaikin puolin (siis minun näkökulmastani).
En tiedä kumpi ottaa enemmän päähän, 4-0 vai Schaeferin ym. turpakäräjät. Aikas pahalta se näytti, saa nähdä paljonko tulee kieltoa. On varmaan jotain 3-8 peliä, Mäkiahosta en tiedä. Zidlickylle tai Blomqvistille voisi kyllä antaa jotain pientä.

Näytti jo perjantain puurtamisen jälkeen että voi olla huomenna tehot vähissä, varsinkin kun varmaan väsyttää. Silti melkoinen yllätys - niin kuin kaikissa muissakin peleissä jonkunasteinen. Kovimmat pommit olivat varmaan tässä järjestyksessä:

Lukko-Tappara
HPK-Ässät
HIFK-TPS
Kärpät-Jokerit
Ilves-Blues (ei oikeastaan yllätys ollenkaan)

Riksman oli kyllä aika hyvä, ehkä sen ainaisen ja rasittavan molarin kierrätyksen voi nyt lopettaa. Sanoisin silti että tästä pelistä huolimatta taitaa HIFK:n playoffit jäädä haaveeksi, ainakin jos ei jostain, joko joukkueen sisältä tai ulkomailta, löydy sankaria joka vie punapaidat pleijareihin.

TPS:llä voi olla vaikeaa ilman Schaeferia, joka on ollut viime aikoina melkoinen tehomies. Täytyy toivoa ettei Lehtonen loukkaantunut pahasti, ehkä hieman itsekkäästi senkin takia ettei tulisi pitkää kakkua. Tauon jälkeen on vastassa Tapparaa, HPK:ta ja Jokereita, ja olisi kiva että Schaefer pääsisi edes johonkin noista peleista mukaan. Muuten ykkönen on vähän torso.

Mutta vitutuksen keskeltä onnittelut Helsinkiin ja risuja Kokkolaan, pelatkaa nyt saatana edes sääntöjen mukaisesti ja mielellään siten ettei tule tiistaina takkiin ja nousette ainakin väliaikaisesti neljänneksi.
 

Sherlock

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti hege
Lainataan tässä tps:n kotisivujen näkemystä tilanteesta:

"Entinen TPS-pakki Riku-Petteri Lehtonen joutui rutiininomaisessa tilanteessa Peter Schaeferin taklaamaksi, mutta epäonnekseen sattui olemaan sen verran irti laidasta, että kolautti päänsä ikävän näköisesti laitaan. Mies kannettiin paareilla pois kentältä ja mellakka oli valmis. IFK:N Toni Mäkiaho yritti ensin kouluttaa kanadalaista huonolla menestyksellä ja tästä turhautuneena Zidlicky yritti käydä jo suihkuun komennetun Schaeferin kimppuun vaihtoaitioiden välissä."

Niinpä, turkulaisten mielestä vika oli oikeastaan R-P oma kun luisteli niin lähellä laitaa ja Peter "Mad Dog" Schaefer taklasi vain rutiininomaisesti ja IFK:n 75 ja 3 sitten päättivät sikailla.

Jaa-a, sanoppas minullekin se kohta missä, tuossa TPS:n sivuilta kopioidulta tekstissä sanotaan, että se oli R-Pn vika? Jos todetaan, että R-P oli irti laidasta, kuten olikin se ei tarkoita että siinä syytetään R-Ptä. Mihin se luetun ymmärtäminen on jäänyt?
 

Pihvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, ÄTPPOMK, Everton FC, Canucks
Re: Niinpä niin

Viestin lähetti masaty
Blomqvistille voisi kyllä antaa jotain pientä.
Mitä? Nyt meni ohi. Mykkä avaa kerran vuodessa suunsa ja heti on pelikieltoa tulossa:D
Meni myös Zetan "hyökkäys" ohi, täysin!
 

Ande

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Älkää jeesustelko.

Monien mielestä Suutarinen oli täysin itse syyllinen sattuneeseen, eikä Pauke tehnyt mitään väärää, vahinko vain.

Jos RP:lle olisi käynyt yhtä pahasti kuin Suutariselle, nousisi tästä tapauksesta aivan varmasti vähintäänkin samanlainen kohu.

Koittakaa nyt ymmärtää, että seurauksista medioissa pauhataan, tämä on ihan loogista ja normaalia markkinointia.
En väitä, että tällainen olisi jotenkin hyvä asia, mutta en näe siinä mitään ihmeellistä.

