HIFK - SaiPa 29.1.2004 Helsingin Jäähalli

  • 9 000
  • 93

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Huoh! Keksisinkö 10 kommenttia

1. Ihme alku, hassu maali, ja heti ylimielistä peliä. Huoh!
2. Pärä oli kyllä niin yksin niin yksin......
3. Turre yritti, mutta ei koskaan löytänyt säveltä Kiben ja Brettin kanssa.
4. Kiva kun Beny sai kuparisensa rikki
5. Henrikson oli unohtanut tuon uuden fokusaiheen eli "kiekottoman pelaajan estämisen" puolin sun toisin
6. On se vanha Jamo vaan ihmemies, hienoa mailapeliä ja loistavia torjuntoja
7. Vopat on selvästi nostamassa vauhtia
8. Petrell ei oikein löytänyt oikeeta rytmiä ja sijoittui usein vähän väärin, asenne oli kuitenkin kohdallaan
9. Janne pelasi ihan kohtuullisesti, joskaan oli aika helppo homma
10. Olipa väsynyttä 5600 katsojaa.

Nyt on sitten tiukka ottelu huomenna. Tapparaa on ehdottomasti voitettava. Ilveksellä on edessään kohtuullisen helppo putki ja saa vasta aivan runkosarjan lopussa vastaansa HIFK:n, Kärpät, TPS:n ja Jokerit. On siis jopa todennäköistä, että Ilves jossain vaiheessa ohittaa HIFK:n tai narreja runkosarjan aikana. Lopulliset sijainnit ratkennevat vasta viimeisen kierroksen aikana. Kun HIFK kohtaa Kärpät ja Ilves kohta narrilauman. Menee kotietu tiukalle.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Laiskuuksissani lainaan Jatkoajan raportista olennaisimman, joka kuvaa iltaa hyvin:

''Maskipelistä voitaisiin IFK:n osalla puhua paljon enemmänkin. Suurin ongelma tuntui olevan, että varsinkin ylivoimalla pelatessaan IFK:n tehonyrkistä Pärssinen-Harkins-Kuhta ei löydy yhtään pelaajaa, joka olisi valmis pistämään kroppansa likoon maalineduskahinoissa. Muutaman kerran IFK-valmennus yrittikin laittaa kakkosylivoiman sentteriksi Roman Vopatin, joka aloitusvoittonsa jälkeen parkkeerasi suoraan Myllyksen eteen.

IFK pääsi ottelussa pelaamaan kaksi kertaa minuutin verran 5-3 ylivoimaa, mutta maaleja ei syntynyt yhtään. ''

ja

''Hajahuomioita
IFK-johdon yritykset rikkoa ykkösketju ja saada näin tehoja suuremmalle osalle joukkueesta on tuhoon tuomittu ajatus. Kim Hirschovitsin johtamassa IFK:n kakkoskentällisessä vietiin oikeastaan vain Timo Pärssiseltä loppukin pelitila.''

Noin se meni.
 

Carlos

Jäsen
Jopas tämä matsiketju suorastaan tulvii kiihkeistä otteluraporteista, varmaan ollut mahtava peli. Noh, heitänpä minä sitten omani sekaan, toivotaan ettei huku kokonaan runsauden paljouteen.

1. erä.

Ehkä huonointa hokia mitä olen ikinä nähnyt pääsarjatasolla. Keskialue täysin jumissa puolin ja toisin, Hifkillä ylivoima poislukien 0 maalipaikkaa, 1 maali. YV oli meillä ihan perseestä, Saipalla sentään toimi jotenkin.

2. erä.

Tauolla kävi mielessä että milloinkohan Beny tekee ensimmäisen maalinsa, ihan hyvä veto jätkällä on. No sehän kajahti sitten samantien, nätti ylämummo. Lähes heti perään Saipa kavensi, ikävä pomppukiekko yllätti puoliunisen Lundellin.

Muuten tämäkin erä oli ihan scheissea, kuten tuossa joku jo edellä totesi, mietin vain että loppuispa jo.


3. erä

Vähitellen molemmat puolet alkoivat päästä vauhtiin, ja enää ei keljuttanut istua katsomossa. Jos matsi olisi aloitettu tästä erästä, olisi voinut tulla ihan hyvä peli. Slapshot-Laine näytti taas mallia miten tehdään tahtomaali, upea taistelu. Ja Kibekin lopultakin onnistui tyhjään maaliin, läpiajon päätteeksi. Pisti hymyilyttämään kun äijä tykitti sen sinne sydämensä kyllyydestä, tyyliin "***tu menihän se kun vähän potkii!"


Kaikenkaikkiaan ihan hyvillä mielin läksin hallilta, vaikkei mikään kummoinen peli tosiaan ollut.


Sitten niitä lupaamia spelare-arvosteluja.

- Ketju Laine-Viitaluoma-Luttinen oli mielestäni Hifkin paras läpi pelin, ja saikin runsaasti peliaikaa. Hirveä tsemppi päällä koko ajan, sitä oli sentään ilo katsella. Kaikilta em. kundeilta kaikinpuolin hyvä matsi.

- Järvinen pelasi 1. ketjussa Pärän paikalla, mutta ei mielestäni sopinut siihen yhtään. Siis Järvinen itsessään pelasi helvetin hienon pelin, loistavaa tsemppiä koko ajan, mutta ei vaan istunut Kiben ja Haran rinnalle oikein mitenkään. Kibe ja Hara puolestaan olivat ensimmäiset 2 erää jotenkin aika flegmaattisella pelipäällä, viimeiseen erään sitten Kibekin heräsi ja kohautteli yleisöä muutamaankin otteeseen.

- Petrell pelasi myös paljon ja oikein mallikkaasti. Tästä kundista tulee iso stara, ihan taatusti.

- Vopat oli oikein näkyvä, tsemppasi ja pelasi hyvin, luisteli paljon molempiin suuntiin ja oli sopivasti vittumainen. Aivan mahtava pelaaja, ja edelleenkään en voi sanoin tarpeeksi kuvailla miten suuri merkitys hänellä on joukkueelle. Sitä ei näe ehkä pisteissä, mutta sen näkee eleissä kentällä. Mahtavaa. 10 vuoden soppari tälle kaverille.

- Ja sitten se murheenkryyniketju, Pärä-Hirso-Vihko. Ehkä huonoiten roolitettu ketju Hifkissä ikinä. Pärä vääntää kamalan työmäärän täysin yksinään, mitään apua ei tule muilta. Vihkolla on edelleen vauhtia, ja kohtalaisen hyvä vetokin, mutta istuvaa roolia ei vaan tahdo löytyä. Hirso sitten näkyi kentällä kammottavine hasseineen, ja sen yhden jäähyn ansiosta -taas kerran kiekottoman miehen estämisestä. Oli mielestäni Hifkin heikoin lenkki tänään.

- Söde&Jere pelasi hyvin, ei moitittavaa.

- Turunen&Beny niinikään pelasi hyvin. Aivan mahtavaa on kyllä katsella Benysekin menoa, hän tietää ihan tasan tarkalleen mitä pitää tehdä ja koska. Turunenkin parantaa koko ajan, mennee niinikään pitkälle.

- Kurvinen ja Hank pelasivat myös ihan ok pelin.


Sitten, miten tästä eteenpäin? Sain juuri mahtavan idean ketjuiksi:

Pärssinen-Vopat-Kuhta
Luttinen-Harkins-Laine

loput-loput-loput

Pärä ja Kibe tarvitsevat toisiaan ihan ilmeisesti, heidän pelityylinsä natsaa yhteen hienosti. Mielestäni taas Harkinsin kanssa on liikaa munia samassa korissa, Harkins rakentaa ja Kibe tai Pärä sitten maalaa. Mutta, jos Kibe ja Pärä pörräävät sen kiekon maaliin, ja heillä olisi siinä välissä yksi voimasentteri tekemässä tilaa, taklaamassa, luistelemassa ja voittamassa aloituksia? Täydellinen paikka Vopille.

Harkins puolestaan pyörittää sitä peliä millä laitureilla tahansa, ja tänään nähtyäni yhden jämävaihdon verran Harksinsia Luttisen ja Laineen kanssa, olen vakuuttunut että se voisikin toimia.

Siitä huolimatta se yksi hyökkääjä vielä tarvitaan.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Bratha Carlos:

Se on just kuvailemaasi kiekkoa. Kaikki tekee muka perkeleesti duunia, muttei saa mitään aikaan. Koohotetaan pitkin laitoja ja kulmia, muttei mennä sinne, minne pitäisi. M A A L I L L E. Näennäistekemistä, josta heijastuu pelko perseessä omasta pelipaikasta. Ihan samaa tuubaa koko matsi. Kammospurtteja ja mukavääntöä ilman päämäärää, tavoitetta ja suoraviivaisuutta. Tuollaisen pelaamisen jälkeen ei juuri tarvitse huollon jääpusseja tehdä. Ketään ei satu. Kukaan ei laita itseään peliin puhumattakaan, että sen tekisi Joukkue. Meillä on vielä maileja edessä.
 

Carlos

Jäsen
Viestin lähetti Senior
Kammospurtteja ja mukavääntöä ilman päämäärää, tavoitetta ja suoraviivaisuutta. Tuollaisen pelaamisen jälkeen ei juuri tarvitse huollon jääpusseja tehdä. Ketään ei satu. Kukaan ei laita itseään peliin puhumattakaan, että sen tekisi Joukkue. Meillä on vielä maileja edessä.

Nyt kun asiasta mainitsit, niin ihan samaa mieltä olen. Läpi harmaan kiven ei jyrää kukaan, tulee jotenkin mieleen legendaarinen lausahdus Johny English -elokuvasta; "jesus is coming, -look busy."

Kahtellaan miten käy..
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Carlos
Sitten, miten tästä eteenpäin? Sain juuri mahtavan idean ketjuiksi:

Pärssinen-Vopat-Kuhta
Luttinen-Harkins-Laine

loput-loput-loput

Pärä ja Kibe tarvitsevat toisiaan ihan ilmeisesti, heidän pelityylinsä natsaa yhteen hienosti. Mielestäni taas Harkinsin kanssa on liikaa munia samassa korissa, Harkins rakentaa ja Kibe tai Pärä sitten maalaa. Mutta, jos Kibe ja Pärä pörräävät sen kiekon maaliin, ja heillä olisi siinä välissä yksi voimasentteri tekemässä tilaa, taklaamassa, luistelemassa ja voittamassa aloituksia? Täydellinen paikka Vopille.

Harkins puolestaan pyörittää sitä peliä millä laitureilla tahansa, ja tänään nähtyäni yhden jämävaihdon verran Harksinsia Luttisen ja Laineen kanssa, olen vakuuttunut että se voisikin toimia.

Siitä huolimatta se yksi hyökkääjä vielä tarvitaan.


Veit jalat suustani. Ykkösketjua on ilmeisesti hajotettu vain lainaamalla joko Kuhtaa tai Pärää syventämään koko jengin tasoa, miksei sitä voisi kokeilla Harkinsiakin kokonaan muitten kanssa. Tänäänkin, kun Pärä ja Kuhta pelasivat hetken alivoimaa yhdessä, niin johan alkoi tapahtua. Ainoa iloisen näköinen pörräysvaihto koko pelissä. Kun "Palopostikin" kerran tekee takakulmalta Harkinsin syötöistä, niin miksei sitten Laine. Tai Vihko. Kokeiltiinko muuten viime kaudella Pärän ja Kuhdan keskellä Häppölää? Sinänsähän tää peli oli mitä mainioin paikka kokeiluille, harmi vaan, että kukaan ei uskonut varmastikaan näitten nimenomaisten ketjujen natsaavan. Eivätkä natsanneet.
 

-BR-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HELSINGIN IFK, DEFC #1
Aikalailla samaa mieltä Senior.

Vain osa pelaajista PELAA tällä hetkellä... Ei koko joukkue.
Jotenkin jengi vaikuttaa aika aneemiselta, tahdottomalta juuri nyt.
Liekö mahdollis(t)en vahvistuks(i)en odottelu tuonut lisäjännitystä / paineita jengin sisälle...
Ei kyllä luulisi kovinkaan monen pelaajan (ainakaan kokeneempien) peliä tämmöiset asiat sotkevan, mutta kun peli ei monellakaan kulje, niin kai tämä odottelu sitten luo vielä lisäpaineita.
Tiedä häntä...

Puolustus on kyllä (paperilla ainakin) liigan kovin, mutta kummasti sinne maalille vastustajat ajoittain päästetään...
Tämä on tällä kaudella ehkä harmittanut eniten (Kimin lisäksi). ; )
Taitoa, osaamista ja potentiaalia on!
Miksi sitä ei käytetä 100 %:sti..?
No,onhan toki noita loukkaantumisia ollut jonkin verran ja paras pakkikalusto ei ole kyllä kovin montaa peliä saanut yhdessä pelata.
Toivotaan että otteet vielä paranevat kevättä kohden.

Matsista:
Tosiaan muutkin yv:tä pelaavat kuin Vopi saavat mennä sinne maalille MASKIIN!
Ainut joka tänään heti (oman aloitusvoittonsa jälkeen) pörräsi Jamon edessä.
Kyllähän ykkönen on kiitettävästi niitä yv maaleja tehnyt, mutta ainakin joskus joku voisi siellä maalilla pyörähtää...
Nykyinenkin taktiikka (klip-klap) käy, jos vain (taas) saadaan tulostakin aikaan.
Tänään ei ironnut, vaikka saatiin pelata kaksi kertaa 5:llä kolmea vastaan.
Ja laukauksiakin välillä! Ei sitä kiekkoa tarvitse maaliin asti kuljettaa / syöttää...

Eipä tarjonnut ottelu kovin ihmeellistä, näin lievästi sanottuna...
Parempaa (vahvistuksia, Riihijärvi?) odottaen...
 

Woman In Red

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Illan näytelmän arvio

Näytelmän nimi: 95 % keskittyminen on 50 % suoritus.

Alkuperäisidea: Juhani Tamminen
Käsikirjoitus: trad.
Tyylilaji: improvisoitu komediallinen koulunäytelmä
Ohjaus: Hannu Aravirta ja Heikki Mälkiä
Pääosissa: IFK:n liigajoukkue ja joukko Lappeenrannassa asuvia jääkiekon harrastajia
Sivuosissa: H. Henriksson ja 100 matsissa paitsiota ja pitkää kiekkoa opiskellut A. Arvalla

Juoni lyhyesti: Daavid kohtaa Goljatin. Ritsasta on kuminauha poikki, mutta osuu kuitenkin Goljatia polveen. Känninen Goljat hieraisee polvea ja istahtaa puun alle viskelemään laiskasti kiviä järveen.

Tulevaisuus: Ei kannata vielä vaihtaa leipätyötä, niin että yritetään nyt vielä pelata sitä jääkiekkoa.

Miinusta: Muukkonen ei päästänyt Pasia menoon mukaan, roolisuoritusta jäätiin kaipaamaan. Ilmeisesti lastensuojeluviranomaisten suosituksesta kontaktipeliä ja pahan mielen aiheuttamista säästeltiin.

Plussaa: Jamon hieno läpisyöttö ja vähän Harkinsin pyöritystä ja se Killen ja Pärän jälleennäkeminen. Onnellinen loppu, joka antaa vielä katsojalle uskoa tulevaisuuteen.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Illan näytelmän arvio

Viestin lähetti Woman In Red

Plussaa: Jamon hieno läpisyöttö ja vähän Harkinsin pyöritystä ja se Killen ja Pärän jälleennäkeminen. Onnellinen loppu, joka antaa vielä katsojalle uskoa tulevaisuuteen.

Arvostettu WIR:

Jamon läpisyöttö oli vain SM-Liigan tulkinnan mukaisesti paitsio. Oli niin vähän, että olisi pitänyt olla viheltämättä.

Kuhta ja Pärä kun pääsivät kentälle yhtä aikaa, vajaalla pelatessamme, kirmasivat kuin nuoret orhet pyörittäen peliä SaiPa-päädyssä. Ara: älä enää hajota ykköskenttää. Ollaan sitten vaikka ihan vaan sen varassa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Paikalla oltiin eilen, tosin ekasta erästä ehdin näkemään vain viimeiset kuusi minuuttia.

Olen eri mieltä Carloksen kanssa siitä, että Viitaluoman ketju olisi ollut IFK:n paras tai pirtein eilen. Mun mielestä se oli sellaista tehotonta pörräämistä, tekopaikat olivat kortilla. Laineen maali oli oikeastaan jätkän hieno yksilösuoritus, hyökkäyspään aloitusvoiton jälkeen Laine pääsi ampumaan ja ehti vielä ekana omaan ribariinsa, josta siis maali. Luttinen puolestaan oli harmaata massaa yhä edelleen, ei vakuuttanut edes kulmaväännöissä. Viitaluomalta olisin odottanut taklauksia, mutta vähissä olivat nekin. Sama pätee koko joukkueeseen, Jerelläkin taisi olla mielessä vain pelikiellon välttäminen, joten pommeja ei nähty.

Hirso taisi olla koko porukan paskin eilen, taas vaihteeksi. Pärssistä kävi hieman sääliksi, kun ketjukavereista ei ollut oikein mihinkään. Pärä teki jälleen valtavan määrän duunia, repi, raastoi, haastoi, karvasi, puolusti, rakensi, laukoi, otti iskuja ja koukkuja vastaan jne. Tällä kertaa vaan ei tullut tulosta pisteiden muodossa, mutta voi perkele kun löytyisi tuollaisia jätkiä lisää jostain, uskomaton tsemppi ja energiamäärä. Hirsolta jäi mieleen harhasyötöt, kiekonmenetykset ja se jäähy, joka tuli kyllä ehkä hivenen heppoisesti. Vihkolta tutusti kovaa luistelua, mutta ei juuri enempää. Pari kertaa pääsi laukomaan tulisesti, muttei ihan parhailta tekopaikoilta.

Onhan se tiedetty jo aiemminkin, mutta eilen näki taas selvästi, että Pärssinen, Kuhta ja Harkins ovat henkilökohtaisilta taidoiltaan valovuoden edellä muita IFK-hyökkääjiä. Kuhta kiemurteli muutaman kerran näyttävästi SaiPan alueelle, suojasi kiekkoa hienosti ja napautti sen yhden kerran ylärimaankin läpiajosta. Onneksi sai sen maalin sitten tyhjiin. Harkins hävisi taas suurimman osan aloituksista, flegmaattinen (tai slegmaattinen, kuten JA:n otteluraportissa todettiin matsista) kun oli. Harks rakensi kuitenkin peliä näyttävästi moneen otteeseen ja jakoi namuja joukkuetovereilleen, asiahemmo.

Katsomossahan ei taas ollut juuri lainkaan tunnelmaa, mutta muutamat hyvät kommentit kuultiin, kuten "tää on surkee matsi!", "me halutaan jo himaan!" ja "lisää hintaa lippuihin!". Eipä muuta sanottavaa tällä erää. Tylsä peli kaiken kaikkiaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
JA:n taportti ei antanut taaskaan tähtiä Benysekille. Äijähän oli kentän paras - taas kerran. Lisää vuosia soppariin tälle kaverille. 100%:n virheetöntä peliä pelaavat puolustavat puolustajat eivät kasva puissa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Sledge Hammer!
JA:n taportti ei antanut taaskaan tähtiä Benysekille. Äijähän oli kentän paras - taas kerran. Lisää vuosia soppariin tälle kaverille. 100%:n virheetöntä peliä pelaavat puolustavat puolustajat eivät kasva puissa.

Täysin samaa mieltä. Komealla tavalla tuli Benyn eka liigamaali eilen ja kyllä kaveri on tainnut sitä onnistumista odotellakin, sen verran kovat tuuletukset tuli. Kuka olikaan se IFK-heebo, joka tajusi vielä poimia Benylle kiekon talteen?
 

leivoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Pauli - Non established since 1910
Viestin lähetti Simon
Täysin samaa mieltä. Komealla tavalla tuli Benyn eka liigamaali eilen ja kyllä kaveri on tainnut sitä onnistumista odotellakin, sen verran kovat tuuletukset tuli. Kuka olikaan se IFK-heebo, joka tajusi vielä poimia Benylle kiekon talteen?

Samaa mieltä ollaan täälläkin Benystä. Juttelin herran kanssa pikkujouluissa ja vaikutti aidosti onnelliselta oloonsa joukkueessa ja kaupungissa. Herra on pelannut niin virheettömästi taas ja on vasta toipumassa vammastaan. Tsemppiä.

Jamolle kiitos muutamasta loistosuorituksesta. Toivottavasti oikea pelipaikka löytyy, kaikki kunnia myös SaiPalle.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Näin o !

Viestin lähetti Sledge Hammer!
JA:n taportti ei antanut taaskaan tähtiä Benysekille. Äijähän oli kentän paras - taas kerran. Lisää vuosia soppariin tälle kaverille. 100%:n virheetöntä peliä pelaavat puolustavat puolustajat eivät kasva puissa.

Laskimme Ystäväni Jörn Hagelspitzin kanssa Benysekin ottelussa tekemiä virheitä . Tulos = 0 virhettä ja tyhjä paperi. IFKn paras ulkolaispelaaja sitten Brian Rafalskin .
 

Jääkarhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Hellas Verona, AC Milan, Tottenham
Viestin lähetti Jääkarhu
No, torstai on aina toivoa täynnä. 4-1 ja huomenna Tapparan kaatoon, niin että rosterissa on toivottavasti uusi hyökkääjä.

No niin, tais tulla tän kauden ensimmäinen tulosvetovoitto meikäläiselle...harmi kun ei ehtinyt Mex-Italiin pistämään kans tota veikkausta. Ei ollut kyllä mikään suuri peli, mutta pääasia oli tossa ottelussa vain se, että väännettiin ne pisteet himaan. Ylivoima oli kyllä hiukan huolestuttavaa.

Tuo aiemman viestini loppuosa ei sitten ainakaan vielä toteutunut mutta ehkä sitten maaottelutauon jälkeen näemme Jussin ja/tai jonkun tsekin punanutussa.
 

Kinkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kiffen
Viestin lähetti Simon
Kuka olikaan se IFK-heebo, joka tajusi vielä poimia Benylle kiekon talteen?
Taisi olla Häppölä.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Näin o !

Viestin lähetti Brewer
Laskimme Ystäväni Jörn Hagelspitzin kanssa Benysekin ottelussa tekemiä virheitä . Tulos = 0 virhettä ja tyhjä paperi. IFKn paras ulkolaispelaaja sitten Brian Rafalskin .

Itsehän olen laskeskellut issesseni ja monasti ystävämme Johannes 'Dippaaja' Kostuttajan kanssa, ettei Beny juuri virheitä ole tehnyt aiemminkaan. Hienoa, että Beny sai hanat auki. Täst'edes täytyy alkaa kannustamaan Benyä joka kerran punaviivan jälkeen huudoin: Lämää!
 

Carlos

Jäsen
Re: Re: Näin o !

Viestin lähetti Senior
Itsehän olen laskeskellut issesseni ja monasti ystävämme Johannes 'Dippaaja' Kostuttajan kanssa, ettei Beny juuri virheitä ole tehnyt aiemminkaan.

Juu ei ole ei. Mutta onko kukaan kiinnittänyt huomiota miten upeasti Beny pelaa myös tilanteiden ulkopuolella? Mahtavaa katsoa hänen pelinlukutaitoaan, ja jopa luistelunopeutta silloin kun sitä tarvitaan. Ei kai Beny taidoiltaan mitenkään niin mahtava ole, hän vain lukee peliä ja tietää tasan milloin on missä, ja mitä tekemässä. Siinä sivussa kaverilla on vielä aikaa opastaa Turusta käsimerkeillä mihin mennä. Mahtavaa.

Tästä tulee sitten heti aasinsilta eteenpäin. Jos unelmoidaan että Beny pelaa vielä ensi kaudellakin meillä, niin miettikääpä mikä pakki kasvaa Turusesta Benyn opissa? Lahjakashan Turunen on ilman muuta kaikinpuolin, mutta tuommoisen miehen pakkiparina opetellessa hänestä tulee myöskin taatusti kova nimi. Erittäin kova.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös