Mainos

HIFK playoffeissa 2022

  • 71 061
  • 497

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Mutta ovatko voitot olleet millään tavalla Halosen voittoja, ei mielestäni. Ensimmäinen voitto Helsingissä oli juuri sellainen, että voitimme maalivahdista huolimatta. Tärkeää on myös tiedostaa se, että miten joukkue pystyisi pelaamaan, mikäli sillä olisi täysi luotto maalivahtiin.

Minulla ei ole sinällään mitään Halosta kohtaan, mutta en edes syksyn voitto-otteluiden aikana niin kovasti jaksanut innostua hänen tasostaan. Torjuntaprosentit kertovat myös paljon ja ne ovat olleet koko kauden heikkoja. Halonen voi ja toivottavasti on muutaman vuoden päästä huippumaalivahti. Nyt hän ei sitä ole ja epäilen jonkun vaivan tekevän hänestä paljon huonomman, kuin onkaan, toisaalta itseluottamus on nyt alhaalla. Taponen maaliin olisi järkevä veto tälle illalle.

Mikäli tässä arvonnassa HIFK menisi jatkoon, niin ei tuolla maalivahtipelillä olisi mahdollisuuksia esim. Tapparan voittoon pitkässä sarjassa, joten siksi tämä kaikki tuntuu hiukan turhalta jännittämiseltä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Mutta ovatko voitot olleet millään tavalla Halosen voittoja, ei mielestäni. Ensimmäinen voitto Helsingissä oli juuri sellainen, että voitimme maalivahdista huolimatta. Tärkeää on myös tiedostaa se, että miten joukkue pystyisi pelaamaan, mikäli sillä olisi täysi luotto maalivahtiin.

Minulla ei ole sinällään mitään Halosta kohtaan, mutta en edes syksyn voitto-otteluiden aikana niin kovasti jaksanut innostua hänen tasostaan. Torjuntaprosentit kertovat myös paljon ja ne ovat olleet koko kauden heikkoja. Halonen voi ja toivottavasti on muutaman vuoden päästä huippumaalivahti. Nyt hän ei sitä ole ja epäilen jonkun vaivan tekevän hänestä paljon huonomman, kuin onkaan, toisaalta itseluottamus on nyt alhaalla. Taponen maaliin olisi järkevä veto tälle illalle.

Mikäli tässä arvonnassa HIFK menisi jatkoon, niin ei tuolla maalivahtipelillä olisi mahdollisuuksia esim. Tapparan voittoon pitkässä sarjassa, joten siksi tämä kaikki tuntuu hiukan turhalta jännittämiseltä.

Tänään voisi oikeasti laittaa Taposen maaliin, vaikka kuinka on 7. peli. Ainakin vakavasti harkitsisin, jos olisin asiasta päättämässä. Olisi samalla aivan uusi veskari vastustajankin näkökulmasta (lauantaita ei lasketa).
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: WPK

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Tänään voisi oikeasti laittaa Taposen maaliin, vaikka kuinka on 7. peli. Ainakin vakavasti harkitsisin, jos olisin asiasta päättämässä. Olisi samalla aivan uusi veskari vastustajankin näkökulmasta (lauantaita ei lasketa).
Kyllä se taitaa olla täysin toiveajattelua. En pysty käsittämään mitä Taponen on tehnyt väärin, että ei ansaitse mahdollisuutta. Kyllä eilinen tepsin toinen oli taas niin perinteistä Halosta. Tosta työskentelystä olisi kiva kuulla Lunkan kommentit, että onko tämä voittavan maalivahdin työskentelyä. Tai en tiedä haluanko edes kuulla. Vituttaisi vaan enemmän. Perusveskarin pelillä me oltaisiin jo odottelemassa jatkopelejä.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Kyllä se taitaa olla täysin toiveajattelua. En pysty käsittämään mitä Taponen on tehnyt väärin, että ei ansaitse mahdollisuutta. Kyllä eilinen tepsin toinen oli taas niin perinteistä Halosta. Tosta työskentelystä olisi kiva kuulla Lunkan kommentit, että onko tämä voittavan maalivahdin työskentelyä. Tai en tiedä haluanko edes kuulla. Vituttaisi vaan enemmän. Perusveskarin pelillä me oltaisiin jo odottelemassa jatkopelejä.

Eikös se Bäckström sanonut lähetyksessä, että "tänään Halonen pelasi hyvin"?

Musta se eka oli otettavissa. Toinenhan oli ohjuri. Yhtä hyvin voisi haukkua sitten Karejevin siitä Auvitun maalista.

Suurin ongelma on se, että Halonen esiintyy epävarmasti. Se voi heijastua joukkueeseen. Se rauhallisuus puuttuu. Mutta se rauhallisuus voi palautua, jos hoitaa joukkueen välieriin. Ns. minimi on saavutettu. Toivon näin, koska ei me tosiaan tällä veskapelillä mestaruutta voiteta. Vielä.

Edelleen. Halonen voi rauhoittua ja homma voi muuttua.

Tänään 50/50% kumpi voittaa. Molemmat joukkueet on parhaimmillaan esittänyt sarjan parasta kiekkoa ja taistelleet aikaa ennen koronaa runkosarjan voitosta. Kova peli luvassa.

Toivotaan Haloselle muutama hyvä torjunta siihen alkuun ja sitten meidän hyökköysarsenaali kyllä hoitaa homman.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Muistan kuin eilisen päivän, kun kaudella 91-92 IFK voitti ratkaisevassa puolivälieräottelussa TPS:n Typhoonissa, Harri Tuohimaan tehdessä hattutempun. HS uutisoi isoin kirjaimin "Tuohimaa pohjusti Turun pamauksen". Nyt ei ehkä päästä Hesarissa vastaaviin otsikoihin, eikä olisi samanlaisesta jymypaukusta kyse, mutta toivotaan, että tänään löytyy uusi Tuohimaa, joka passittaa turkulaiset kesälomille Typhoonissa.

(Tuon kevään välieräsarjoja ei sitten tarvitsekaan muistella, eikä niihin liittyneitä episodeja kuten Ässien faksia IFK:lle jne.).
Mulla oli tuosta samasta ottelusta IS:n (tai IL:n) lehtileike, jonka otsikkona oli "Tuohimaa päätti, ettei ura pääty Turussa". Taisin pitää sitä huoneeni seinällä pari vuotta. TPS:n pudottamisesta huolimatta tuo kevät oli lopulta kuitenkin aika perseestä.
 

Synyster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tämän kevään IFK:n matseihin on vaikea valmistautua, kun ei yhtään tiedä mitä sieltä tulee.

Suurin kysymysmerkki on nyt kieltämättä tuo maalivahtipeli. Halonen on tällä hetkellä aika kaukana normaalista tasostaan, ja kamat on ilmeisesti vuorattu teflonilla. Toivo kuitenkin elää, että tästä itsensä jatkoon rääpimällä voisi pahin puristus helpottaa !
Ja kyllä minä itse Halosella starttaisin, mutta olisin tilanteen kanssa hereillä ja valmis reagoimaan.

Hyökkäys riittää mennessä ja tullessa, kunhan rivistöön ei valtavia poissaoloja iske, erityisesti Innala on noussut pelillisesti sellaiseen asemaan, että hänen menetystään ei oikein kestäisi. Tuntuu vähän hassulta kirjoittaa tuo, kun tsekkaa samalla muuta hyökkäysrosteria, mutta niin se vain tällä hetkellä on.

Schmaltzin paluu helpottaa puolustuksen tilannetta entisestään seiskapeliin lähtiessä, elintärkeitä kiekollisia ominaisuuksia jengin alakertaan. Ensimmäistä kertaa saadaan tähän sarjaan paperilla kasaan ihan ok puolustus, kun huomioi palikat mitä tällä kaudella on käytettävissä.

Muuttujia ja epäkohtia on paljon, mutta jo viimeeksi oltiin Turussa suht karmealla esityksellä vielä kiinni mahdollisuudessa voittoon. Kyllä se tänään on kaivettavissa.
 

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös se Bäckström sanonut lähetyksessä, että "tänään Halonen pelasi hyvin"?

Musta se eka oli otettavissa. Toinenhan oli ohjuri. Yhtä hyvin voisi haukkua sitten Karejevin siitä Auvitun maalista.

Suurin ongelma on se, että Halonen esiintyy epävarmasti. Se voi heijastua joukkueeseen. Se rauhallisuus puuttuu. Mutta se rauhallisuus voi palautua, jos hoitaa joukkueen välieriin. Ns. minimi on saavutettu. Toivon näin, koska ei me tosiaan tällä veskapelillä mestaruutta voiteta. Vielä.

Edelleen. Halonen voi rauhoittua ja homma voi muuttua.

Tänään 50/50% kumpi voittaa. Molemmat joukkueet on parhaimmillaan esittänyt sarjan parasta kiekkoa ja taistelleet aikaa ennen koronaa runkosarjan voitosta. Kova peli luvassa.

Toivotaan Haloselle muutama hyvä torjunta siihen alkuun ja sitten meidän hyökköysarsenaali kyllä hoitaa homman.

Olihan se Pyyhtiän(?) kuti otettavissa, mutta oli myös todella hyvä ja tarkka laukaus.

Enemmän olisin juuri huolissani eiliseen peilaten Halosen ylipelaamisesta ja hermokontrollista, kuin helpoista maaleista.

Eniten vituttaa se, että kun kiekko on ”sota-alueella”, niin tuntuu että Nippe on aivan paniikissa. Aina kun lätty kimpoaa maalinkulmalta johonkin siihen eteen, niin tuntuu että Nippe on poikkeuksetta pyrstöllään tai jossain muussa uimahyppyasennossa.

Mutta ei kai siinä, näillä mennään jne.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Olihan se Pyyhtiän(?) kuti otettavissa, mutta oli myös todella hyvä ja tarkka laukaus.

Enemmän olisin juuri huolissani eiliseen peilaten Halosen ylipelaamisesta ja hermokontrollista, kuin helpoista maaleista.

Eniten vituttaa se, että kun kiekko on ”sota-alueella”, niin tuntuu että Nippe on aivan paniikissa. Aina kun lätty kimpoaa maalinkulmalta johonkin siihen eteen, niin tuntuu että Nippe on poikkeuksetta pyrstöllään tai jossain muussa uimahyppyasennossa.

Mutta ei kai siinä, näillä mennään jne.

Joo. Se veto mikä voi olla meistä talliaisista otettavissa voi olla vaikea. Niinhän se menee.

Enemmän myös huolissani tuosta epävarmuudesta ja miten se heijastuu joukkueeseen kuin yksittäisistä maaleista. Toki me tykätään kerääntyä videoclippikerhon ääreen, mutta tää hyökkäyskalusto tekee kyllä minimissään sen 3 jos vain on hereillä.

Eli en siksi jaksa turhaan miettiä yksittäistä maalia, mutta epävarma veskari voi laittaa jengin lukkoon. Niin kuin se taisi laittaa game 4 pelissä päästämällä sen ekan vedon.

Mutta tänään on Game 7. Veikkaan punapedon tulevan ihan eläimenä kehiin ja sekin voi rauhoittaa Halosta jos tuntuu siltä, että meidän pelaajat hoitaa tän vaikka mikä olis.
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, KooKoo-Juniorit
Eikös se Bäckström sanonut lähetyksessä, että "tänään Halonen pelasi hyvin"?
Sanoi. Mutta sanoi myös etteivät suorat laukaukset saisi koskaan mennä.
Ja että paketti levisi siinä ohjurimaalissa. Siihen toki puolusti Halosta, että vaikea tilanne luettavaksi.
 

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Sanoi. Mutta sanoi myös etteivät suorat laukaukset saisi koskaan mennä.
Ja että paketti levisi siinä ohjurimaalissa. Siihen toki puolusti Halosta, että vaikea tilanne luettavaksi.

Bäckström taitaa aina puolustaa veskareita, en nimittäin muista että kauheasti arvostelisi.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Itsellä on aivan absoluuttisen vahva luotto omiin tänään. Seiskapelissä meidän kokeneiden pelaajien kokemus alkaa puskemaan esiin, suhteessa Turkuun. Ei mitään hätää. Paitsi ehkä että Kouvola tulee vastaan välierissä mahdollisesti.
 

JoharinCrosby

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HIFK Fotboll
Itsellä on aivan absoluuttisen vahva luotto omiin tänään. Seiskapelissä meidän kokeneiden pelaajien kokemus alkaa puskemaan esiin, suhteessa Turkuun. Ei mitään hätää. Paitsi ehkä että Kouvola tulee vastaan välierissä mahdollisesti.
Kookoo jatkoon mennessä pelaa varmuudella Tapparaa vastaan. HIFKn mahdollinen tuleva vastustaja on vielä täysin auki.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Itse olisin laittanut tänään Taposen maaliin. Halosen otteet eivät oikeuta jatkamiseen, mutta jostain kummallisesta syystä valmennusjohto haluaa puskea vain Halosella tässä vaiheessa eikä kokeilla mitään muuta. IFK ei ole voittanut Halosen ansiosta mitään, mutta on hävinnyt helvetisti ja se kuinka noin epävarma maalivahti vaikuttaa kenttäpelaajiin, niin se ei ole millään mitattavissa, mutta varmasti vaikuttaa. Kyllähän tuolla joutuu niin pelaajatkin aivan kuten fanit, niin jännittämään joka saatanan töpselin kutia mikä lähtee maalia kohti tai osuu päätyyn ja lähtee kimpoamaan maalille.

Ainut missä Halonen petrasi eilen selvästi verrattuna sarjan aiempiin peleihin oli hänen päätypelaamisensa. Nyt Halonen meni pysäyttelemään kiekkoja hanakasti. Tuota tarvitaan tänäänkin.

Jos IFK tämän sarjan vie, niin se on tuolla maalivahtipelillä jonkinlainen sensaatio. Pakiston puutteet voi jotenkin saada peitettyä simppelillä pelillä ja koko viisikon puolustamisella, mutta maalivahdin puutteiden peittäminen on lähestulkoon mahdotonta. IFK on kyllä suoriutunut tuossa melko täydellisesti kun kuteja on päästetty niin vähän.

Jos miettii arvosanoja tähän mennessä, niin maalivahtipeli on puhdas hylyn paikka eli arvosana 4. Pakisto ansaitsee kohtalaisen arvosanan eli 6. Hyökkäys on ollut kiitettävällä tasolle eli 9.
 

Synyster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Jos miettii arvosanoja tähän mennessä, niin maalivahtipeli on puhdas hylyn paikka eli arvosana 4. Pakisto ansaitsee kohtalaisen arvosanan eli 6. Hyökkäys on ollut kiitettävällä tasolle eli 9.

Oma tulkinta tässä on, että IFK yrittää pleijareissa samaa Haloselle, mitä Gartsille runkosarjassa.
Pelaamalla onnistumisia ja pakettia sitä kautta kuntoon. Aika riskillä mennään, mutta ei tässä varmoja käsiä ole tällä hetkellä ensimmäistäkään.

Olen kyllä itsekin sitä mieltä, että normikunnossa oleva Halonen olisi huomattavasti varmempi kortti tähän väliin kuin Taponen, ja sitä kautta ymmärrän toimintamallin. En tällä hetkellä enää epäile Niilon kohdalla niinkään fyysistä vammaa, vaan enemmän poissaolon tuomaa henkistä painetta. Ainakin niin haluan itselleni uskotella.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Eikös se Bäckström sanonut lähetyksessä, että "tänään Halonen pelasi hyvin"?

Musta se eka oli otettavissa. Toinenhan oli ohjuri. Yhtä hyvin voisi haukkua sitten Karejevin siitä Auvitun maalista.

Suurin ongelma on se, että Halonen esiintyy epävarmasti. Se voi heijastua joukkueeseen. Se rauhallisuus puuttuu. Mutta se rauhallisuus voi palautua, jos hoitaa joukkueen välieriin. Ns. minimi on saavutettu. Toivon näin, koska ei me tosiaan tällä veskapelillä mestaruutta voiteta. Vielä.

Edelleen. Halonen voi rauhoittua ja homma voi muuttua.

Tänään 50/50% kumpi voittaa. Molemmat joukkueet on parhaimmillaan esittänyt sarjan parasta kiekkoa ja taistelleet aikaa ennen koronaa runkosarjan voitosta. Kova peli luvassa.

Toivotaan Haloselle muutama hyvä torjunta siihen alkuun ja sitten meidän hyökköysarsenaali kyllä hoitaa homman.
Kyllä siinä toisessakin odottaisi, että se patjojen väli on kiinni laukauksen tullessa. Ja näkihän Nippe että laukaus oli tulossa.
Suora siihen olisi mennyt yhtä lailla sisään.
 

Synyster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Kyllä siinä toisessakin odottaisi, että se patjojen väli on kiinni laukauksen tullessa. Ja näkihän Nippe että laukaus oli tulossa.
Suora siihen olisi mennyt yhtä lailla sisään.

Asia ei ole näin mustavalkoinen.

Suora laukaus olisi tullut enemmän kilven puolelle jäätä pitkin alas, ja tällöin veskari joutuu ottamaan mailaa mukaan ja avaamaan pakettia ihan jo kakkoskiekkokontrollia silmällä pitäen. Niilo olisi suorassa kudissa ollut vallan mainiosti messissä, eikä tuota veskari voi vain staattisena odotella, että jos joku saa mailaa siihen väliin.

Auvitulta hukkui mies, ja eniten hänen piikkiinsä sitä löisin.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se mikä eilen pisti silmään, niin en tiedä vaikuttiko Peltosen paluu penkin taakse vai mikä, niin kuten Bäckström studiossa otti esiin, niin HIFK keskittyi enemmän nyt siihen, että se kovuus tapahtuu pelin ollessa käynnissä, eikä vihellyksen jälkeen. Poislukien tietysti Koivistoisen huitaisu, mutta sekin oli turhautuminen siihen, että se tulossa ollut jäähy oli ihan vitsi.

Tavallaan myös vähän ymmärrän sitä mitä Ahokas haki sillä filmaamis-syytöksellä. Siinä oli muutama sellainen yksittäinen tilanne, joka kenties antoi aihetta siihen. Nyt HIFK ei antanut kyllä mitään aihetta siihen ja oikeastaan TPS siellä nyt on viime aikoina korostanut niitä rikkeitä sekä myös otti sen turhan maalinedus "kovuus"-jäähyn. HIFK:n pitää tänään todella tarkkaan miettiä sitä, että kuinka paljon vihellyksen jälkeen on tarpeen antaa sitä runtua esim. oman maalin edessä.

Itse pelihän muuttaa luonnetta Turussa todella paljon. HIFK oli toista erää lukuunottamaatta niin dominoiva kiekollisesti ja on erittäin epätodennäköistä, että Turussa tämä tulee toistumaan. Pitää siis pystyä voittamaan peli pienemmällä hallinnalla ja heikommalla laukaussuhteella. Tuntuu haastavalta yhtälöltä tällä maalivahtipelin erolla. Peltonen sanoi, että pitäisi keksiä keinoja kestää niitä heikkoja hetkiä pelissä. Mielestäni tuollaisia 10 minuuttia kestäviä heikkoja hetkiä ei saisi tulla lainkaan. Yksittäisiä vaihtoja pitää kestää ja sietää, mutta kyllä HIFK:n pitää sellaisinakin hetkinä, kun ei päästä dominoimaan kiekollisesti, niin saada peli rullaamaan jollain tasolla. Ei voida luopua aina kiekosta keskiviivalla.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Bäckström taitaa aina puolustaa veskareita, en nimittäin muista että kauheasti arvostelisi.
No sanoihan se, että ensimmäinen olisi pitänyt ottaa.

Jos ja kun Halosesta tulee huippumaalivahti, niin toivottavasti pitäisi tuon lyhyen sytytyslangan mukana siten, että ei haittaisi muuta pelaamista. On välittämästi pillin soitua kiinni vihollispelaajissa. Eilenkin luulin, että jyrättiin sinne maalin taakse siinä yhdessä ruuhkassa, mutta mitä vielä - hyppäsi sinne aivan omasta halustaan kasan päälle.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: HJL

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itsellä on aivan absoluuttisen vahva luotto omiin tänään. Seiskapelissä meidän kokeneiden pelaajien kokemus alkaa puskemaan esiin, suhteessa Turkuun. Ei mitään hätää. Paitsi ehkä että Kouvola tulee vastaan välierissä mahdollisesti.

Saattaa vaikuttaa myös, että meillä on useita suht tuoreella - tai kokonaan tuoreella - jalalla olevia laatupelaajia lyödä kokoonpanoon.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kookoo jatkoon mennessä pelaa varmuudella Tapparaa vastaan. HIFKn mahdollinen tuleva vastustaja on vielä täysin auki.

Just näin. HIFK:n mennessä jatkoon skenaariot menevät seuraavasti:

Jos Ilves ja Jukurit voittavat, tulee meille vastaan Tappara
Jos Ilves ja Kookoo voittavat, tulee meille vastaan Ilves
Jos Kärpät ja Jukurit voittavat, tulee meille vastaan Jukurit
Jos Kärpät ja Kookoo voittavat, tulee meille vastaan Kärpät
 

Joona D

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Boston Bruins
Siis eihän Taposen laittaminen maalille tässä vaiheessa ole millään lailla realistista tai järkevää. Peltonen & company teki täysin oikein, kun game nelosen jälkeen ovat ilmoittaneet Haloselle, että tiedetään että pystyt parempaan ja tällä mennään. Vahva luottamus on nyt juuri se avainsana ja sillä Halonen on saatu / saadaan takaisin omalle tasolleen.

Taponen maaliin nyt = Halosen itseluottamus romahtaa ja maalilla on vielä suurempi 21-vuotias kysymysmerkki. Miettikää nyt herranen aika, että millaiseen paikkaan tässä heitettäisiin Taponen. Juu pelaa sinä nyt tuo seiskapeli, päätettiin sittenkin aivan viimeisellä hetkellä, että ei luoteta Haloseen.

Vaikka Halonen päästäisi 10 maalia tänään, niin ei siinä mielestäni voi edes jossitella, että no olisi pitänyt laittaa Taponen vikaan peliin maaliin.

Toki jos menee vituiksi, niin vaihto pitää tehdä nopeammin kuin game nelosessa. Mut ei se mene!
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös