HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[Jymäkkä]

Hyvä että tullut nyt vähän rohkaiseviakin uutisia tästä. Kaupunki jarrutti aikansa lahjakkaasti, mutta nyt ollut jo pidempään tilanne, että hommat seisoo ihan itse rakentajien takia.

 

[Dimas_]

Vastarannan kiiski on aina vastarannan kiiski.. Edelleen Vassari-Paavo yrittää jarruttaa hanketta! Nyt ei kuulemma ole aikaa enää odotella Gardenia, no ei olisi kannattanut vastustaa sitä vuosikymmentä. Ihme uuno!

 

[SaatananJäätävä]

Kenelle Vuosaari on sopiva paikka? Vuosaarilaisille?

Helsingin keskusta-alue tarvitsee tapahtuma-areenan. Sen pitää olla sellaisessa paikassa, minne julkisin kulkuvälinein pääsee ihmisiä vähintään koko Uudenmaan alueelta, mutta myös ympäri Suomea.

Eikös Vuokkiin pääse ihan kätevästi julkisilla (en ole stadilainen)? Ja ainakin me böndet päästään sinne myös autoilla erittäinkin kätevästi, varsinkin idästä moottoritietä tulevat. Myös Kehät I ja III länteen palvelee aika näppärästi Vuosaareen päin.

Siirtyihän tuolla Brooklynissäkin Islandersin vanha areena reippaat 12km vanhan hallin sijainnista. Välillä sitä on vaan hyväksyttävä vähän ikävämmätkin muutokset. Mutta kaukana ollaan vielä Keravalle muutosta kuitenkin.

Ja siis tottakai se Gardenin sijainti olisi maksimaalinen niin lähellä Nordista ja ytimessä kuin olla ja voi, mutta jos ei ratkaisua synny, niin kannattaisiko oikeasti miettiä tuollaisia Vuosaarenkin kaltaisia vaihtoehtoehtoja mielummin kuin suotaa ja huopaa tätä samaa kuviota vuosi toisensa jälkeen ilman mitään konkreettista?

 

[Spartacus]

Eikös Vuokkiin pääse ihan kätevästi julkisilla (en ole stadilainen)? Ja ainakin me böndet päästään sinne myös autoilla erittäinkin kätevästi, varsinkin idästä moottoritietä tulevat. Myös Kehät I ja III länteen palvelee aika näppärästi Vuosaareen päin.

Siirtyihän tuolla Brooklynissäkin Islandersin vanha areena reippaat 12km vanhan hallin sijainnista. Välillä sitä on vaan hyväksyttävä vähän ikävämmätkin muutokset. Mutta kaukana ollaan vielä Keravalle muutosta kuitenkin.

Ja siis tottakai se Gardenin sijainti olisi maksimaalinen niin lähellä Nordista ja ytimessä kuin olla ja voi, mutta jos ei ratkaisua synny, niin kannattaisiko oikeasti miettiä tuollaisia Vuosaarenkin kaltaisia vaihtoehtoehtoja mielummin kuin suotaa ja huopaa tätä samaa kuviota vuosi toisensa jälkeen ilman mitään konkreettista?

Kuka sen hallin sinne Vuosaareen rakentaa ja kenen rahalla? Koko Gardenin idea on siinä, että muut toiminnot tukevat areenaa ja myös sen taloutta.
Hallit jossain skutsissa ovat ihan mennyttä maailmaa, niiden pitää olla keskustoissa jos kiinnostaa yhtään laajemmin hyötyä areenasta. On se halli siellä Artukaisissakin ihan kätevästi kehätien liepeillä ja parkkitilaa piisaa, mutta jostain syystä väkeä ei vaan käy.

 

[douppi]

Vastarannan kiiski on aina vastarannan kiiski.. Edelleen Vassari-Paavo yrittää jarruttaa hanketta! Nyt ei kuulemma ole aikaa enää odotella Gardenia, no ei olisi kannattanut vastustaa sitä vuosikymmentä. Ihme uuno!

Paavot on kyllä huikeita, oli sitten kyse Arhinmäestä tai Lipposesta. Arhipaavohan ei ole yhtään osallinen siihen, miksi tämä on kestänyt näin kauan. Ja mitään narri-ajatustahan tuossa pakkolunastuksessa ei olisi. Melkosta.

 

[SaatananJäätävä]

Kuka sen hallin sinne Vuosaareen rakentaa ja kenen rahalla? Koko Gardenin idea on siinä, että muut toiminnot tukevat areenaa ja myös sen taloutta.

Niin, kuten myös sanoin, että totta kai se ihanteellinen paikka olisi Nordiksen huudeilla. Ja varsinkin jos sinne on tarkoitus houkutella uusia dallaajia mahdollisimman pienellä effortilla.

Mutta en mä siltikään näe mitään ongelmaa siinä, että jengi näkis sen verran vaivaa, että jos ei jaksa dallata kilometriä pidemmälle, niin hyppäis metroon sporan sijasta ja päräyttäis mestoille. Jos ihmisiä kiinnostaa mennä lätkätapahtumaan tai konserttiin sinne tai käyttämään yms. palveluita mitä sinne kaavaillaan, niin kyllä mä veikkaisin asiasta oikeasti kiinnostuneiden myös näkevän "sen verran vaivaa", että menevät paikalle, jos se nyt sattuis olemaan niinkin skutsissa kuin Vuosaari.

Tätä menoa jos jahkaillaan tuon hankkeen kanssa, niin rakennusinfra välttämättä kasvaa kovaa vauhtia itään päin, joten viidentoista vuoden päästä jos Gardenilla ei ole tonttia, niin silloin seuraava vapaa spotti saattaa olla jo Sipoon rajalla. Sinne päästäkseen joutuukin sitten jo sykkimään huomattavasti enemmän kantakaupungista.

Ja edelleen muakin vituttaa, että tämä projekti on jurnuttanut paikallaan vuosikymmenen päivät. Toivotaan kaikki tietysti pikaista läpivetoa nykyisten suunnitelmien pohjalta.

 

[R.P.M. 12 000]

Kaupungin tiedotteen merkittävin kohta oli tämä.

"Kokonaisuuteen aiemmin liittyneiden Taka-Töölön hankealueen ulkopuolisten asuntotonttien määrä pyritään minimoimaan. Tämä voi tarkoittaa esimerkiksi hankealueen tonttien hinnoittelun uudelleen arviointia ja kaupungin osallistumista hankkeen rakennuslupavaiheen rahoittamiseen."

Uuh.

Toisaalta selkeyttää, että näitä koplaustontteja ei tulisi, mutta onko se gardenin tavoite myös? Eli riittääkö alehintaan saatava tontti nostamaan ilman näitä hankkeen kannattavaksi? Jos ei, niin lisää vääntöä omassa päässä, eli viivästystä - toisaalta asuntomarkkinat on sellaiset, että aletontti vs. asuintontteja on houkutteleva sinänsä, mutta mahdollistaako se toteutuksen, eli rahoittajien saannin?

Ja - alehintainen tontti? Eli lisää kipuilua sitten taas kaupungin päässä. Saati sitten kaupungin mukaantulo rahoitukseen...

Ei ole läpihuutojuttu kuitenkaan.

Ja eiköhän tähän saada huudettua mukaan sitten jokerileirikin jollain kaupungin painostuksella, kuten - toki pienemmän mittakaavan - urheiluhankkeissa stadissa on ollut tapana (eli naitetaan eri seurat yhteen, niin sitten saatte luvat).

Voi video.

Oli aika, jolloin kiinteistösijoittajia ja rakennusliikkeitä päästiin kilpailuttamaan, sitten tuli Museovirasto ja Paavot, ja sitten maailma mullistui ja nyt Stadi ei ole houkutteleva kenellekään. Eikä ole pitkään aikaan.

 

[otus]

Paikka on, suunnitelmat on, rahatkin kuulemma on, mutta mitään ei tapahdu. Voisiko joku kiihkottamasti avata mistä on kysymys. Onko tästä missään omin silmin tarkastettavaa tietoa, että projektin rahoitus on todellisuudessa kunnossa? Uskon, että jos rahaoitus olisi kunnossa niin hallihankkeen harjakaiset olisi jo pidetty.

 

[Spartacus]

Paikka on, suunnitelmat on, rahatkin kuulemma on, mutta mitään ei tapahdu. Voisiko joku kiihkottamasti avata mistä on kysymys. Onko tästä missään omin silmin tarkastettavaa tietoa, että projektin rahoitus on todellisuudessa kunnossa? Uskon, että jos rahaoitus olisi kunnossa niin hallihankkeen harjakaiset olisi jo pidetty.

Ei minulla mitään faktaa ole, mutta nopeasti nousseet korot ovat laittaneet tauolle monta helpompaakin hanketta ja ne leikkaavat tuotto-odotuksia niin tehokkaasti, että aikalisä on pakollinen. Tähän päälle vielä muut nousseet kustannukset ja rakennusyhtiöiden vaikeudet, niin on helppo ymmärtää miksi hanke ei etene.

Rahoitus on voinut olla kunnossa pari vuotta sitten, mutta tämä on täysin toinen maailma jossa nyt eletään, kuin se nollakorkojen aika jota kesti toistakymmentä vuotta.

 

[Spartacus]

Niin, kuten myös sanoin, että totta kai se ihanteellinen paikka olisi Nordiksen huudeilla. Ja varsinkin jos sinne on tarkoitus houkutella uusia dallaajia mahdollisimman pienellä effortilla.

Mutta en mä siltikään näe mitään ongelmaa siinä, että jengi näkis sen verran vaivaa, että jos ei jaksa dallata kilometriä pidemmälle, niin hyppäis metroon sporan sijasta ja päräyttäis mestoille. Jos ihmisiä kiinnostaa mennä lätkätapahtumaan tai konserttiin sinne tai käyttämään yms. palveluita mitä sinne kaavaillaan, niin kyllä mä veikkaisin asiasta oikeasti kiinnostuneiden myös näkevän "sen verran vaivaa", että menevät paikalle, jos se nyt sattuis olemaan niinkin skutsissa kuin Vuosaari.

Tätä menoa jos jahkaillaan tuon hankkeen kanssa, niin rakennusinfra välttämättä kasvaa kovaa vauhtia itään päin, joten viidentoista vuoden päästä jos Gardenilla ei ole tonttia, niin silloin seuraava vapaa spotti saattaa olla jo Sipoon rajalla. Sinne päästäkseen joutuukin sitten jo sykkimään huomattavasti enemmän kantakaupungista.

Ja edelleen muakin vituttaa, että tämä projekti on jurnuttanut paikallaan vuosikymmenen päivät. Toivotaan kaikki tietysti pikaista läpivetoa nykyisten suunnitelmien pohjalta.

Jos Garden-hankkeen kannattavuuden kanssa on ongelmia Töölössä, jossa ollaan rakentamassa samalla hotellia, asuntoja ja kauppoja, niin ei areena-hankkeella ole mitään tulevaisuutta jossain Vuosaaressa ilman niitä. Siis jos se pitäisi tehdä yksityisellä rahalla.

Ja vaikka ei edes mieti rahaa, niin tämä täysin hypoteettinen Vuosaari-vaihtoehto ei myöskään ole mitenkään nopeasti toteutettava hanke, kun käsittääkseni ei siellä ole mitään kaavaakaan ja sen saamisessa kyllä kestää tovi ja rahaa palaa.

 

[hege]

Melkein ehdottaisin re-lokaatiota vaikka Keilaniemeen ja katsotaan sitten kumpi tarvitsisi toista enemmän, HIFK Helsinkiä vai päinvastoin.

 

[Target]

Rahoitus on voinut olla kunnossa pari vuotta sitten, mutta tämä on täysin toinen maailma jossa nyt eletään, kuin se nollakorkojen aika jota kesti toistakymmentä vuotta.

Oli, oikea sana on oli. Kukaan ei makuuta 400-500milj€ odottamassa mahdollista rakennushanketta, inflaatio olisi jo vienyt kohtuullisen summan. Ne rahaton jo muualla, mutta se ei missään nimessä tarkoita sitä etteikö sitä olisi tarvittaessa saatavilla.
Jos Stadi tulee mukaan verovaroin, se tarkoittanee sitä että katossa roikkuu kaksi viiriä.
Mutta sitten ne vitun miinukset:
- Hinta, noussut aivan helvetisti. Asuntojen hinta nousee liian korkeiksi.
- Stadissa hemmetisti tyhjää liiketilaa. Uudessa kohteessa kalliit vuokrat kalliissa kiinteistössä
- Tripla alle 2km päässä. Tarvitaanko Nordikselle Prismaa tai City-Markettia? Tämän se melkein vaatii.
- Töölössä tyhjiä kämppiä parin kerrostalon verran. Haluaako joku ostaa lähes tuplahintaisen kauppakeskuksen kupeesta? Toi kuulosti jo Itikseltä, mutta Töölössä ollaan.

Tähän vapaavalintainen määrä kirosanoja ja Helsingin poliitikkoja kuvaavia sanoja. SE MÄNTYMÄEN KENTTÄ, MIKSI EI SAANUT RAKENTAA? MIKSI EI?
On se sitten kaunis ja viihtyisä.

 

[BOL]

Eikös Vuokkiin pääse ihan kätevästi julkisilla (en ole stadilainen)? Ja ainakin me böndet päästään sinne myös autoilla erittäinkin kätevästi, varsinkin idästä moottoritietä tulevat. Myös Kehät I ja III länteen palvelee aika näppärästi Vuosaareen päin.

Siirtyihän tuolla Brooklynissäkin Islandersin vanha areena reippaat 12km vanhan hallin sijainnista. Välillä sitä on vaan hyväksyttävä vähän ikävämmätkin muutokset. Mutta kaukana ollaan vielä Keravalle muutosta kuitenkin.

Ja siis tottakai se Gardenin sijainti olisi maksimaalinen niin lähellä Nordista ja ytimessä kuin olla ja voi, mutta jos ei ratkaisua synny, niin kannattaisiko oikeasti miettiä tuollaisia Vuosaarenkin kaltaisia vaihtoehtoehtoja mielummin kuin suotaa ja huopaa tätä samaa kuviota vuosi toisensa jälkeen ilman mitään konkreettista?

Varmasti metrolla pääsee Vuosaareenkin. Sinne pääsee myös pyörällä ja kävellen, varsinkin, jos asuu suhteellisen lähellä. Ja vaikka Vuosaareen pääsee myös autolla, esimerkiksi kehäteitä pitkin, se ei ole kovin houkutteleva vaihtoehto. Rohkenen epäillä, että hallia ei pystyttäisi rakentamaan metroaseman. välittömään läheisyyteen, jolloin liityntälinjojen pitäisi myös olla kunnossa. Villi arvaukseni on se, että keikkapäivinä laitetaan ajoon peräti yksi ylimääräinen linja ja sehän on selvää, että se ei tule riittämään. Mutta se ei ole tämän homman juju, että rakennetaan jotain jonnekin, minne kuitenkin pääsee jostain jollain. Jos Garden olisi haluttu periferiaan, kaikki suunnitelmat olisi tehty sitä silmällä pitäen.

Kaikki perusteet, miksi Gardenia ei voisi Töölöön rakentaa, ovat tekosyitä. Alkuperäinen paikka, eli Mäntymäen kenttä olisi edelleen mun mielestäni paras, koska sillä parkkipaikalla ei tee hevon helvettiä ja siinä on perinteinen urheilukeskittymä ympärillä. Ymmärtäisin, jos mitään paikkaa ei Töölöstä löytyisi, mihin Garden voitaisiin rakentaa, mutta siitähän ei ole kysymys. Kysymys on vain ja ainoastaan periaatteellisesta vastustamisesta, joka on viety aivan äärimmilleen.

 

[Punaviivaprässi]

Vuosaari ei ole Stadissa.

Ja minulla ei siis ole mitään Vuosaarta vastaan. Stadi on laajennettunakin ns. sporalla saavutettava alue.

 

[otus]

Kaikki perusteet, miksi Gardenia ei voisi Töölöön rakentaa, ovat tekosyitä. Alkuperäinen paikka, eli Mäntymäen kenttä olisi edelleen mun mielestäni paras, koska sillä parkkipaikalla ei tee hevon helvettiä ja siinä on perinteinen urheilukeskittymä ympärillä. Ymmärtäisin, jos mitään paikkaa ei Töölöstä löytyisi, mihin Garden voitaisiin rakentaa, mutta siitähän ei ole kysymys. Kysymys on vain ja ainoastaan periaatteellisesta vastustamisesta, joka on viety aivan äärimmilleen.

Töölöön on annettu paikka rakentamiselle ja on täysin yhdentekevää onko se aluksi tavoiteltu parkkipaikka, vai nykyinen sijainti. Tämä urheilukeskittymähän on ollut yksi syy, miksi alueen luonnetta ei ole haluttu täydellisesti muuttaa ja kaavoittaa sitä ensisijaisesti asuin- ja liiketilakäyttöön, josta kiitoksena olisi sivuprojektina bygattu myös halli. Vastaan kaupunki silti tuli tarjoamalla asuin ja liiketilaa alueelta, sekä myös sen ulkopuolelta. "Suojelulle" on olemassa historialliset perusteet, ja kuten aikaisemmin kävi ilmi, Töölössä on jo entuudestaan valtavasti tyhjiä asuntoja, jopa kokonaisia kerrostaloja, Tripla ja Kampin keskus kävelymatkan päässä

 

[Punaviivaprässi]

Todellakin nyt on rakentamiselle vaikeat ajat. Sijoittajia ja asunnon ostajia on vaikea löytää. Triplan kanssa kilpailu asettaa omat haasteensa. Voi surku. Pelkkä tapahtumabussiness tuskin kantaa yksin joskin Venäjäareenan sulku helpottaa kilpailumielessä.

 

[Mojo]

Toi koko suojelujuttu on päästetty aivan liian pitkälle. Suojeltu parkkipaikka joidenkin näkymien perusteella? Stadikkakin olisi pitänyt räjäyttää kokonaan atomeiksi ja rakentaa tilalle nykyaikainen ja toimiva, kun nyt saatiin helvetin isolla rahalla remontoitu versio, joka ei vastaa nykyajan tarpeita.

 

[syndi]

Joku viisas voisi tulla selittämään, että koko saatanan Töölönlahti on täynnä Helsingin Kaupungin tukemia kulttuurirakennuksia mm:

- Kiasma (Taidetta?)

- Musiikkitalo (Piti olla nouseville bändeille -> Kulttuuriväki varasti sen)

- Finlandiatalo (En edes aloita Italialaisista marmoreista, jotka tippuu talvella.)

- Oopperatalo (Tuetaan tuhansilla euroilla lippua kohden, ei ole varaa jäädyttää koulujen kenttiä talvella skideille, koska raha?!)

IFK:lta löytyy:

- Rahoitus
- Sijainti
- Työpaikkoja luodaan läjäpäin
- Saadaan iso areena monikäyttöön
- Saadaan kompleksi, joka tukee isoja massoja.
- Saadaan tilat, jotka tukevat kaikenlaisia käyttäjiä erilaisilla tarpeilla.

Helsingin Kaupunki,

Mitä helvettiä?!

Areena tänne ja vähän äkkiä!

 

[McBean]

Naurattaisi, ellei itkettäisi ja vituttaisi. Paavo Arhinmäki on kyllä yksi iso perseenreikä. "Ei ole aikaa odottaa."

Vähän lisää vitutusmolekyylejä kroppaan:

Linkki: https://twitter.com/paavoarhinmaki/status/1667196100225257473

Viimeinen kappale on fakta nykyhetkellä. Lisätietoja puolestaan siitä, ettei kaupunki ole jarrutellut tämän vuosikymmenen epistolan aikana, olisi nasta saada.

 

[Spartacus]

Melkein ehdottaisin re-lokaatiota vaikka Keilaniemeen ja katsotaan sitten kumpi tarvitsisi toista enemmän, HIFK Helsinkiä vai päinvastoin.

Kun ei se ongelma ole Helsingin kaupungissa vaan hankkeen rahoituksessa. Rakennuslupaaa voisi hakea vaikka heti. Keilaniemessä projekti olisi vaan monta pykälää vaikeampi ja pidemmässä narussa.

 

[Niilo]

@syndi onhan siinä sit vielä se Oodi Kirjasto...

Mikähän olisi ollut este jos Gardenia olisi suunniteltu siihen Eduskuntalon eteen. Varmaan olisi löytynyt pitkä lista. Oliko pikku eliitin Musiikkitalolle estettä? Ei tainnut haitata rakentaa Kirjastoa siihen. Kiasmasta nyt en sano mitään, se on ollut tuossa jo kauan.

Noilla huudeilla Garden olisi ollut ihan "ytimessä". Saavutettavuus autoilla, junilla, kävellen tai polkien, metrolla, busseilla tai ratikalla aika bueno.
No voihan sitä mennä kirjastoon lukeen lehtiä

Paska homma että Gardenia ei vieläkään ole. Toivottavasti tällä vuosikymmellä olisi.

Siihen asti Nokia Arena takoo tulosta ja Tampere kiittää

 

[Sillisalaatti]

Vähän lisää vitutusmolekyylejä kroppaan:

Linkki: https://twitter.com/paavoarhinmaki/status/1667196100225257473

Viimeinen kappale on fakta nykyhetkellä. Lisätietoja puolestaan siitä, ettei kaupunki ole jarrutellut tämän vuosikymmenen epistolan aikana, olisi nasta saada.

Ihan sama mitä toi Paavo sanoo nii on tää kunnallispolitiikka ihan helvetinmoinen byrokratiaviidakko, sisältäen kaikki suojatyöpaikat ja turhat lautakunnat ettei sitä voi kiistää. Asiat voitas tehä nii saatanan paljo nopeemmin jos haluttaisiin mutta ei tehdä.

 

[Niilo]

Netistä löytyi päivänlehti 18.12.2019 jossa mainitaan mm. Paavon ja Vasemmiston "mielipide". Linkki
tässä

 

[Erkka Lapanen]

Netistä löytyi päivänlehti 18.12.2019 jossa mainitaan mm. Paavon ja Vasemmiston "mielipide". Linkki
tässä

Hyvin on narri-paavo yhdessä muiden putinistien kanssa hanketta jarruttanut. Etelä-päädyn täytyy olla ylpeinä omistaan. Pissa på IFK.

 

[Spartacus]

Miksi te valitatte jonkun Arhinmäen vuosien takaisista vinkumisista tai että kaupunki olisi nyt esteenä? Kun nyt kyse on siitä, että hanke ei selvästikään etene muuttuneiden rahoitusolojen takia. Kuten jo sanoin aiemmin, niin rakennuslupaa koko roskalle voi hakea vaikka jo maanantaina. Mutta kun ei oo fyrkkaa, eikä Taalerikaan pysty juoksemaan pääomia kokoon sijoittajilta tässä tilanteessa.

On kolme selkeää vaihtoehtoa. a) Odottaa parempaa aikaa ja iskeä sitten, b) kuopata koko hanke ja todeta ettei vaan yksityisellä rahalla saa homma tehdyksi tai c) jollain ihmeellä yrittää saada kaupunki mukaan projektiin.

Otan nyt ainakin toistaiseksi vaihtoehdon a), jos minulta kysytään ja minultahan ei kysytä.