HIFK - tähän on tultu

[Stigu]

Hienoa, itse aion ainakin lähestyä toimistoa sekä maililla että faxilla. Muutama pohtimisen arvoinen kysymys, jotta saataisiin paras mahdollinen tulos:

1. Pitäisikö sähköpostit/faxit "keskittää" esim. tietylle päivälle? Varsinkin faximuodossa lähetetyt kannanotot/kysymykset saisivat varmasti lisäpontta, jos ne kaikki lähetettäisiin esim. Torstaina klo 13.00 .
2. Pitäisikö viesteissä olla sama teema?
3. Pitäisikö lähettää ns. ryhmäviesti vai yksittäisiä viestejä?

Viesteissä kannattaa varmaan painottaa, kuinka paljon tuohon rakastamaansa paskaan tuhlaa vuodessa rahaa (varsinkin jos tuhlaa paljon). Veikkaan, että jos toimistolla ei mitään muuta ymmärretä, niin (mahdollisesti menetttyä) rahaa ainakin.

Ja voiko tuon seurantaketjun (siis modejenkin puolesta) pystyttää tänne "Omien" puolelle?

 

[peksa]

Murheellista

Eilen kehuin pelin jälkeen että kuinka ifk ansaitsi voittonsa ja pelasivat hyvin. Tämä tamperelaisen suusta, ei jumalauta.

Tänään sitten aloin pohdiskeleen peliä jne niin tulin päätökseen että ottelun piti olla klassikko Tappara-HIFK, oliko? No tiukka peli mutta siinä kaikki. Normaalisti odotan kun hallissa kyseinen peli että sillon tapahtuu: Kunnon taklauksia, turpakäräjiä ehkä pari ylillyöntiä ja tuomareille edes hiukan tekemistä palkkansa eteen. Eilisessä pelissä ei tapahtunut mitään niistä. Hifklle 2 jäähyä jostain kiinnipitämisestä eikä ensimmäistäkään kunnon taklausta eikä mitään muutakaan tapahtumaa joka saisi ME-hengen nousemaan. Tähänkö on tultu? Vanhat ajat takaisin ja kiireesti niin ei tarvitsisi kehua ansaitusta voitosta.

Siellä stadin suunnalla varmaan huomattu sama kun tänne ei faneja niin hirveesti eilen tullu. Ehkä sitten ens kaudella jos saatte brändinne kuntoon.

 

[redcat]

Siellä stadin suunnalla varmaan huomattu sama kun tänne ei faneja niin hirveesti eilen tullu. Ehkä sitten ens kaudella jos saatte brändinne kuntoon.

Kotimatseissa katsojamäärät ovat olleet lähestulkoon kaikissa alle budjetoidun (6700) ja joissakin tapauksissa jopa tavoitteesta jääty yli tuhannella alle. Peliesitysten ja muun säheltelyn takia moni on jättänyt menemättä hallille ja osin se myös näkyy myös siinä, että vieraspelimatkoille ei tällä hetkellä huvita lähteä valtaisilla joukoilla.

 

[Kyynikko]

No niin, tähän on todellakin tultu!

Väitän kylläkin että luku on todellisuudessa suurempi.


http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1447214


Kusetusta!

 

[Bad Bob #42]

No niin, tähän on todellakin tultu!
Väitän kylläkin että luku on todellisuudessa suurempi.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1447214
Kusetusta!

nyt pitää muistaa, että Jokerit on kohdattu vasta kerran ja Kärppiä ei kertaakaan kotona, niin keskiarvo näyttää luonnollisesti laskeneen. Eli ei pidä ihan niin mustavalkoisesti lukea noita tilastoja.

Vaikka onhan totuus että katsojia on alkukauden peleissä käynyt yllättävän vähän.

 

[JHag]

No niin, tähän on todellakin tultu!

Uups, eikös sen pitänyt olla niin, että HIFK:n laskeneet katsojaluvut johtuvat nimenomaan siitä, että koko jääkiekolla menee niin vitun huonosti? Hah! Jo silloin, kun tuota käytettiin, sanoin saman kuin nyt: täyttä paskaa. Voi olla, että jossain Hämeenlinnan kokoisessa paikassa ei ole itsestäänselvyys saada +5.000 ihmistä matsiin. Mutta toiselle miljoonalle nousevasta pk-seudun populaatiosta ei nimenomaan "perinteikkäällä" HIFK:lla olisi tuotteen ollessa kunnossa mitään vaikeuksia saada jengiä paikalle ylikin se budjetoitu 6.900 päätä per matsi. Jotain ilotulituskisaa käy katsomassa 30.000 urpoa sateesta huolimatta ja jos Ruotsin kunkku käy valtiovierailulla, houkuttelee tämäkin Seppo Hovin veroinen kiehtova brändi tuhansia henkilöitä paikalle. Stockan Hullut päivät? Sorry HIFK! Ei mene läpi, että vika on yleisössä, joka ei tule paikalle, koska jääkiekolla menee huonosti ja matseja tulee maksu-tv:stäkin. Vika on tuotteessa. A.k.a brändissä.

 

[fiftyeight]

- - -
Vaikka onhan totuus että katsojia on alkukauden peleissä käynyt yllättävän vähän.

Kymmeniä vuosia samassa vanhassa Nordiksessa suurin piirtein samoilla paikoilla joka kausi melkein kaikki kotipelit katsoneena tiedän ja arvaan kyllä melko tarkkaan katsojamäärän ennen kuin se kerrotaan. Itse asiassa meillä on joka pelissä arvauskisa katsojamäärästä, enkä milloinkaan aiemmilla kausilla ole ollut niin väärässä kuin tällä kaudella. Ja arvatkaa, vaan mihin suuntaan.

Miten voi narrit-peli olla loppuunmyyty, kun jokainen näkee omilla silmillään useita satoja tyhjiä paikkoja katsomossa koko pelin ajan? Tällä kaudella on näköjään käytetty sellaista n. 500 hengen huiputusta. Oli sitä ajoittain viime kaudellakin mutta vähemmän.

Tietenkin on mahdollista, että kausikorttilaiset ovat jääneet pois katsomoista. Jos näin on, herääkin aika helevetin iso kysymys: MIKSI?

 

[JHag]

Tietenkin on mahdollista, että kausikorttilaiset ovat jääneet pois katsomoista. Jos näin on, herääkin aika helevetin iso kysymys: MIKSI?

Narrimatsissa halli oli tosiaankin kaukana täydestä. 7.200-7.500 on lähellä totuutta. Aikaisempina kausina on pystynyt vapautuneesti naureskelemaan narrien ylöspäin pyöristyksille. Virmanenhan on legenda siinä, että jos hänelle soittaa ja pyytää kahta lippua tiistaiseen Jokerit-Saipa -matsiin, saa kouraansa vähintään 12 flaban rullan. Tietojeni mukaan muutamakin ei-enää-niin-aktiivi sponsori sai HIFK:lta vapareita paikalliseen. Tämähän on aivan normaalia markkinointiduunia, ei siinä mitään. Mutta aikaisemmin ei HIFK:ssa tarvittu mitään vippaskonsteja. Omasta katsomostani on kausarijengiä harventunut Kannaksen vetäytymistaistelujen tahtiin ja yllättävän moni jätti nimenomaan täksi kaudeksi kausarinsa uusimatta. Osa heistä uskoi, että viime kausi oli Matikaisen viimeinen.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Tunnen itse henkilökohtaisesti ainakin kolme henkilöä Grani-Westend -linjalta, jotka olisivat milloin tahansa valmiita sijoittamaan merkittävät summat rahaa HIFK:hon. Kaikki ovat toisen, jopa kolmannen polven HIFK-faneja. Motiivina on rakkaus seuraa kohtaan, mutta kyllä jokainen haluaa olla muutakin kuin vain Otto-automaatti. Päätäntävaltaa pitää tulla myös.

Lainaus on toisesta ketjusta, mutta omistussuhde- ja rahoituskysymykset sopivat ehkä paremmin tähän kuin Baxter-ketjuun.

Olen ihmetellyt tätä asiaa jonkin verran, mutten oikein tajua kuviota. Jos HIFK yhä kiinnostaa tiettyjä piirejä niin paljon, että nämä olisivat valmiit rahoittamaan seuraa saadessaan osansa päätäntävallasta, niin miksi dinot purevat kerta toisensa jälkeen ruokkivaa (tässä tapauksessa rahoittavaa) kättä? Kun rahapiirien vaikuttimena on rakkaus seuraan ja vilpitön toive tehdä siitä menestyvä ja kukoistava, niin mikä on dinojen vaikuttimena, kun vastaus on aina: "Meillä ei oo just nyt käyttöä teidän rahoille och samma på svenska."?

Onko kyseessä a) mustasukkainen huoli IFK:n puolesta, eli pelätään, että nämä rahapiirit eivät lupauksistaan huolimatta ajaisikaan seuran parasta vai b) halu pitää touhu pienen sisäpiirin tehottomana kivakiva-herrakerhona, jossa kaikki taputtelevat toistensa selkiä ja raha siirtyy taskusta toiseen? Urheilullisella menestyksellä ei ole niin väliä, koska siinä touhussa palaisi rahaa liian paljon.

 

[Jake74]

...aina sattuu ja tapahtuu...

Ollaankohan tästä sloganista pikku hiljaa luopumassa, koska tämän päivän Hesarissa olleessa IFK-Saipa -matsin mainossa tämä slogan loisti poissaolollaan ja sen korvasi "HIFK - luo legendoja"? Mainoksessa komeili myös wanha kunnon Carl Brewer. Kotisivuilla "...aina sattuu ja tapahtuu..." kuitenkin vielä on.

Mitä tulee eiliseen keskustelutilaisuuteen, Baxteriin ja Matikaiseen, niin ensiksikin aika pettynyt olen kyllä tilaisuuden antiin. Lähinnä koskien UTJ:n palkkaamista (maksaa liikaa) ja kommenttia viime mestaruuskauden jengistä (liian kallis). Muutenkin kysymyksiin taidettiin saada todella ympäripyöreitä vastauksia.

Koska Baxter ei ole ainakaan vielä saamassa kenkää, niin ehkä kannattaa odottaa sitten maaottelutaukoon asti ja katsoa, tuleeko peliin yhtään mitään muutoksia aikasempaan verrattuna. Aika skeptinenhän tässä on sen suhteen, mutta tässä on viisi ottelua ennen taukoa, joten jos laiva ei osoita kääntymisen merkkejä, niin uutta perämiestä kehiin.

Pentti Teuvo Pellervo Matikaisesta on varmaan kaikki tarpeellinen sanottu. Näköjään hän ei vieläkään suostu myöntämään kyvyttömyyttään koota mestaruusjengi. Nyt kaikki toivo täytyy laskea uuden hallituksen ja jopa dinojen varaan. Näin ei voi jatkua, ainakaan tällä miehistöllä. Henkilöstön vaihdoksia tai ainakin nimityksiä täytyy tulla jo kauden aikana, muuten on ensi kausikin vaarassa. Uuden toimitusjohtajan nimitys uutisoitava mahdollisimman nopeasti, jotta kannattajien ja sponsoreiden usko organisaatioon palautuu. Ja uusi mies kehiin viimeistään vuoden vaihteessa.

 

[bambamcam]

Tähän on tultu. Millä joukkueella Pentti olisi voinut aikoinaan aloittaa valtakautensa? Pienellä järjellä olisi saanut mukavan joukkueen aikaiseksi kaudelle 2001-02.

Caloun-Cipruss-Peltonen
Zidlicky-Kantor

Kuhta-Vopat-Kortelainen
Eskelinen-Levokari

Mäkiaho-Häppölä-Vihko
Tuominen-Rajala

Grunn-Hirso-Pikkarainen

Riksman
Lindfors

Realistinen jengi ja Pena meni ryssimään Calounin ja Peltosen naapureille. Caloun-Peltonen olisi ollut kunnon viihdettä katsojille. Jälkikäteen on helppo katsella taakse, silti v*tuttaa vieläkin tämä menetetty mahdollisuus. Ajatelkaa millainen IFK:n menestysputki olisi alkanut tästä kaudesta. Tai sitten ei.

 

[Mängimies]

Tähän on tultu. Millä joukkueella Pentti olisi voinut aikoinaan aloittaa valtakautensa? Pienellä järjellä olisi saanut mukavan joukkueen aikaiseksi kaudelle 2001-02.

Caloun-Cipruss-Peltonen


Realistinen jengi ja Pena meni ryssimään Calounin ja Peltosen naapureille. Caloun-Peltonen olisi ollut kunnon viihdettä katsojille. Jälkikäteen on helppo katsella taakse, silti v*tuttaa vieläkin tämä menetetty mahdollisuus. Ajatelkaa millainen IFK:n menestysputki olisi alkanut tästä kaudesta. Tai sitten ei.

Tai sitten ei. Ykkössentteri Cipruss kerää kauhua edelleen ympäri valtakuntaa. Realistisesti ajateltuna Aigars olisi saanut Calounin ja jopa Peltosen jotenkin hilattua keskinkertaisuuteen.

Mitäköhän Aigarsille nykyään kuuluu?

 

[bambamcam]

Tai sitten ei. Ykkössentteri Cipruss kerää kauhua edelleen ympäri valtakuntaa.

Joukkueessa on otettu huomioon Pentin järkeilyt pelaajamarkkinoilla ja hänen mielestään Cipruss oli aikamoinen ryöstö naapurin rosterista. Taitaa Leuaton nauraa vieläkin. Muistan yhden pelin, jossa Cipruss voitti aloituksen, siis ihan oikeasti voitti, ja sai mukavat aplodit yleisöltä. Vaikeaa on yrittää ajatella "penamaisesti" joukkuetta kasatessa.

 

[Aurinkotuuli]

Päättelyketjussa on pieniä ongelmia, vaikka sisältö muutoin...

......otettu huomioon Pentin järkeilyt pelaajamarkkinoilla................Vaikeaa on yrittää ajatella "penamaisesti" joukkuetta kasatessa.

....pitääkin paikkansa. Aigars Hiirus, Jonni Vauhkonen ja Yorick Treille muodostavat IFK-triumviraatin, jonka alittaminen ei todennäköisesti tule enää koskaan onnistumaan edes PerusMummolta. On silti turhaa puhua järjenkäytöstä tai ajattelusta sanotun tj:n toimia analysoitaessa. Mitään järkeä ei tunnu olevan ja viime kauden kolme onnistunutta hankintaa (Murray, Guolla, Murphy) on todettavissa erehdykseksi tai onneksi.

Menestyvän joukkueen rakentaminen ei sinänsä ole ongelmatonta, minkä osoittavat englantilaisen mahtiseuran Liverpoolin jatkuva kompurointi valioliigassa 1970- ja 1980-lukujen menestyksen jälkeen ja vastaavasti Manchester Unitedin taaperrus 27 vuoden ajan.

Kun sadomasokistiliigassa pelimerkkejä on huomattavan paljon vähemmän, on joukkueideni toimivassa johdossa jatkuvaa pelaajien tarkkailun tarvetta. Jarmo Kekäläinen osoitti urheilutoimenjohtajana sen, miten homma pitää hoitaa. Katsomalla lukematon määrä, tarkkailemalla pelaajia ja seuraamalla pelaajien kehitystä. Näin löytyivät Davidsson, Jokinen, Caloun, Zidlicky, Thomas ja niin edelleen. PerusMummolle on puolestaan kelpanut jokainen kunnossa tai hajalla ollut ex-jokeri, joka osaa luistella taaksepäin. Surkeimpana esimerkkeinä tästä on juuri Aigars Hiirus, joka "ei sopinut rooliin, jonka sai".

 

[hemmo_1973]

Yksi rimanalitus löytyy

....pitääkin paikkansa. Aigars Hiirus, Jonni Vauhkonen ja Yorick Treille muodostavat IFK-triumviraatin, jonka alittaminen ei todennäköisesti tule enää koskaan onnistumaan edes PerusMummolta. On silti turhaa puhua järjenkäytöstä tai ajattelusta sanotun tj:n toimia analysoitaessa. Mitään järkeä ei tunnu olevan ja viime kauden kolme onnistunutta hankintaa (Murray, Guolla, Murphy) on todettavissa erehdykseksi tai onneksi.

Olen hyvin pitkälle samaa mieltä kanssasi, mutta yksi alitus tohon kastiin löytyy kirkkaasti. Herra on HIFK:ssa kaudella 2005-2006 luistellut Peter White, joka mielestäni on hintaansa nähden heikoin hankinta 2000-luvulla SM-liigaan.

 

[Beagle Boy]

Kulutan tässä aikaa punaviinin ja YouTuben kanssa ja ensin alkoi vituttamaan, nyt vitutus on muuttunut surullisuudeksi. Kuinka on mahdollista, että HIFK on onnistuttu täysin pilaamaan? Kaksi peliä ilman maaleja, 17 ottelua sijoitus 11 ja näissä 17 ottelussa tehty 33 maalia, pelaajabudjetti yli 2 miljoonaa euroa ja tässä tulos. Voi Kristus. Paljonkohan maaleja olisi tehty, jos vielä pelattaisiin muutaman kauden takaisilla sääntötulkinnoilla.

Mitä tekee seurajohto? Ei mitään, koska ongelmaa ei ole. Uskovatko he, että asiat korjaantuvat kun pidetään pää tarpeeksi kauan pensaassa? Tekisivät jotain, heille maksetaan palkkaa siitä.

Kaukalossa esitetty pelityyli voisi olla vielä hyväksyttävissä, jos edes tulisi tulosta. Vaikka voittojakin tulisi, niin ainakin minä kaipaisin sitä HIFK:ta joka osaa olla myös ilkeä. Helvetti, anteeksi katkeroituneen kannattajan tilitys, mutta minkäs teet kun puolesi olet valinnut siellä myös seistään.

Jos te toimistolla luette tätä niin kurkatkaan linkkien taakse mitä me kannattajat haluamme ja kaipaamme. Onko hallissa tällä hetkellä näitä?

Fiilistä
Taklauksia
Kovuutta
Taitoa
MENESTYSTÄ!

 

[kärppä73]

Pena on pena:http://www.youtube.com/watch?v=x49UD9oOFGM

 

[douppi]

Pena on pena:http://www.youtube.com/watch?v=x49UD9oOFGM

Päivän Pentti-huumoria myös tässä :)

http://www.youtube.com/watch?v=FwxAzg0dDMc

No niin, OT loppuu tähän.

 

[punainenpeto]

Tätä me totta tosiaan haluamme

Jos te toimistolla luette tätä niin kurkatkaan linkkien taakse mitä me kannattajat haluamme ja kaipaamme. Onko hallissa tällä hetkellä näitä?

Helppo vastata-ei ole. Huvittaa tuo selostus Rudyn ja Mäkiahon nujakoinnista. Tämän päivän nössölätkässä on turha kuvitella vastaavaa. Oi niitä aikoja...

 

[HemmoP]

Slogania voitaisiin hieman hioa tälle kaudelle :

"Mikki Hiiret merihädässä"

"Here is our lunch money"

"Ei satu, eikä varsinkaan tapahdu"

"Huomenna he tulevat sairastuvalta"

"Nordenskiöldinkadulta ei mitään uutta"

Ei vaisinkaan, vaiko sittenkin. Jos hyökkäys tulee sitten joskus toimimaan kuten puolustus nyt, niin ei pitäisi olla ongelmaa top neljään. Tosin puolustukseenkin niitä loukkaantumisia vääjämättä tulee, kuten veskareillekkin. Jolloin olemme paljon totaalisemmin kusessa kuin nyt, koska vastustaja(kin) rupeaa latomaan niitä maaleja.

Pelaajarinki on puolustuksen osalta käsittämättömästi haalittu kasaan jonka kanssa on vain nyt elettävä.

 

[ultrar]

Sheddenin maajoukkueessa ei pelaa yhtään HIFK:n miestä ja eikä ole tietysti syytäkään. Se kertoo kuitenkin myös HIFK:n tasosta ja nimenomaan siitä, että olemme sarjan häntäpään joukkueita. Tuskin ilman loukkaantumisiakaan meiltä olisi yhtään pelaajaa mahtunut maajoukkueeseen. Toisaalta tämähän on hyvä, nyt ei tarvitse pelätä loukkaantumisia näissä leikkimielisissä turnauksissa ja meille jää enemmän aikaa harjoitella puolustuspelaamista ja peiliin katsomista, jossa alammekin olla jo liigan eliittiä.

 

[R.P.M. 12 000]

meille jää enemmän aikaa harjoitella puolustuspelaamista ja peiliin katsomista, jossa alammekin olla jo liigan eliittiä.

Hyvä huomio, mutta liigan eliittiä vain määrässä mitattuna.

 

[tommy36]

Tähän on sitten tosiaankin tultu...

Tuossa toisessa ketjussa joku jo mainitsikin sen, että IFK on nyt siinä pisteessä, että kannattajatkin ovat menneet hiljaisiksi. Tänne palstoillekaan ei riitä enää mitään järkevää kirjoitettavaa (kuten ei tämäkään kirjoitus, kunhan ahdistukseen vaan naputtelen). Kaikki on puhuttu..kirjoitettu..kerrottu. Ja mitä on tapahtunut...?? Ei mitään, ei kerta kaikkiaan yhtään mitään. IFK ei ole koko historiansa aikana uinut näin syvällä! Ja toivottavasti ei koskaan enää uikkaan. Itseasiassa en tiedä yhtään liigajoukkuetta suomessa, joka oli yhtä päin persettä, odotuksiin nähden, hoidettu...koskaan (paitsi ehkä narrit joskus aikanaan)! Ja tällä tarkoitan nyt puhtaasti pelillistä imagoa/saavutuksia.
Toki on joukkueita, jotka ovat pudonneet divariin ja nousseet takaisin. Mutta tilanne on silloin ollut täysin toinen. Tähän rypemiseen rinnastettavaa touhoilua en kyllä muista elämäni aikana kokeneeni. Ehkä...siis pieni ehkä sille, että oma mieli värittää tilanteen huonompaan valoon, koska kyseessä on oma suosikkijoukkue. Mutta ei kyllä sittenkään, ei näillä resurseilla ole millään muotoa hyväksyttävää tällainen todella ylimielinen asenne kaikkia seuran kannattajia ja sponssoreita kohtaan. Tämä on todella ala-arvoista käytöstä: Mätikaisalta, Päxteriltä ja IFK:n hallitukselta. Yhtään enmpää ei voi kyllä persettä näyttää näille tahoille, kun nyt on tehty. Tähän kai nyt sitten tiivistyy se ajattelumalli, että IFK:n ainoa tavoite liigassa on voittaa enemmän paikallisotteluita. Eikä sekään onnistu, ei ole onnistunut oikein pitkään aikaan.
Ei saatana sentään, mä en voi ymmärtää. Ja pakko on sanoa, että vaikka Sihvonen tuossa urheilulehden kirjoituksessa olisi miten vaipunut 5v tasolle, kuten joku kirjoitti. Niin se on vielä pientä siihen verrattuna mille tasolle IFK:ssa ollaan vajottu. Jos päxterin perseilijä on todella mennyt tuollaisia kommentteja antamaan HPK lehdistötilaisuudessa. Niin hän on kyllä ihan henkilökohtaisesti löytänyt riman alimman kohdan. Tästä lausunnosta ei enää alle voi päästä. Tunnen jo jonkinlaista myötähäpeää tätä säälittävän pienisielusista miestä kohtaan. Varmaankin mukava mies, mutta älykkyydeltään taitaa valitettavasti itse kuulua tuohon joukkoon missä luku ei juuri herran hansikkaan kokoa suurempi ole! Joten jos jättäisi muiden arvostelemisen sikseen ja hoitaisi työnsä niinkuin pitää, tai sitten kerää ne saakelin releensä ja myöntää ettei ole oikea mies leikkimään kiekkovalmentajaa.
Tällä kirjoituksella toivoisin, että joku hallitusherroista opettelisi sen verran käyttämään tietokonetta, että saisi itsensä reggattua tänne jatkoaikaan. JA tulisi saatana vieköön kertomaan, että mitä helvettiä siellä oikein on menossa.
Alkaa tällainen omahyväinen myhäily ja muniinpuhaltelu riittämään. KIITOS VAAN!

 

[mixu]

Kyllä tällä hetkellä kiinnostaa joku Nickersonin saama rangaistus huomattavasti enemmän kuin Hifk. Hajuton, väritön ja mauton, sitä on Hifk vuonna 2007.

 

[aika epeli]

Hajuton, väritön ja mauton, sitä on Hifk vuonna 2007.

Kuulostaa hiilimonoksidilta, kansan kielellä sana on häkä. Aiheuttaa tajunnan hämärtymistä ja reaktioiden hidastumista. Ja Baxteriin soveltuen: liukenee veteen huonosti. Anteeksi, rumasti sanottu. Menee vitutuksen piikkiin.