Pauli ei yrittänyt murtaa Suutarisen leukaa, Scaefer yritti aivan varmasti tarkoituksellisesti vahingoittaa Lehtosta.
Mielestäni seefferille pitäisi antaa tuntuva pelikielto; 8 --> x ottelua.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti hege
Lainataan tässä tps:n kotisivujen näkemystä tilanteesta:

"Entinen TPS-pakki Riku-Petteri Lehtonen joutui rutiininomaisessa tilanteessa Peter Schaeferin taklaamaksi, mutta epäonnekseen sattui olemaan sen verran irti laidasta, että kolautti päänsä ikävän näköisesti laitaan. Mies kannettiin paareilla pois kentältä ja mellakka oli valmis. IFK:N Toni Mäkiaho yritti ensin kouluttaa kanadalaista huonolla menestyksellä ja tästä turhautuneena Zidlicky yritti käydä jo suihkuun komennetun Schaeferin kimppuun vaihtoaitioiden välissä."

Niinpä, turkulaisten mielestä vika oli oikeastaan R-P oma kun luisteli niin lähellä laitaa ja Peter "Mad Dog" Schaefer taklasi vain rutiininomaisesti ja IFK:n 75 ja 3 sitten päättivät sikailla.


Hehhehheh! Ei jumalauta. Liesmäkikö noita kirjoittaa? Vai sen poika?

Rutiininomainen tilanne, niinkö? Liikaa vauhtia, hyppy ja kyynärpäällä päähän. Täysin tietoinen teko. Taklaajan oli pakko olla selvillä siitä, että nyt käy taklattavalle huonosti. Itselläni ei ole tällä hetkellä tietoa siitä, kuinka huonosti.

Jalosen on sitten tämän jälkeen aika turha paasata vastustajan kunnioittamisesta mitään. Melomon kanssa TPS toimi ryhdikkäästi myyden pois miehen. Mitä tehdään saksanpaimenkoiralle?
 

Carlos

Jäsen
Viestin lähetti Ande

Pauli ei yrittänyt murtaa Suutarisen leukaa, Scaefer yritti aivan varmasti tarkoituksellisesti vahingoittaa Lehtosta.

Tilannetta en ole vielä nähnyt, mutta olikohan tämäkään nyt niin että ihan tahallisesti yritettiin vahingoittaa. Tosin eihän niistä kanukeista tiedä, häviö kun ottaa joskus niin lujille että...

Jäämme silti mielenkiinnolla odottamaan mitä kurinpitoryhmä tarjoaa. TPS:n sivuilla ainakin tarjottiin "linjan mukaista" kolmea peliä.


Asiasta täysin kukkaruukkuun, tässä näkyy taas pienen pieni ero joukkueiden organisaatioissa. TPS:n sivulla on puolen tunnin sisään otteluraportti, Hifkille tulee huonolla säkällä maanantaina päivällä. Kaipa se tämä ylläpitäjä (Penan veljenpoika) on ottamassa kuppia, eikä ehdi hätiin...
 

Monte-Cristo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sens, sympatiat Kerholle
Viestin lähetti Moto
Tottakai: TAAS HIFK! - Toni Mäkiaho hyökkäsi silmittömällä raivolla TPS:n kanadalaistähden kimppuun :cool:

Heh. Minäkin muistan tuon lööpin. Olikos se niitä villejä vuosia kun me harrastettiin sitä katsojien tähtäilyä kiekolla?

Minä luulen, että saamme vain yleistä jeesustelua kiekon väkivaltaisuudesta. Eikös Rinkulallakin hulistu jonkun verran?

Muok:
Tulipahan taas se tilastovoitto - ja tilastomaalit Köllille ja Sitrukselle. Kumma juttu, näitä yllätysvoittoja tulee aina silloin, kun edellämainitut herrat saavat pistemerkintöjä (joita tulee valitettavasti liian harvoin). Valtiomies seisokoon vastedeskin maalissa.
 
Viimeksi muokattu:

Ande

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti Carlos


Asiasta täysin kukkaruukkuun, tässä näkyy taas pienen pieni ero joukkueiden organisaatioissa. TPS:n sivulla on puolen tunnin sisään otteluraportti, Hifkille tulee huonolla säkällä maanantaina päivällä. Kaipa se tämä ylläpitäjä (Penan veljenpoika) on ottamassa kuppia, eikä ehdi hätiin...

Kotisivut ovat nykypäivänä lähes tärkein media joukkueiden tiedoittamisessa ja fanien palvelemisessa. Tässä HIFK:n kyllä kannattaisi ehdottomasti ottaa oppia muilta.
Esim. Ilveksellä kotisivujen ylläpidosta vastaa Poika Kotiin Oy, jolla taasen on laaja toimituskunta. Joku tekee otteluennakot, toinen peliraportit. Yksi vastaa tilastoista, moderaattori keskustelupalstasta, päätoimittaja vähän kaikesta. Etusivu kuuluu jonkun hommiin jne. jne.

- Ja homma toimii -
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Schaefer vs. Mäkiaho

Miksi Mäkkärin ja Schaeferin välillä oli koko ottelun ajan tanssiinhaku HIFK-TPS -ottelussa? Ja minkätasoinen tuo Peterin laitataklaus R-P Lehtoselle oli? Aivotärähdys kuulemma saldona?
 

Bob77

Jäsen
HYVÄ IFK!!!

Tämä oli varmasti paras ottelu 2 vuoteen kotihallissa!! (tosin voi olla että tässä rämpessä on ajantaju mennyt!?:rolleyes: ) HIFK oli tänään jäällä todellinen taisteleva IFK! Luistin liikkui siihen malliin että on Pena tainnut tuoda ulkomaan reissultaan vähän punaisia ja sinisiä tabuja...

Eli TPS oli tänään vastaantulija. IFK pelasi erittäin hyvin, ja kurinalaisesti, täydet 60 minuuttia! Ja siitä on osoituksena tuo TPS maaliluku 0! Riksman oli tänäänkin mies paikallaan, aivan loistavaa! Hyvä Juuso!
Scissons jätti myös ihan positiivisen vaikutelman. Röyhkeä ja vikkelä kanukki. Jeffillä oli tänään yksi puolittainen läpiajo josta olisi voinut nakuttaa ensimmäisen maalin. Mutta vielä on aikaa. OK!

Sitten tämä TPS susikoira Schäfferin ja R-P Lehtosen tapaus:
tilannetta edelsi Jonni Vauhkosen taklaus TPS-päädyssä jonka kohteeksi joutui Schäffer. Tästä "Susikoira" suuttuneena kampittaa Vauhkosen takaapäin keskialueella (ei jäähyä?) ja aloittaa valtavan puolenkentän vauhdin kasaamisen ja ryntää kulmaan kohti kiekkoa tavoittelevaa R-P Lehtosta. "Susikoira" liukuu viimeiset 5 metriä ja jokainen näkee ja arvaa mikä on miehellä mielessä kun tämä nostaa kyynerpäänsä kohti Lehtosen leukaperää. K Ä S I T T Ä M Ä T T Ö M Ä N TÖRKEÄ taklaus! Ei mitään muuta kuin vahingoittamisyritys! Taklaus kohdistui suoraan Lehtosen päähän ja tästä johtuen Lehtosen kypärä putoaa ja lyö päänsä pleksiin ja kaatuu jäähän. Verta valuu jäälle järkyttävän iso lammikko! ---> alkaa hippa jossa osallisena Schäffer ja Mäkiaho. Minun mielestäni tilanteesta pitää antaa Schäfferille vähintään 15 ottelun pelikielto. Tämä oli ERITTÄIN törkeä teloitus. Ei mitään järkeä!!! Ei mitään muuta tarkoitusta kuin tuottaa vamma! Levokarin tapaus oli puolittainen vahinko ja huonon tuurin tulosta. Mutta tämä oli jotain aivan muuta. Jotain sellaista mitä ei kukaan koskaan toivoisi näkevän jääkiekkokentällä! Missä on kunnioitus? Tuollaiset pitäisi karkoittaa maasta!

Toivottavasti Lehtoselle ei käynyt pahasti. Pikaista paranemista toivotaan. Nyt puolustuksessa on jälleen iso aukko.:(

Tärkeintä on kuitenkin voitto!! Ja se että se otettiin tällä tavalla on jotain liian hyvää tämän rämpimisen jälkeen.. Tämän päivän IFK oli loistava nippu! Tästä on hyvä jatkaa. Seuraavana tielle osuu ja jää alle Blues.

Ja tänään oli tunnelmaakin loistavasti. (osittain hässäköistä johtuen). Joukkue tasiteli, luisteli ja taklasi ja tämä hyvä peli sytytti 6000 päisen yleisön valtaviin kannustus, vihellys ja huutokonsertteihin. Tästä on hyvä jatkaa. Kiitos IFK!
 

Muksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tästä on jo keskustelua - paljon - tuossa pelin omassa ketjussa. Pidetään se siellä jatkossakin. Helpompaa kaikille sillä lailla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös