Mainos

HIFK - Playoffs 2010

  • 169 711
  • 585

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Ja mä jatkan sun aloitusta!

Jokainen voisi suunnata pienenkin positiivisen ajatuksen HIFK:lle, jos sitä kautta saisimme jengin lentoon. Ajatuksen voima on mitä ihmeellisin, oikeasti! Mä aloitan sen nyt!

Janne maaliin, kahdella pakkiparilla ja kolmella ketjulla vedetään alusta alkaen ja ajellaan kaikkea mikä liikkuu Zambonista lähtien. Aivan sairas kiilto silmissä mennään. Röhkitään,piereskellään,vittuillaan ja haistaan pahalle.
Jätkä meno takasin!
 

Js11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tähän mennesstä tapahtunutta:

Onnistujat:

Lennart Petrell
Tästä voisi olla montaa mieltä. Kyllä itse odotin Petrelliltä huomattavasti kovempaa panosta vaikka pelaakin kolmosketjussa vähän puolustavammassa roolissa. Viisi peliä yksi maali, nolla syöttöä ja plusmiinus-saldokin pakkasella.
Selityksiä on turha kaivaa Jalosesta tai ketjukavereista.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tästä voisi olla montaa mieltä. Kyllä itse odotin Petrelliltä huomattavasti kovempaa panosta vaikka pelaakin kolmosketjussa vähän puolustavammassa roolissa. Viisi peliä yksi maali, nolla syöttöä ja plusmiinus-saldokin pakkasella.
Selityksiä on turha kaivaa Jalosesta tai ketjukavereista.

Niin, tästä tosiaan voi olla montaa mieltä. Mielestäni Lennu on ollut joka ottelussa yksi HIFKin parhaista omassa roolissaan ja rooli on sellainen, että niitä pisteitä ei pahemmin tehdä. Kenttä jossa Lennu pelaa, on pelannut käytännössä koko sarjan HPK:n ykköstä vastaan, eikä tarkoituksena ole tehdä pisteitä vaan estää HPK:ta niitä tekemästä ja tässä hommassa mielestäni Lennu on ollut loistava.
 

punainenpeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NYR
Mielestäni Lennu on ollut joka ottelussa yksi HIFKin parhaista omassa roolissaan ja rooli on sellainen, että niitä pisteitä ei pahemmin tehdä.

Kuten niin usein ennenkin, Lennu aloitti todella hyvin, mutta on hiipunut sarjan edetessä. Eilen hävisi kaksinkamppailujakin hyvällä prosentilla.

Häviämisen kulttuurin ikoneita - valitettavasti.
 

Callahan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lupa

Onko tietoa Lupan paluusta. Olis tervetullutta kiekollinen osaaminen pakistoon.
YV:hen tois Rightin miehenä lisää varitaatiota.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Eilinen tappio tuntui kyllä ytimessä. En muista milloin viimeksi on vituttanut noin paljon. Yritän kuitenkin löytää positiivisia asioita huomiseen peliin:

Ollaan onnistuttu voittamaan kerho jo kertaalleen vieraissa. Tämä on henkisesti erittäin tärkeää.

Lassila on ollut huono ja nukahdellut välillä. Eli nyt niitä vetoja ja maalille. Tämä on muuten yksi asia, jossa on kerho on vienyt meitä. Eli siinä, että heitetään kiekkoa maalille, vaikka ei olisikaan mikään loistava vetopaikka.

Meillä on oikeasti perkuleen kova joukkue, joka on kauden aikana näyttänyt potentiaalinsa. Sitä ei sovi unohtaa. Toivottavasti tämä tilanne saa pelaajien kasvoille todellisen sotailmeen. Ja onhan se tässäkin sarjassa nähty, että silloin kun ifk saa sykkeen päälle, on kerho helisemässä. Nyt vain se ihmeellinen puristaminen pois ja yksinkertaista omaa peliä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Joku kirjoitti ylempänä tuosta taklauspelistä. Kerholla on Mäkelä puhtaasti roolitettu siihen hommaan, mutta ihmettelen kovasti sitä, että miksi tuollainen ukko saa vapaasti ajella kädet ylhäällä? Jos oma joukkiomme lähtee samalle linjalle, niin pilli soi, ja heti.

Kas kummaa, kun en ole edes huomannut, että oma joukkue taklaisi näissä peleissä. Joten, en ihan osta tuota kädet ylhäällä, heti jäähy väitettä HIFKin kohdalla. Mäkelä on taklannut varmaan yhtä paljon kuin HIFK yhteensä koko sarjassa, mun mielestä vitun säälittävää neiteilyä HIFKin osalta. Eilen saattoi olla jopa viisi taklausta koko pelissä ja muutenkin puuduttavaa paskaa koko peli. Petrell hiihtelee miten sattuu, ei edes pyri taklaustilantaisiin, Kankaanperä on kaiketi niin hidas ettei vain osu? Melart sentään eilen yritti vähän taklauspeliä, jee yksi pelaaja.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Meillä on oikeasti perkuleen kova joukkue, joka on kauden aikana näyttänyt potentiaalinsa. Sitä ei sovi unohtaa. Toivottavasti tämä tilanne saa pelaajien kasvoille todellisen sotailmeen. Ja onhan se tässäkin sarjassa nähty, että silloin kun ifk saa sykkeen päälle, on kerho helisemässä. Nyt vain se ihmeellinen puristaminen pois ja yksinkertaista omaa peliä.

On meillä vissiin ollut joskus ennenkin kova joukkue, mistä löytyy potentiaalia, mutta kun kovat pelit alkavat, ei osata enää voittaa. Henkinen kapasiteetti on aika heikoilla tämänkin vuoden joukkueessa, HPK on tässä asiassa reilusti edellä. Ja tämä ero on lisääntynyt entisestään eilisen tappion myötä, HPK:han nöyryytti HIFK:ta loistavalla viimeisien sekuntien maalillaan.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Onko tietoa Lupan paluusta. Olis tervetullutta kiekollinen osaaminen pakistoon.
YV:hen tois Rightin miehenä lisää varitaatiota.
Taitaa olla jo kotona.
Näin kuiskitaan kioskin jonossa.
 

#16 Murray

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Millä perustein Lennu on muka pelannut hyvin? Runkosarjassa hän jakeli loistavia pommeja useasti otteluissa, teki röyhkeitä nousuja maalille ja voitti kaksinkamppailuja.

Pleijareissa Lennu on taklannut harvoin, ei ole tehnyt totuttuja nousuja maalille ja hävinnyt jopa kaksinkamppailuja (WTF?!?!?). Tätä on pidetty Lennun vahvuutena, koska hän on kuitenkin liigan vahvimpia kulmapelaajia ja vääntäjiä.

En sano, että Lennu olisi huonosti pelannut, mutta monen muun tapaan parannettavaa olisi kyllä Lennullakin.
 

pellha

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK. Die DFB-Auswahl, FC Honka, PSG
OMAT VAHVUUDET KÄYTTÖÖN

Perinteikkäällä seurallamme rosteri on uudistunut vuosikymmenten aikana lukemattomia kertoja. Yksi kannattajia tasaiseen hereillä pitävä pelaaja- ja valmentajasukupolvet ylittävä geneettinen ominaisuus on ollut kyky antaa peliesitysten ailahdella laidasta laitaan. Tämän voi ottaa hyötykäyttöön huomenna siellä H:linnassa. Kun joukkue tekee about kaiken täysin eri tavalla kuin eilen Nordiksella... saadaan sarjan päätösgeimi mennentullen Stadiin.

Tosin sama logiikka pitäisi sitten torstaina unohtaa...
 

#76

Jäsen
Alkaa perusplayoff teesit menemään uusiksi, kun HIFK:n veskari on torjuntaprosenteissa nöyryyttänyt vastustajan veskareita ja Hirsollakin pisteitä melkein 2 per peli. Lopputulos ei kuitenkaan taida muuttua vaan ekalla kierroksella lauluun, kuten on HIFK:lle normaalia.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Janne maaliin, kahdella pakkiparilla ja kolmella ketjulla vedetään alusta alkaen ja ajellaan kaikkea mikä liikkuu Zambonista lähtien. Aivan sairas kiilto silmissä mennään. Röhkitään,piereskellään,vittuillaan ja haistaan pahalle.
Jätkä meno takasin!

Vielä Nokka katsomoon, kalsarit kattoon ja Surenkin-Lähteenmäki tilalle.

Kyyyllähän tässä sarjassa on nyt suurinpiirtein kaikki mahdollinen ja mahdotonkin mennyt persiilleen, niitä sen enempää kertaamatta. Ai no oli yksi pieni valopilkahduskin, mutta tähdenlennon tavoin hukattiin sekin.

0-1-4 pelitaktiikka on myös hämmentänyt mieltä, joskin olen katsonut sitä 0-2-3 -kaavalla. Se ja sama, yhtä paska idea. Ei toimi IFKoossa. On se kumma, mistä ihmeestä monet suomalaisvalmentajat ovat keksineet, että peruuttelemalla ja antamalla pelin ohjat vastustajalle voitetaan otteluita. Opettiko Ara 5-6 -tappiolla sen? Mille vuosisadalle Kojo olet jäänyt, kun nyt pelataan 80-luvun ruotsalaistrappia?

Tässä vaiheessa ei pitäisi enää passailla, vaan päinvastoin painaa täysillä painetta Kerhon pakistolle. Kerholla on kaksi pelintekoon kykenevää pakkia, Laamanen ja Tuulola, joten näihin kiinni ajaminen aina ja jokapaikassa varmasti tuntuisi, varsinkin kun muutenkin ovat jäällä yli puolet ottelusta. Eiköhän meiltä vapaaehtoisia bombereita löytyisi, mm. Melart, Liivik, Petrell jne.

Nortin alahtelevaisuus ei sinänsä ole ihan uusi juttu, vaan pikemminkin se "fakta", miksi menestystä maailmalla ei sitten kuitenkaan ole tullut. Eilinen hörppäys Kerhon kolmannessa maalissa todisti sen. Hörppäys siksi, että Nortti ylipelasi tilanteen odottaen Hämäläisen vetoa maalille ja pudotti polvilleen, josta ei sitten ehtinyt enää mukaan Laakkosen sinänsä hienoon ja tarkkaan laukaukseen. Joku Lundell olisi hitaana ja tyhmänä vain seissyt kiekon tiellä. 6 sek. ennen ottelun loppua.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vitutus ei ole juuri laantunut, mutta alkaa tässä pikkuhiljaa herätä siihen, että ei se kausi vielä eiliseen loppunutkaan. Silti, ajattelin eilen ensimmäisen erän aikana etenkin, että jos meinataan mennä välieriäkin pidemmälle, tämä sarja olisi ehdottomasti pitänyt saada kuudessa pelissä poikki. Sen verran väsyneeltä tuo touhu näytti, että yksi välipäivä ennen välieriä tuskin riittää mihinkään. Vielä kun vähän roikkuu ilmassa, että jommassakummassa muista käynnissäolevista pareista tapahtuu "jymypaukku", voisi vastaan hyvinkin tulla lauantaina viikon huilannut TPS.

Yleensä olen sitä mieltä, että mitä korkeammalta putoaa, sitä enemmän vituttaa, mutta kyllä ainakin tänä keväänä välierätappio 0-4 tuntuisi pienemmältä pahalta kuin tässä vaiheessa putoaminen. Ei se voitto huomenna täysin utopistinen ajatus ole, on tämä sen verran kummallinen sarja ollut ja on tullut todistettua, että ennakkokaavailut "mahdottomista vierasvoitoista" molemmin puolin ovat olleet yhtä tyhjän kanssa.
 

COLHC1980

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Deutscher Fußball-Bund, NP #3
"mahdottomista vierasvoitoista"
Huomenna se toteutuu!
Veskarivalintaan en ota kantaa julkisesti.

Kovalla intensiteetillä on mentävä koko peli, karvaus ylhäältä ja heti HPK:n pakkeihin kiinni, taakse jäävien suljettava syöttölinjat. Kovaa luistelua ja taklauspeliä tarvitaan huomenna, siinä lääkkeet siihen, että HPK:n on rikottava ja toivotaan, että pillipiiparit viheltävät myös oranssipaidoille minuutteja. Yksinkertaista yv:a, kiekko viivaan ja sieltä maalille ja lihaa Lassilan eteen ja sutena kakkoskiekkoihin kiinni, jos ei mene suoraan tai ohjurit. Omista aina vittuun kun on paikka, ei katsomoon. MV osastolla tasonnosto!

Ketjut:
Lennu-Kimi-Hade
Jerry-Ramu-Mikke
Kille-Pera-Arttu
Simo-Tykki-Turren

Kimit 2 maalia, ramut yksi maali sekä perat/tykit yksi maali. Omat kiinni ja 60min tulostaululla 2-4 ja voitot 3-3.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lundellin maaliin laittaminen ei välttämättä olisi kovin huono idea. Jos riski onnistuu, niin sitten Nortti takaisin torstain peliin. Viimeinen peli Bluesia vastaan oli ihan vitun tylsää katsottavaa, mutta kuitenkin sieltä tuli helpohko voitto, vaikka Bluesilla oli tavallaan menossa jo pudotuspelit. On HPK toki paria pykälää kovempi joukkue.
 

lindstrx

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Minnesota Wild,Chicago Blackhawks,Liverpool
noutaja taitaa tulla

Veikkaan että IFK:lle koittaa kesäloma huomisessa pelissä hämeenlinnassa. HPK on ollut kuten alusta asti epäilinkin vaikein mahdollinen vastustaja puolivälierävaiheessa. IFK:lla ei ole ollut kovinkaan paljon tuuria mukanaan, mutta myönnettävä se on että oman pääkopan kestämättömyyteen tässä kaadutaan jos noutaja tulee.

3-1 tappioaseman menettäminen kahdesti ja 2-1 kerran kertoo vain totuuden että henkisesti IFK ei ole yhtä valmis pärjäämään kuin HPK. materiaaliltaan IFK voisi mennä vaikka loppuun asti, mutta jos pää ei kestä niin sit on yhtä hyvä potkiskella rantapalloa.

Vaikuttaa siltä että jokainen tiukka peli kääntyy vastustajalle. Osittain se johtunee peluutuksesta eli loppumetreillä vastustajalla on joko parempi kunto, vähemmän kuluttava pelitapa tai parempi onni. IFK-HPK sarjassa HPK:n 3-2 johto selittynee osittain yhdistelmällä kaikista kolmesta asiasta.

Playoffseissa ratkaisevat maalit on yleensä joko tuuriroiskaisuja maalia kohti tai sit räkämaaleja. IFK ei ole näitä tehnyt tässä sarjassa toisin kuin kerho.

Toivon hartaasti olevani väärässä IFK:n suhteen, mutta pahoin kyllä pelkään et kerho jatkaa ja kohtaa noutajan välierissä. Jos IFK menisi välieriin niin sitten tie olis auki mestaruuteen asti.
 

sovhoosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kumma kyllä tässä ei vieläkään ole pelko persuksissa. Luotan IFK:n huomiseen voittoon.
Tottakai homma voi mennä vituiksi, varsinkin jos KJ alkaa pelleillä sotkemalla ketjuja liikaa ja laittamalla Lunkka maaliin.
Nyt pitää tosiaan luottaa omaan pelisysteemiin ja pelata täysillä loppuun saakka, johtoasemassakin.

IFK voittaa jos KJ luottaa omaan tekemiseen ja saa iskostettua tämän joukkueeseen. IFK on kaikesta huolimatta se parempi joukkue. Yksi kysymysmerkki on se että löytyykö joukkueesta riitävästi kokenutta kalustoa jotka omalla esimerkillään näyttävät nuoremmille kuinka tulee pelata? Nyt kaivattaisiin Ville Peltosta.

Tässä olisi Kibe Kuhdalla otollinen paikka osoittaa johtajuutta. Löytyykö sitä Kibeltä?
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Lundellin maaliin laittaminen ei välttämättä olisi kovin huono idea.

Yeah right... Tuohan se olisikin sellainen temppu tässä vaiheessa sarjaa, että Kerhon pojat menisivät aivan totaali-sekaisin!

Nortilla on vaan mentävä ja jostain kaivettava esiin se sama kenttäpuolustus (nyt tosin ilman Lupaa) joka toi voittoja liukuhihnalta runkkarin lopulla.

Ei Nortti katsokaas ole mihinkään romahtanut tai vajonnut vaan pelaa sillä samalla omalla tekemisensä tasolla, mutta nyt vaan vähän kovempia pelejä ja tarvitsee ihan oikeasti apuja kenttäpelaajilta! Omat jätkät eivät voi tehdä maskia viivavedoille (eilinen voittomaali) vaan Nortille on annettava mahdollisuus nähdä se pirun kumilätkä, on pyrittävä peittämään poikkisyötöt liian lähellä omaa maalia, on pelattava selkeästi toinen kaveri pois tilanteessa jossa Kerholla on kaksi vaihtoehtoa jne.

Pirun yksinkertaista "paperilla"...
 

Hanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, alasarjat.
No ei se mitään tähtitiedettäkään siellä kentällä ole. Tekeminen on helppoa, kun jalat toimii. Jos jalat ei toimi ei toimi mikään muukaan.
Jatkoa edelliseen : jos jalat eivät toimi, niin miksi ne eivät toimi ? Useimmiten syy on huonosti toteutettu kuntopohjaharjoittelu kesällä. On pelailtu ehkä golfia, mökkeilty, soudeltu, istuttu terassilla, ehkä käyty jopa salilla. Kaikki ihan kivaa, tarpeellista ja välttämätöntäkin.
Mutta ei ole juostu ja jumpattu. Kuntopohja/kestävyys luodaan purupoluilla, hikoilusta metsän siimeksessä, mahdollisesti jopa "yrjöjen" kera. En usko, että on kovinkaan yleinen näky, että joukkueurheilija rääkkäisi itseään yksin ja omalla ajallaan. Kuntopohjan luominen kuitenkin vaatii muutakin kuin salitreenejä ja jalkapallon pomputtelua. Jos ei hapenottokyky ole kunnossa, niin äijä alkaa puuskuttamaan ja silloin ei kulje hengitys eikä jalat - eikä aina järkikään. Huonosti hoidettu peruskunto tulee ilmi nyt, kun pelejä on tiuhaan tahtiin ja sekä henkinen, että fyysinen paine on kovimmillaan.

HIFK:n luistelu on loppunut joka ottelussa kolmannessa erässä ; kentällä on seisoskeltu, luistin ja ajatus ei ole kulkenut ja koko joukkue on ollut kuin puu-ukkoja. Tulokset puhuvat puolestaan : turpaan on tullut. Kuntokysymyskö ? Vai psyykkistä laatua ? Siinäpä pohdittavaa varsinkin, jos taival loppuu tälle kierrokselle.
 

Davidson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä nyt vituttaa yksi jos toinenkin asia melkoisesti. Jos tappiot eivät harmita tarpeeksi, niin verenpainetta voi nostattaa laittamalla kaikki vedonlyönnit HIFK:in kautta silloin kun joukkue häviää ja vastavuoroisesti jättämällä veikkaamatta silloin kun tulee 7-0 voitto.

Viime yönä näin kuitenkin enneunen, että huomenna HIFK on 2-0 tappiolla, nousee tasoihin ja voittaa 3-2 jatkoajalla. Eli kaikki viimeiset rahat nyt sitten kiinni huomiseen peliin...

Kaikki ottelut Urholta katsoneen on kyllä jäänyt hieman huolestuttamaan tuo 5 vs. 5 peli. Ihan karmeita hetkiä tullut pelien sisällä, jolloin kerho on pyörittänyt peliä ihan miten tahtoo. Vaaran merkit olivat näkyvillä jo ensimmäisessä Hämeenlinnan pelissä, jossa torjunnat kyllä kertoivat pelistä aika paljon.

Mistä tämä sitten johtuu? Täällä on tullut jo aika perusteellista analyysiä, joten mitäpä niihin lisäilemään. Vaikka turhautuminen on nyt 110-prosenttista, niin pitää vielä kerran laittaa kaikki usko "huomiseen" ja aivopestä itsenä uskomaan, että voitto taskussa palataan Helsinkiin.

Jos näin ei käy, niin sitten vituttaa taas ensi syksyyn asti ja kauden alussa kaikki on taas unohdettu. :)
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Myönnän, kuten niin usein, etten ole nähnyt montaa matsia tänäkään kautena mutta siitä huolimatta kaipaan tuohon hyökkäyskalustoon Sim Liivikin ja Max Wärnin. Isoja, fyysisiä ja tarvittaessa vittumaisia. Missä pelaa?
Nyt vastustajan maalin eteen parkkeeraamaan!

Max Wärn pelas ekan play-off:in ja mielestäni ihan jees kunnes Klyyvari kutsui veks (?), Sim Liivikiä ei näkynyt missään.

Onko kaverit kieltäytyneet pelaamasta peruutuskiekkoa?
 

#16 Murray

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Max Wärn pelas ekan play-off:in ja mielestäni ihan jees kunnes Klyyvari kutsui veks (?), Sim Liivikiä ei näkynyt missään.

Wärn sai iskun kasvoille ja yritti myöhemmin siinä samaisessa ottelussa pelata kokomaskin kanssa ja sen jälkeen ei ole näkynyt. Taisi siinä jotain mennä hajalle.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Katselin tuossa Kerhon pakkien pelaaja-arvioita. Kevyitä, jotka fysiikkansa puolesta ovat omassa päässä vaikeuksissa, kuten Mäenpää tai Laamanen, myös kankeutta, hitautta ja siten jäähyherkkyyttä löytyy, kuten Tuulola, Honkanen, ja Mäkelä.

Ottelutilaston (suuntaa-antava) mukaan tuo viisikko sai eniten peliaikaa Kerhosta. Siltä se kyllä näyttikin. Kiekollisesti taitavia, hyökkäysissä vaarallisia, mutta vaikeuksissa omassa päässä. Mitä enemmän asiaa kelaan, sitä enemmän mua vituttaa tuo KJ:n peruuttelutaktiikka. Painetta noille 178cm/82kg pakeille pitää antaa.

KJ on nyt pelannut niillä aseilla, jotka sopivat HPK:lle parhaiten. Tyhmää. Silloin kun saa itse valita aseet, kannattaa ottaa ne, jotka vastustajalle sopivat huonoimmin ja itselle suhteessa parhaimmin. Ei riitä, että HIFK on hyvä peruuttelutaktiikassa, jos ja kun HPK osaa pelata erinomaisesti sitä vastaan.

Kiekollisena erinomainen HPK:n pakisto ei ole HIFK:n toimesta joutunut pelaamaan oman mukavuusalueensa ulkopuolella juuri ollenkaan. Vittu, agressiivinen pelitapa kun sopisi HIFK:n raamikkaille hyökkääjille kuin nenä päähän. Täytyy kyllä ihmetellä onko KJ tutustunut ollenkaan vastustajan pakkikalustoon? Onko vain tuijotettu omaan napaan ja luotettu omaan erinomaisuuteen. Siltä vaikuttaa.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
SaiPa vs HPK
  • 1.54
  • 5.00
  • 4.95
HIFK vs K-Espoo
  • 1.99
  • 4.50
  • 3.40
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös