HIFK-SaiPa 30.3.06 klo 18.30

  • 28 832
  • 168

toimittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olipa taas paskaa. Ylimielisiä ikämieskiekkoilijan oloisia pelaajia HIFK puolillaan. Pikkarainen on ollut koko kauden yössä, playoffseissa vielä enemmän. Salmelaisen voisi näillä esityksillä laittaa nelosen laitaan. Siellä voi yrittää yksin punnertaa ihan rauhassa. Lundell on antanut lähes kaikissa matseissa yhden eteen. Olisiko Rämön paikka lauantaina. Laakkosella oli tänään todella huono päivä.

HIFK:lla kokoajan hirveä hätä kiekon kanssa mutta kuitenkin liikkeelle lähtö omasta päästä kestää tosi kauan. Mr.Shedden, now you should do something - take atleast Laine, Ramstedt or someone else in.

On siellä hyviäkin; Järvinen, Häppölä, Zion, Karalahti, Luttinen.

Muutamaa tappiota enemmän huolestuttaa huono peli sillä tällä esityksellä tulee nolot välierät, jos edes sinne yllättäen päästään.

Saipa on toki ollut hyvä ja taktisesti Mälkiä vie Sheddeniä nyt pahasti.
 

odb

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Detroit Red Wings
Noh eipä tässä selittelyt mitään auta, pataan tuli taas. HIFK ehkä jopa huonompi kuin kertaakaan tällä kaudella pleijareissa. Liike ei yksinkertaisesti riitä eikä pelissä ole mitään ajatusta. Ykkönen tutusti yössä ja ykkösjäbä on tällä hetkellä Häppölä mikä olisi sinänsä ihan kiva jos peli olisi edes jonkun näköistä. Saipa liikkuu hyvin mikä näköjään riittää voittoihin, mitään erikoista maalaiset ei kyllä esitä.
Ne jotka sanovat ettei peli Hannuun ratkennut näkevät homman eri tavalla kuin minä. Hallissa Luttisen takaus meni vähän ohi silmien mutta äsken canalilta katottuna, eihän tosta olisi pitänyt antaa edes jäähyä. Ankeat filmit siihen vielä päälle ja Hannu näyttää Luttisen suihkuun. Vituttanut muutenkin näiden pleijareiden tuomarointi ja Hannu heittää vettä kiukaalle. Filmi tuntuu toimivan joten sitä kehiin ja homma kotiin. Kaunis loppukevät tulossa. Ja apinalaumalle, katsokaa uusintana mistä noi Tonyn jäähyt tulee ja spiidatkaa sitten filmeistä. Ja joo, vituttaa tää rämpiminen. Tällä pelillä molemmat ottaa seuraavalla kierroksella pataan keneltä tahansa, jopa Blyesiltä.
 
"Kaveri heittäytyy aina maahan ja siitä tulee meille jäähy, ja sitten kun itse pysyy pystyssä ja luistelee niin siitä ei anneta jäähyä. Kai sitä sitten pitää alkaa oikeasti filmaamaan..." Tony Salmelainen HIFK

Nyt minullekin selvisi mihin ottelu ratkesi. Miltäköhän seuraava ottelu näyttää, kun Tony alkaa vielä tähän menneessä nähdyn lisäksi filmaamaan?!
 

McJugi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
"Älä turhaan mee sinne kentälle, me ollaa hjävitty tjää phjeli.."

Tollanen ilme joukkueella tällä hetkellä on. Mikään ei toimi, väkinäisen näköstä, ei pelata omaa peliä enää ollenkaan ja mennään vaan vaihto kerrallaan taktiikalla kiekko päätyyn ja vaihtoon. Mihin hävisi avauspeli ja kiekkojen sisäänvienti ja rakentelu?? Vaikka se Saipa tukottaa keskialuetta niin kyllä sieltä ennenkin on niitä viety..

Joka pelin jälkeen porukka myöntää virheensä ja sanoo että ensi pelissä sitten, mutta mitään ei tapahdu. Sama jatkuu varmasti pari peliä vielä ja sitten voidaan katsoa peiliin ja lähteä lomille miettimään miten näin kävi?

Itse ainakin sen verran petyin näihin esityksiin että vaikka tästä mentäisiin jollain räkämaalilla jatkoon niin jos ei joukkueen ilme ja meno muutu niin en voi iloita sen peleistä enään samalla tavalla. Toivon parasta mutta uskon pahinta.
Ja itseppä sen ansaitsevat.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
parempi huominen? kirjoitti:
Kaikki vain muistivat mainita, että Hifk ei pelaa tasollaan ja ei saa parasta tehoaan irti.............
No siis, tuollaiset kommentit ovat syvältä aina sitä ihan itseään. Eihän se, että "ei pelaa omalla tasollaan" kerro mistään muusta kuin huonoudesta. Jos ei pelaa "omalla tasollaan", on joku vialla ja joukkue on kaikkea muuta kuin hyvä. Näissä peleissä kun ei ajatella sitä, mikä potentiaali joukkueessa piilee, vaan sitä, mitä pystyy näyttämään todeksi.

Maailman typerin veruke todeta, että joku ei pelaa "omalla tasollaan", se oma taso on juuri se taso, mitä milloinkin esittää. Näin se vaan on.
 

Ventura

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Noniin. Nyt sitten on aika tason noston. Perkule. Muuten SaiPa tul(i)ee rinnalle ja ohi. Aivan sama onko siellä Hannu Henriksson vai George Bush tuomarina. Kiekkoa kuuluu laittaa byyriin ja torjua siinä välissä pari.

Niin se vain on. Jos ei kelpaa niin ei kelpaa. Jollekin kelpaa.
 

rossoblu

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Ted Raikas kirjoitti:
Eihän se, että "ei pelaa omalla tasollaan" kerro mistään muusta kuin huonoudesta. Jos ei pelaa "omalla tasollaan", on joku vialla ja joukkue on kaikkea muuta kuin hyvä.

Juuri näin.

Missä se "oma taso" mitataan, jos ei näissä peleissä? Myös pään hallinta ennakkosuosikkina kuuluu "omaan tasoon".
 

D - fence

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, kiekkoon osuva pakki, hampaaton kanadalaine
Kiitos Saipa. Hermo piti. Kävi miten kävi tässä sarjassa, on hauska huomata, että viimeistään nyt on joidenkin Ifk kannattajien uho ja ylimielisyys laantunut huomattavasti;). Muuten järkevää kommentointia Ifk faneilta kaikenkaikkiaan.
Noh, kaikki on vielä auki. Lauantaina Kisapuistossa räjähdysvaara, tappelupukarit palaavat estraadille ja Ifk tekee viimeisen hyökkäyksensä. Maanantaihin jos menee, Ifk on henkisesti jo takalukossa, fyysisyydestä ei liene enää tarvitse puhuakaan.

Illan peli ratkesi Saipan parempaan liikkeeseen. Aikaisemmissa peleissä kehuin tuomarilinjaa, nyt ei sitä tarvitse tehdä. Saipalta kuitenkin hienoja tekomaaleja yv:llä. Matka jatkuu. Hyvä olo.

P.s Salmelaisen selittelyt tuomaroinnista, oman pelin tuskan varjolla, ei lupaa hyvää Ifk:lle. Menis itseensä ja alkais pelaamaan.
P.s2 taas tuli rahaa Saipalla. Lauantaina Saipalla varmaan surkea kerroin, vaikka Ifk on vieläkin suosikki.
P.s3 Sveitsissä muuten Lugano nousi 0 - 3:sta 4 - 3 otteluvoittoon Ambria vastaan, eli kyllä näitä nousuja aina silloin tällöin tapahtuu, urheilussa kun kaikki on vielä mahdollista.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ted Raikas kirjoitti:
Maailman typerin veruke todeta, että joku ei pelaa "omalla tasollaan", se oma taso on juuri se taso, mitä milloinkin esittää. Näin se vaan on.

No pitäiskö se sitten ilmaista: "Ei hyödynnä potentiaaliaan"? Samaa asiaahan tässä haetaan ja kyllä sinä sen ymmärrät. IFK ei kykene saamaan pelaajiaan pelaamaan taitojensa edellyttämällä tasolla kun taas Saipa siihen kykenee. Saipa pystyy hyödyntämään potentiaalinsa mutta IFK ei sitä vielä ole pystynyt tekemään. Fakta kuitenkin on, että IFK runkosarjassa pelasi huomattavasti paremmin kuin nyt, joten jos IFK nyt hyödyntäisi koko potentiaalinsa niin mitä se sitten teki runkosarjassa?
 

jussi61

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
lintu kirjoitti:
No pitäiskö se sitten ilmaista: "Ei hyödynnä potentiaaliaan"?
Nyt alat kuulostaa Jokerien fanilta. Joukkue on juuri niin hyvä tai huono kuin sen viimeinen peli. Kun sarja lauantaina tai maanantaina päättyy, ei kysellä mikä oli joukkueiden palkkabudjetti, valmentajien liksataso tai muuta tuollaista. Kysytään: kumpi sai ensin neljä voittoa?

Ja pidän edelleen IFK:ta suosikkina menemään jatkoon, mutta SaiPa on ilokseni taistellut hyvin.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin se häviävä joukkue aina selittelee. Nyt avautuu Tony, kun vielä muutama päivä sitten sai lukea jatkuvia itkuvirsiä Mälliltä, kuinka SaiPa on parempi ja IFK voittaa tuurilla.

Nyt tosiaan toivon että jengin liiderit, kuten Tony, Jere co. menevät nöyrästi itseensä ja vetävät kaikki muut messiin. Nöyrällä asenteella Lappeenrantaan, mielellään puolustusvoittoisella taktiikalla. Parin henkisesti lamauttavan tappion jälkeen on aina fiksua lähteä maltillisella pelillä oman pään kautta. Doug varmasti pelimiehenä tietää tämän.
 

A - P

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Täytyy myös muistaa että runkosarjassa HIFK pelasi rankasti yläkanttiin materiaaliin nähden. Eiköhän se kaikkien papereissa ollut sijoitettu jonnekkin sijojen 5 - 7 välille. En minä Saipan ja HIFK:n materiaalissa näe oikeastaan muuta eroa kuin Salmelaisen joka on tällä hetkellä aivan yössä.
 

leivoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Pauli - Non established since 1910
Moni rutisi eilen sitä jos jokunen IFK-fani jää katsomaan peliä kotiinsa. Voi vittu, tollasta paskaa hävettää katsoa paikan päällä ja vielä maksaa siitä paskasta minimissään 14 euroa. Eilinen varmisti sen, että tätä jengiä ei kiinnosta pelaaminen, joten miksi minun pitäisi olla kiinnostunut lahjoittamaan rahojani jääkiekkoliitolle ja hävetä oman jengin esitystä silmät päästä.

Saipalle tsemppiä porojen kaatoon, vaikka tuon jengin ihmeteot on kahden seuraavan voiton jälkeen tehty.

Lässyn lässyn, puhtaasta taklauksesta 5+20, mitä sitten. Oikeasti tämä koko paska olisi voitu kääntää jo ajat sitten, mutta kun ei ole oikein tuota kokemusta, muusta kuin Peter Whiten pukukoppipistepörssin voitosta.

Mene Tony ittees ja haista pitkä paska.
 

Ropelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
A - P kirjoitti:
Täytyy myös muistaa että runkosarjassa HIFK pelasi rankasti yläkanttiin materiaaliin nähden. Eiköhän se kaikkien papereissa ollut sijoitettu jonnekkin sijojen 5 - 7 välille. En minä Saipan ja HIFK:n materiaalissa näe oikeastaan muuta eroa kuin Salmelaisen joka on tällä hetkellä aivan yössä.
Jere tietysti nostaa tasoa ainakin paperilla, mutta muuten olet oikeassa. Aika nimettömiä on molemmien rosteri lukuunottamatta pari Hifkin nimeä.
Tämä ei tarkoita, ettei Hirso, Häppölä, Vänttinen, Viitaluoma ja kumppanit olisi pelimiehiä, mutta tuskin kukaan ainakaan joukkueen ulkopuolinen uskalsi tuollaisia tehoja miehiltä odottaa.
Nimimiesten puuttuminen on kyllä lähes koko liigaa koskeva.
 

redlate

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä
Ted Raikas kirjoitti:
Maailman typerin veruke todeta, että joku ei pelaa "omalla tasollaan", se oma taso on juuri se taso, mitä milloinkin esittää. Näin se vaan on.

Täysin samaa mieltä. Tason määrittää edellinen peli, eikä joskus joulukuussa pelattu peli.
Tällä hetkellä hifk:n pelissä ei tosin ole mitään tasoa.
 

bizkit78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Vancouver Canucks
A - P kirjoitti:
Täytyy myös muistaa että runkosarjassa HIFK pelasi rankasti yläkanttiin materiaaliin nähden. Eiköhän se kaikkien papereissa ollut sijoitettu jonnekkin sijojen 5 - 7 välille. En minä Saipan ja HIFK:n materiaalissa näe oikeastaan muuta eroa kuin Salmelaisen joka on tällä hetkellä aivan yössä.


Täsmälleen, ugh! Sehän tässä onkin päin persettä ku toi runkosarja meni niin yläkanttiin. Kun näin Hifk:n joukkueen paperilla ni olisin veikannut niitä samoille sijoille. Tosipelien alkaessa joukkueen kokemattomuus tulee väistämättä esiin. Joukkueessa ei ole kuin muutama tukipilari, muut ovat tasaista massaa. Jos ja kun tästä mennään välieriin, niin pelin pitää paranutua aika perkeleesti, jotta finaali kutsuu. Aamulla kun katsoin peiliin ni tatti oli vieläkin otsassa..
 

Meedio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Atletico Madrid
Eilisen pelin taistelevin kenttä oli nelonen ilman Whitea. Fagu ja Porthen on todella sydämellä mukana. Muita voisi pelistä nostaa Häppölä ja Järvinen. Pikkarainen, Jere, Hauhtonen, Salmelainen ja kumppanit ovat unessa... Toivoisin seuraavassa ottelussa maalille Rämöä. Ja koohottajat Lostedt ja Laine anatamaan kunnon pusuja Saipan pakeille. Ja toivotaan että Saarinen palaa ruotuun antamaan isällisiä neuvoja miten pelataan. Onnittelut Saipalle ansaitusta voitosta. Ja Doug, soita jollekin muulle valmentajalle jos et tiedä miten pelataan Saipan puolustusta vastaan.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Ted Raikas kirjoitti:
Maailman typerin veruke todeta, että joku ei pelaa "omalla tasollaan", se oma taso on juuri se taso, mitä milloinkin esittää. Näin se vaan on.

Ensinnäkään se ei ole mikään veruke, vaan sillä yritetään tässä tilanteessa ymmärtää IFK:n huonoa pelimenestystä. Omaa tasoa eli sitä millä koko kausi on menty ei ole vielä tähän päivään mennessä plejareissa IFK:lta nähty. Varsinkin hyökkäyksiin lähdössä ja sen SaiPan siniviivamuurin murtamisessa ollaan epäonnistuttu täysin. Pelit ovat muistuttaneet IFK-JYP-kohtaamisia(ei nyt sen kahvan, vaan pelityylin) suhteen, jolloin IFK:lla oli valtavia ongelmia päästä muurista läpi ja SaiPan ohjauspeli on toiminut loistavasti tai ainakin eilen toimi.

IFK:n pelistä en valtavan huolissani kuitenkaan ole, eilen jo eteenpäinmenoa löytyi, mutta vitonen vei pelistä mahdollisuudet. Lauantaina taas uusi paikka pistää sarja poikki.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
D - fence kirjoitti:
Kiitos Saipa. Hermo piti. Kävi miten kävi tässä sarjassa, on hauska huomata, että viimeistään nyt on joidenkin Ifk kannattajien uho ja ylimielisyys laantunut huomattavasti;). Muuten järkevää kommentointia Ifk faneilta kaikenkaikkiaan.

Se uho ja ylimielisyys on pelkästään luottoa omaan jengiin. Se, että SaiPa-fanit lähtevät "no katsotaan nyt miten menee, varmaan hävitään"-linjalle on sellaista perus suomalaista tappion varmistelua. "Emmä ikinä odottanutkaan".
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Kaiken itkun keskeltä HIFK:n kannattajat voisivat huomioida kuitenkin, että peli oli kaksi erää tasainen ja HIFK kyllä hallitsi eka erää, jopa maalipaikkojen suhteen. Luttisen jäähyyn peli ratkesi ja siitä muualla, oliko se oikein vai ei?

Brewer tuolla jossain vähän epäili Jannea ja pakko alkaa itsekin ajatella samoin, mies ei ole kovien pelien pelaaja, totaalinen imaisu eka maalissa ja vaikeutti siten HIFK:n pelaamista merkittävästi. Tuollaisia maaleja ei huippuveskat laske sisään, itse kokeilisin Rämöä seuraavassa pelissä, meillä on kuitenkin kotietu edelleen. Mikäli Janne ie kestä painetta Lappeenrannassa lauantaina, niin ei se helpota ainakaan maanantaita ajatellen.

Puolustukseen saadaan Saarinen ja Schnabl takaisin, joten tilanne helpottuu merkittävästi. Nyt pitäisi jonkun herätellä vain Laakkonen ja Salmelainen, jotka olivat sysipaskoja eilen, mikäli Doug ei siihen pysty, niin jonkun muun on se tehtävä. Janne ja Tony pelasivat eilen kaikelle muulle kuin joukkueelleen ja näin ei otteluita voiteta. Itse heittäisin myös Laineen ja Lostedtin pelaamaan hajavaihtoja läpi pelin lauantaina ja määräys olisi taklata koko ajan helvetin kovaa, mutta pyrkimyksenä tietysti puhtaasti, meillä on kuitenkin kotietu edelleen.
 

redpecka

Jäsen
pernaveikko kirjoitti:
Spontaani repeäminen tuolle. Ei kukaan väitä, etteikö Saipa olisi kova, fakta nyt vaan on se, että me emme ole olleet sillä tasolla mikä on todistettavasti nähty tällä kaudella. Sen asian kanssa Saipalla ei sinänsä ole mitään tekemistä.
Spontaani repeäminen myös täältä suunnalta. Heh, HIFK pelaa ihan omia pleijareita, ja SaiPalla ei ole mitään asiaa koko jutun kanssa. Väitän että nimen omaan SaiPalla on näppejä pelissä tässä sarjassa, mikä muu jengi tahansa olisi kenties ollut HIFK:ille suotuisampi. Kumpi tahansa tästä jatkoon menee niin ottelusarja muuttuu radikaalisti (siis vs. HPK tai kärpät). Kyllä ne salmelaiset ja kumppanit taas liitää kun ei ole ketään tökkimässä niitä. Ollos huoleti.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
ultrar kirjoitti:
Puolustukseen saadaan Saarinen ja Schnabl takaisin, joten tilanne helpottuu merkittävästi. Nyt pitäisi jonkun herätellä vain Laakkonen ja Salmelainen, jotka olivat sysipaskoja eilen, mikäli Doug ei siihen pysty, niin jonkun muun on se tehtävä. Janne ja Tony pelasivat eilen kaikelle muulle kuin joukkueelleen ja näin ei otteluita voiteta.

Tässä ollaan kyllä samoilla linjoilla. Lundellilta yksi helppo maali, muuten otti muutaman hyvän kopinkin.

Täysin yössä eli jossain kaukana edes perussuorittamistasostaan:
Laakkonen (totaalisurffaaja)
Salmelainen
Hauhtonen
Petrell(missä vitussa lennu menee, taklauksia nolla)

Hieman alle oman tasonsa:
Hirso
Karalahti
Lundell

Loistavalla tasolla:
Järvinen
Häppölä

Muut melkoista merenmutaa. Parssons oli hyvä aloituksissa ja Zion ihan ok, mutta nyt perkele sitä asennetta kaivataan, jota Sheddenin kautta on saatu kaivettua. Voitte vaikka printata tämän IFK:n kopin seinällä ja miettiä siellä porukalla, että pelattaisiinko omalle joukkueelle välillä. Nyt vittu herätys jo IFK:ssakin, nämä ovat tosipelejä. Torstaina sieltä näkyi jo jotain heräämistä, mutta liian vähän kun kuokkaan tuli. Ennen Henrikssonin puuttumista peliin tilanteen olisi pitänyt olla jo 4-1, niin ei tarvitsisi Hannun epäonnistumisesta edes puhua. Saatana.
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
Salmelainen vaikuttaa tyypilliseltä Tsekkipelaajalta. Yleensä mättää maaleja minkä ehtii, mutta sitten kun otetaan vauhti pois, niin ei ole enää yhtään kivaa. Roskapöntön paiskominen oli juuri tätä Salmelaisen toista puolta, mikä on tullut nyt tosipeleissä vielä enemmän esiin.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä muutama huomio eilisestä:

- Peter White ei ollut läheskään huonoin (mikä jo sinänsä on huolestuttavaa), tuo yksi syöttö eka erässä näytti, miksi mies on joskus nakuttanut jossain pisteitä...
- Lundelli imaisi ekan, mutta pelasi sen jälkeen hyvin. En olisi vielä vaihtamassa Rämöön, vaikka voishan se herättää kenttäpelaajia...
- IFK:n hyökkäyspeli on surkeaa, kiekko päätyyn, eikä ketään perään; toisaalta luistin ei kulje, toisaalta ajoitus on pielessä
- ainoastaan Karalahti sai silloin tällöin kiekon purettua omista, muilla purut jäi siniviivalle; huippuna Parsonsilla oli yhdessä alivoimassa vissiin neljä paikkaa heittää kiekko päätyyn, mutta joka kerta se jäi Saipan puolustajalle...
- vastavuoroisesti Saipa pelaa puolustuksessa loistavasti: se tukkii keskialueen, voittaa kaikki kulmaväännöt, ja purkaa lähes sataprosenttisesti kiekot keskialueelle; kaiken huipuksi monesti se pääsi teräviin hyökkäyksiin näistä purkukiekoista

Missä vika? Sanoisin että joko kuntoon paska, tai sitten henkinen kantti ei kestä. Tai molemmat. Luistin ei kulje, Saipa voittaa kaksinkamppailut. Pelisuoritus IFK:lla heilahtelee ylimielisen/löysän/haluttoman ja yliyrittämisen välillä. Missään vaiheessa suoritus ei ole hyvää ja rentoa. Tuossa Luttisen vitosen aikana puolustus vuorotellen seisoi ja ryntäili kiekon perässä. Karmeata katsottavaa...

Toki IFK:n huonouden vastapainoksi Saipa pelaa erittäin hyvin ja ansaitsi tänään täysin voittonsa. Ilman Luttisen jäähyä IFK olisi hyvin voinut voittaa, mutta tuskin ansaitusti...

Toivottavasti Shedden saa joukkueen rauhoitettua, jotta peliin saataisiin vähän rentoutta. Muuten maanantaina pelataan kauden viimeinen peli...
 

D - fence

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, kiekkoon osuva pakki, hampaaton kanadalaine
Rebel kirjoitti:
Se uho ja ylimielisyys on pelkästään luottoa omaan jengiin. Se, että SaiPa-fanit lähtevät "no katsotaan nyt miten menee, varmaan hävitään"-linjalle on sellaista perus suomalaista tappion varmistelua. "Emmä ikinä odottanutkaan".

Eli luotto on mennyt? Ifk:lla on enempi hävittävää ja se näkyy tämän hetken otteissa. Saipa on nöyrä, mutta ei nöyristele, samoin minä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös