Mainos

HIFK:n tulevaisuus 2020-luvulla ja siitä eteenpäin

  • 5 982
  • 32

fakiiri

Jäsen
Nyt on syytä herättää keskustelua siitä, millainen on HIFK:n tulevaisuus 2020-luvulla ja siitä eteenpäin. Avoinna on isoja tulevaisuuteen vaikuttavia asioita, joihin pitää löytää oikeat vastaukset.

1) Pelaajakasvatus
Haluttiin tai ei, Liiga levittää punaisen maton tuhlaajapojalle. On syytä varautua siihen, että tuhlaajapoika palaa SM-liigaan kaudeksi 2023-2024. Tämä tarkoittaa pelaajamarkkinoiden kilpailutilanteen kiristymistä. HIFK:n pitää malttaa, ei ole seuran etu lähteä mottipäisillä summilla "pippelinmittauskilpailuihin", joita varsinkin 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä nähtiin liiankin kanssa. Hyvänä esimerkkinä tästä on Helenius vs. Ustrunul. Saatiin isolla rahalla tappeluihin pystyvä pakki, mutta saatiinko menestystä?

Ydinkysymys on identiteetti ja siihen perustuva juniorityö. Miksi Tappara menestyy? Seuralla on identiteetti, jonka Kallu Numminen loi. Rauno Korpi, Mikko Leinonen, Jukka Rautakorpi ja Jussi Tapola ovat muokanneet identiteettiä, mutta pohjalla on ne perusarvot ja toimintatavat, jotka Kallun johdolla luotiin seuraan. Tapparan perustukset ovat betonista, seurassa tiedetään, mitä pitää tehdä menestyäkseen. Seurassa tiedetään, millaisia pelaajia markkinoilta halutaan, seurassa tiedetään millaisia valmentajia halutaan. Toiminnassa on jatkuvuus.
Miksi Ajax menestyy jalkapallossa, vaikka sen taloudelliset muskelit ovat vaatimattomat erityisesti Valioliigaseuroihin nähden? Siksi, että Ajaxilla on Rinus Michelsin ja Johan Cruijffin luoma identiteetti, tyyli ja tapa toimia. Seura ei yritä hankkia sellaisia pelaajia eikä valmentajia, jotka eivät sovi sapluunaan.

HIFK on ajautunut tilanteeseen, jossa joka vuosi joukkueeseen ostetaan isolla rahalla "palkkasotureita" maakuntaseuroista. Ostettujen pelaajien joukossa on kiistatta huippupelaajia, mutta toiminnasta puuttuu jatkuvuus, ja sen myötä identiteetti. Jos, ja toivottavasti kun, HIFK haluaa menestyä, juniorityö on laitettava kuntoon. HIFK ei pysty tuottamaan junioreistaan liigajoukkueen runkoa, joka on menestymisen vähimmäisedellytys. Oman vaikeutensa tuo jääkiekon kalleus, ja sitä kautta laskeva pelaajamäärä. Jääkiekko ei vedä junioreita samaan malliin kuin veti ennen. Jotakin jääkiekon pelaajamäärän supistumisesta kertoo esimerkiksi perinteisen junioriseura PiTan ongelmat.

HIFK:n pitäisi luoda HJK:n mallin mukaisesti kaupunginosatoimintaa jääkiekkoon. Matala aloituskynnys, perusasioiden opettelua. Kaupunginosajoukkueissa lapsi ja nuoret voivat pelata useita vuosia, vasta D-/C -junnuihin voidaan koota kaksi-kolme joukkuetta kaupunginosajengien parhaimmistosta. Näin HJK toimii, ja seura kasvattaa hyviä pelaajia jopa yli oman tarpeensa. Tällä mallilla pelaajille kasvaa HIFK-identiteetti, pelataan seuralle, logolle. Olennaista toki on myös se, että koulutetut valmentajat valmentavat jokaista kaupunginosajengiä samalla tavalla. Pitää määritellä, millainen on HIFK:n pelillinen identiteetti. Esimerkkinä: Ajaxin juniorit pelaavat samalla 4-3-3 -järjestelmällä kuin edustusjoukkue. Ajaxilla edustusjoukkueen päävalmentajalla ei ole oikeutta muuttaa peliryhmitystä, koska peliryhmitykseen perustuva pelaajakasvatus on seuran identiteetin ja menestyksen perusta. Tähän pitää päästä myös HIFK:ssa.

Junioritoiminnan kuntoon laittaminen on kaiken a ja o. Junioritoiminnassa HIFK on kiistatta epäonnistunut, sen vuoksi "edariin" ei kasva riittävästi omia runkopelaajia. Ostojoukkueen kallis kierre on valmis. Pysyvää menestystä ei tule niin kauan, kun joukkueen runkoa ei saada vakiinnutettua. Kenties HIFK:ssa pitäisi mennä siihen, että vaikka "väkisin" joka vuosi joukkueeseen nostetaan kaksi omaa junnua, ja heille annetaan aidosti aikaa ja peliaikaa kasvaa runkopelaajiksi. Tämä vaatisi HIFK:n oloissa poikkeuksellista kärsivällisyyttä seuran johdolta, valmentajilta ja katsojilta.

2) Pelipaikka
Missä HIFK pelaa? Garden-hanke on tunnetuista syistä viivästynyt, toivottavasti sentään joskus toteutuu. Reilun vuoden kuluttua edessä voi olla tilanne, jossa tuhlaajapoika tulee "meidän" halliin takaisin. Missä HIFK pelaa ja millä ehdoilla? Halliasia pitäisi saada ratkaistua kestävällä tavalla. Se on avain myös jääkiekon ulkopuolisen liiketoiminnan kehittämisessä. Jos Gardenia ei rakenneta, voitaisiinko Ruotsin mallin mukaisesti ostaa Nordis? Nordiksesta on aikoinaan tehty suunnitelma, jossa kattoa nostamalla kapasiteettia voidaan kasvattaa yli 10 000 katsojaan. Vai ostavatko HIFK:n taustavoimat Ilmalan humppaliiterin?
Pelipaikka-asia on ratkaistava pikaisesti.

3) Talous
Jokereiden paluu vaikuttaa myös HIFK:n talouteen. Huomioarvo nousee, todennäköisesti HIFK:n kassa kiittää hesalaisten paluusta.
Koronapandemia kertoi koruttomasti tapahtumaliiketoiminnan arvostuksesta. HIFK:n nähdäkseni pitäisi ryhtyä Lukon mallin mukaisesti kehittämään jääkiekon, ja ylipäätään tapahtumaliiketoiminnan, ulkopuolista liiketoimintaa. Mallia voi hakea myös HJK:lta. HIFK on ollut liian laiska tässä asiassa.

Ulkopuolinen liiketoiminta voisi vankistaa HIFK:n taloudellista kivijalkaa, kunnossa oleva talous kuitenkin on kaiken toiminnan perusedellytys. Tällöin pandemia, jollainen voi hyvinkin olla edessä vielä tällä vuosikymmenellä, ei heti laittaisi seuraa taloudellisesti kyykkyyn.

Talouteen liittyy myös uusien katsojasukupolvien kasvattaminen. Jääkiekon katsominen hallissa on kallista, tälle on tehtävä jotakin. Minä menin lukioaikana E9 -seisomakatsomoon 25 markalla, halpojen lippujen vuoksi katsoin kaikki pelit. Nyt Nordis on ukkoutunut ja akkautunut, tämä näkyy tunnelmassa. Nordiksen tunnelma on laimea henkäys siitä, mitä se oli 1990-luvun puolivälissä. Hallissa oli tunnelmaa, vaikka tuolloin HIFK kynti syvällä eikä mestaruudesta tarvinnut haaveilla. HIFK:n pitää kehittää tapoja, jolla lapset ja nuoret pääsevät edullisesti peleihin.

4) Identiteetti
Mikä on HIFK? Mitä on IFK-laisuus? Miten sitä käytännössä vaalitaan muuallakin kuin juhlapuheissa ja powerpointeissa?
HIFK:ssa pitäisi tehdä avoin, rehellinen itsetutkiskelu. Kun tiedetään, ketä ollaan, miksi ollaan ja mitä tavoitellaan, kaikki seuran toimenpiteet pitää peilata sitä vasten, onko nyt tehtävä asia tai päätös seuran identiteetin mukainen ratkaisu vai ei. Käytännössä tätä voi kysyä vaikkapa Tapparasta, miksi Henrik Haapalalle ja Petri Kontiolalle sanottiin ei.

Millaisia ajatuksia teille syntyy?
 
Viimeksi muokattu:

Kara

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Uskon, että hallikysymys on iso avain ainakin talous- ja kannattajapuolelle. Garden toisi ainakin alkuun ison buumin, millä saadaan lisää satunnaiskatsojia, sekä palvelemaan paremmin yritysvieraita. Samalla lippujen hinnat pitäisi olla sellaisia, että myös lapsilla ja nuorilla on mahdollisuus tulla peleihin. Siinä ryhmässä on ne uudet tulevaisuuden kannattajat.
 

fakiiri

Jäsen
Uskon, että hallikysymys on iso avain ainakin talous- ja kannattajapuolelle. Garden toisi ainakin alkuun ison buumin, millä saadaan lisää satunnaiskatsojia, sekä palvelemaan paremmin yritysvieraita. Samalla lippujen hinnat pitäisi olla sellaisia, että myös lapsilla ja nuorilla on mahdollisuus tulla peleihin. Siinä ryhmässä on ne uudet tulevaisuuden kannattajat.
Näin on. Nyt näyttää siltä, että tuhlaajapoika haluaa tulla Nordikselle. HIFK:n asema hallin "isäntänä" järkkyy, siksi paine Garden-hankkeen onnistumiseksi kasvaa.

Olen ehkä kerettiläinen, mutta mielestäni HIFK:n ei ainakaan pidä helpottaa tuhlaajapojan paluuta Nordikselle, vaikka se omaa lompakkoa voisikin lihoa. Joitain periaatteita ja itsekunnioitusta on oltava. On se aika karua, jos kesällä 2023 Nordiksen käytäviltä maalataan piiloon kaikki IFK-maalaukset. On se aika karua, jos isot HIFK-logot viedään pois seiniltä. Tuntuu kun varkaita kävisi omassa kodissa.

Sen verran sivupolulle, että IFK:lta puuttui pahasti itsekunnioitusta kaudella 1998-1999. Fakta on, että Westerlund ja Summanen sopivat siirron Jokereihin jo kesällä 1998 (tieto on Jokereiden sisältä), ei vasta kauden aikana. Asia tuli ilmeisesti jo loppuvuodesta 1998 Frank Mobergin tietoon. Minä olisin kaikesta menestyksestä huolimatta osoittanut valmentajille ovea kesken kauden. HIFK:ta ei valmenneta Jokeri-sopimus takataskussa. Toisin kävi. Toivottavasti Nordiksen suhteen IFK on terhakampi.
 

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
3) Talous
Jokereiden paluu vaikuttaa myös HIFK:n talouteen. Huomioarvo nousee, todennäköisesti HIFK:n kassa kiittää hesalaisten paluusta.
Koronapandemia kertoi koruttomasti tapahtumaliiketoiminnan arvostuksesta. HIFK:n nähdäkseni pitäisi ryhtyä Lukon mallin mukaisesti kehittämään jääkiekon, ja ylipäätään tapahtumaliiketoiminnan, ulkopuolista liiketoimintaa. Mallia voi hakea myös HJK:lta. HIFK on ollut liian laiska tässä asiassa.

Ulkopuolinen liiketoiminta voisi vankistaa HIFK:n taloudellista kivijalkaa, kunnossa oleva talous kuitenkin on kaiken toiminnan perusedellytys. Tällöin pandemia, jollainen voi hyvinkin olla edessä vielä tällä vuosikymmenellä, ei heti laittaisi seuraa taloudellisesti kyykkyyn.
Näkisin että HIFK:ssa on vielä liikaa jäljellä sitä vanhan ajan dinosaurusajattelua,
kun tuota ulkopuolista liiketoimintaa ei olla kehitetty lainkaan.

Askelia eteenpäin on otettu, mutta HIFK on vähän sellainen jääkiekon Stockmann joka elää liikaa
vanhalla pohjalla. Eihän me pitkän linjan kannattajat mihinkään kadota, mutta tarvitaan myös
uutta verta, jatkuvuutta ja enemmän rahaa kassaan, varsinkin jos ja kun narrit palaa liigaan.

Ja sitä identiteettiä, muukalaislegioonalaisuus mahdollisimman paljon pois.
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Näkisin että HIFK:ssa on vielä liikaa jäljellä sitä vanhan ajan dinosaurusajattelua, kun tuota ulkopuolista
liiketoimintaa ei olla kehitetty lainkaan.

Askeleita eteenpäin on otettu, mutta HIFK on vähän sellainen jääkiekon Stockmann joka elää liikaa
vanhalla pohjalla. Eihän me kannattajat mihinkään kadota, mutta tarvitaan jatkuvuutta ja enemmän
rahaa kassaan. Ja sitä identiteettiä, muukalaislegioonalaisuus mahdollisimman paljon pois.

Siis tässä on asian ydintä niin paljon kun vaan voi. Olen ihmetellyt kaikki nämä vuodet sitä, miksi HIFK -tuotemerkkiä käytetään jotenkin säästeliäästi tai pienellä mielikuvituksella. Mahdollisuuksia olisi varmasti ollut paljon enempäänkin jo tässä ennen Garden-aikaa.
 

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
Siis tässä on asian ydintä niin paljon kun vaan voi. Olen ihmetellyt kaikki nämä vuodet sitä, miksi HIFK -tuotemerkkiä käytetään jotenkin säästeliäästi tai pienellä mielikuvituksella. Mahdollisuuksia olisi varmasti ollut paljon enempäänkin jo tässä ennen Garden-aikaa.
Esimerkiksi dösä - ja spårapysäkkimainokset tyyliin Skaffaa tsetti, tai Tuukka, tervetuloa Stadiin
on olleet ihan onnistuneita, ja varmasti herättäneet huomioa, mutta potentiaalia olisi paljon enempään
kun meillä ei ole ihan se valtakunnan tuntemattomin brändi.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Nyt on syytä herättää keskustelua siitä, millainen on HIFK:n tulevaisuus 2020-luvulla ja siitä eteenpäin. Avoinna on isoja tulevaisuuteen vaikuttavia asioita, joihin pitää löytää oikeat vastaukset.......etc....etc.

"Fakiiri" nimimerkin koko teksti on kuin omasta ajatusmaailmasta ja kynästä. Loistava kirjoitus ja iso kiitos siitä. Ydinasiaa HIFK:n tulevaisuudesta, sillä perinteinen stadilainen seura on omastakin mielestäni ollut jo ihan liian pitkään tuuliajolla.

Kaikkia fakiirin mainitsemia kehityskohtia tulisi tarkastella kriittisesti ja siirtyä pitkäjänteisemmän sitkeään sekä näkemyksellisempään kehitystyöhön siinä suhteessa kuin mitä viime vuosina on nähty. Vaikka kaikki on periaatteessa varsin hyvin HIFK:ssa, niin silti kaiken voisi myös tehdä huomattavasti paljon paremmin, ammattimaisemmin. Symbolisesti, miksi tyytyä puolikkaaseen kun voi saada kokonaisen?

HIFK:n pelillisen identiteetin ja tekemisen tason kirkastamisen nostaisin itse kärkeen kaikessa toiminnassa aina junnuista edustukseen saakka. Se on se ydin, joka pitää jääkiekkoseuran pinnalla huonoinakin aikoina, josta ei pidä yhtään tinkiä. Keskustelu jatkoajan palstalla "HIFK kaudella 2022-2023" osoittaa hyvin kuinka laajalti kannattajatkin ovat viehättyneet yksittäisten pelaajien hankintaan enemmän fiilispohjalta kuin siitä miten kukin pelaaja istuisi HIFK:n pelillisen identiteetin ja tekemisen perusrunkoon.

Mutta mikä on tämä kaikille kirkas pelillisen identiteetin ja tekemisen taso, joka halutaan Tapparan tapaan säilyttää vuodesta sekä vuosikymmenestä toiseen sekä hakea siihen sopivat pelaajat niin, että niitä mestaruuksia voitettaisiin entistä useammin? Siinä sitä riittää kummasti vielä edelleen pohdittavaa näillekin palstoille.
 
Viimeksi muokattu:

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Luulenpa, että IFK on valmis tekemään kärjistetysti mitä tahansa, jotta Jokerit saataisiin mahdollisimman nopealla aikataululla Liigaan. IFK ei ole kyennyt kasvattamaan omaa toimintaansa ja ilmeisesti tulossa on taas taloudellisesti rajusti tappiollinen sesonki. Luulen myös, että Jokereiden paluusta oletettavasti saatava vetoapu kiehtoo uutta TJ:a, joka astuu uuteen rooliin haastavassa tilanteessa olevassa sakkaavassa organisaatiossa.

Mielenkiintoiset pari vuotta edessä – jäädäänkö johtavista maakuntaseuroista (Tappara, Kärpät) kunnolla jälkeen vai saadaanko kurssi käännettyä.
 

newill

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Luulenpa, että IFK on valmis tekemään kärjistetysti mitä tahansa, jotta Jokerit saataisiin mahdollisimman nopealla aikataululla Liigaan. IFK ei ole kyennyt kasvattamaan omaa toimintaansa ja ilmeisesti tulossa on taas taloudellisesti rajusti tappiollinen sesonki. Luulen myös, että Jokereiden paluusta oletettavasti saatava vetoapu kiehtoo uutta TJ:a, joka astuu uuteen rooliin haastavassa tilanteessa olevassa sakkaavassa organisaatiossa.

Mielenkiintoiset pari vuotta edessä – jäädäänkö johtavista maakuntaseuroista (Tappara, Kärpät) kunnolla jälkeen vai saadaanko kurssi käännettyä.
Lyhyt on muisti joillakin. Narrit teki aina tappiota ja toimi lähinnä ilmaislipuilla. Hjallis onnistui hallin kanssa keplottelemaan ja välttäämään konkurssin myymällä koko roskan Puuttinin oligarkeille.

Ei narrit tule tuomaan muuta kuin ongelmia liigan ja eritoten HIFK:lle. Uusi toimari ei näytä olevan oikein kartalla, jos muuta uskoo.
 

SilentMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Giants, Minnesota Timberwolves
Kirjoitanpa minäkin pari riviä näin ulkopaikkakuntalaisena ja vasta muutaman vuoden joukkuetta seuranneena.

Ihan ensimmäiseksi täytyy todeta, että HIFKillä on maan ykkösfanit ja heidät pitää säilyttää. En ole käynyt Nordiksella kuin pari kertaa, mutta se pelipaitojen määrä ja fanikatsomon meininki on kertakaikkisen ihailtavaa ja siksi harmittaakin, että käynnit rajoittuvat vain muutamaan. Intohimo paistaa monella läpi, mutta tässä on myös yksi ongelma: antavatko fanit aikaa joukkueelle ja pelaajille, kun menestystä ei tule, vai haukutaanko kaikki pataluhaksi (toivottavasti ei livenä, somessa näin tuntuu monesti käyvän). Tiedän, että mestaruuden kiertäminen katkeroittaa, mutta pikavoittoja ei ole tai ainakaan ne eivät järin kauan lämmitä.

Tästä päästään joukkueen identiteettiin. HIFK haluaa olla - tai ainakin siltä se näin etäältä katsottuna tuntuu - iso ja ilkeä, taklaava ja tarvittaessa myös tappeleva joukkue, joka pistää maalaisia pataan ainakin kotihallissaan ja miksei myös vieraissa. Usein kuitenkin käy toisin ja etenkin häntäpään joukkueita vastaan esitys on vierashallissa aneeminen ja liian usein myös pistesarake jää nollille. En kiellä, etteikö iso ja ilkeä HIFK olisi kiva ajatus, mutta vain sellainen, sillä tuollaisen kiekon aika tuntuu olevan Suomessa lopullisesti ohi. Taklata ei saa ja tapella vielä vähemmän, joten sitä vastaan tuollaisen kiekon ihannointi tuntuu erikoiselta - vähän sama kuin vaatimalla vaatisi mustavalkoelokuvia teattereihin, vaikka suurin osa tietää niiden olevan menneen talven lumia.

HIFKillä tuntuu olevan myös kova tarve ja paine elää menneissä mestaruuksissa, mikä näkyy vanhojen pelimiesten kotiuttamisessa (korjatkaa jos olen väärässä, mutta eivätkö Ahonen, Kankaanperä, Wirtanen ja Järvinen olleet viimeisimmässä mestarijoukkueessa). Tämä tarkoittaa, että Nordikselle kotiutetaan jo parhaat päivänsä nähnyt, yli 30-vuotias kiekkoilija, jonka liike ja taidot jäävät pahimmassa tapauksessa kauas nykykiekkoilun vaatimuksista. Tämän vuoksi en ole innostunut mahdollisesta Melartinkaan paluusta - ottaako enemmän kuin antaa?

Jokerikysymykseen sen verran, että jos eivät muualle pääse, niin Nordikselle sitten. Sillä ehdolla tosin, ettei mitään HIFKiin liittyvää tule peittää mahdollisten narrilogojen tms. tieltä, vaan alusta alkaen tehdään selväksi, että ovat siellä vuokralaisina, eivät isäntinä.

Junioripolku pitää saada kuntoon ja siihen pitää lisätä resursseja. Naisten kiekko onkin jo hyvässä nosteessa ja jos asuisin pääkaupunkiseudulla, kävisin varmasti katsomassa heidänkin pelejään.

Mainostamisesta ja somesta en osaa sanoa juuri mitään. Sen verran kritiikkiä annan silti tulosseurannalle, että ainakin minun tapauksessani se laahaa minuuttitolkulla perässä ja pelissä on voinut tulla useitakin maaleja, ennen kuin tulosseuranta reagoi mitenkään. Tätä pitäisi parantaa.

Tällaista tajunnanvirtaa. Syksyllä taas katsomoon.
 

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
Tästä päästään joukkueen identiteettiin. HIFK haluaa olla - tai ainakin siltä se näin etäältä katsottuna tuntuu - iso ja ilkeä, taklaava ja tarvittaessa myös tappeleva joukkue, joka pistää maalaisia pataan ainakin kotihallissaan ja miksei myös vieraissa. Usein kuitenkin käy toisin ja etenkin häntäpään joukkueita vastaan esitys on vierashallissa aneeminen ja liian usein myös pistesarake jää nollille. En kiellä, etteikö iso ja ilkeä HIFK olisi kiva ajatus, mutta vain sellainen, sillä tuollaisen kiekon aika tuntuu olevan Suomessa lopullisesti ohi. Taklata ei saa ja tapella vielä vähemmän, joten sitä vastaan tuollaisen kiekon ihannointi tuntuu erikoiselta - vähän sama kuin vaatimalla vaatisi mustavalkoelokuvia teattereihin, vaikka suurin osa tietää niiden olevan menneen talven lumia.
Tuotahan minä tarkoitinkin omassa viestissäni tässä ketjussa, että HIFK elää vähän liikaa menneiden
aikojen painolastilla. Olen itse vähän yli 40 vuotta fanittanut, ja paatuneimmankin pitänee vaan tajuta
että menneisyyden ryminäkiekko ei enää tule takaisin, vaikka se kuinka viihdyttävää olisikin.

Niitä aikoja on kiva fiilistellä, ja muistella vaikka kaljatuopin ääressä matsin jälkeen Ölhusissa,
mutta peli muuttuu, niin sen mukaan on mentävä. Menneiden aikojen kiekko Brewerin, Murron
,Hakin, Lehtosen Pepen ja monien muiden tähdittämänä on hienoa historiaa, siitä ei pääse
yli eikä ympäri eikä kukaan ota sitä meiltä pois, se on samanlaista fiilistelyä kun kerran nuorena
kuulemani veteraanikannattajan muistelu ajasta ennen Nordista, jolloin pelattiin ulkojäillä.

Meillähän piisaa sitä historiaa ja perinnettä sen verran että moni voi olla kateellinen,
kuka tietää yhtikäs mitään esimerkiksi Jypin tai KooKoon menneistä ajoista,paitsi paikalliset kannattajat ?

Eteenpäin katsominen olisi nyt kova sana, kun on iso , elinvoimainen ja uskollinen kannattajakunta
ja erittäin tunnettu nimi jonka kaikki tietää, ja punapaita on aina herättänyt tunteita kaikkialla, niin hyviä kun huonoja.

Monet pöndejoukkueiden kannattajat näkee meidät punaisena vaatteena, ja meidän voittaminen
on aina se kaikista tärkein päänahka, kun miettii mitä tunteita esimerkiksi Jukurit tai Sport herättää ?

Ihan siis kumpaakaan joukkuetta väheksymättä.

Yksi asia joka tulee minulle mieleen mahdollisena heikkoutena, Helsinkihän on tunnetusti
monin paikoin urheiluun vihamielisesti, sekä usein ylimielisestikin suhtautuva kaupunki, joka ennemmin rahoittaa kusevia patsaita, ja taidebiennaaleja kun urheilua, Garden on myöhässä virkakoneistoon jumittumisen takia, jääaika junnuille taitaa olla kortilla ja kenttiä hankala saada, miten paljon tällainen paska vaikuttaa omaan juniorituotantoon, niin saataisiin enemmän omia jätkiä pinnalle , kuten vaikka Turggusessa on käynyt ?
 
Viimeksi muokattu:

fakiiri

Jäsen
Yksi asia joka tulee minulle mieleen mahdollisena heikkoutena, Helsinkihän on tunnetusti
monin paikoin urheiluun vihamielisesti, sekä usein ylimielisestikin suhtautuva kaupunki, joka ennemmin
rahoittaa kusevia patsaita, ja taidebiennaaleja kun urheilua, Garden on myöhässä virkakoneistoon
jumittumisen takia, jääaika junnuille taitaa olla kortilla ja kenttiä hankala saada, miten paljon tällainen
paska vaikuttaa omaan juniorituotantoon, niin saataisiin enemmän omia jätkiä pinnalle , kuten vaikka
Turggusessa on käynyt ?
Jääajasta on huutava pula, on ollut pitkään. Miksi HIFK, jolla pitäisi olla taustat kunnossa, ei rakennuttaisi esimerkiksi kahden kaukalon harjoitushallia? Tai miksi HIFK ei yhdessä Jääkenttäsäätiön kanssa rakennuttaisi yhtä-kahta uutta harjoitushallia?

Helsingissä on se tilanne, että jääkiekon vetovoima on lasten ja nuorten keskuudessa hiipunut. Riittää kun katsoo omien lasten kouluja. Jääkiekkoilevat lapset ovat harvassa, suurin osa pelaa jalkapalloa. Moni pelaa myös korista. Jalkapallo on paljon edullisempi laji, mutta se ei selitä kokonaan vetovoiman kasvua. Lapset katsovat älypuhelimistaan TikTokia ja erilaisia streemejä, joissa on fudiksen kikkavideoita ja klippejä isoista liigoista. Kun ennen lähes jokainen stadilainen lapsi tiesi kuka on Matti Hagman, nykyisin lähes jokainen lapsi tietää Ronaldon, Messin ja Mbappen. Minulle kansainvälinen fudis tuli tutuksi vain Kolmoskanavan Serie A -lähetyksistä ja World Soccer -lehdestä.

Stadissa fudiksen vetovoimaan vaikuttaa myös se, että monissa seuroissa, ei vain HJK:ssa, tehdään hyvää juniorityötä. Lasten on helppo mennä fudisjengin touhuihin mukaan, kun harjoituskenttä on lähellä kotia.
 

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
Kun ennen lähes jokainen stadilainen lapsi tiesi kuka on Matti Hagman, nykyisin lähes jokainen lapsi tietää Ronaldon, Messin ja Mbappen. Minulle kansainvälinen fudis tuli tutuksi vain Kolmoskanavan Serie A -lähetyksistä ja World Soccer -lehdestä.
Kansainvälisen fudiksen aktiivinen seuraaminen oli omassa lapsuudessa käytännössä sula mahdottomuus,
paitsi lauantaisin tuleva matsi Englannista , sitä muistan välilä katsoneeni.

Entinen duunikaveri kertoi joskus kun hänen 10-vuotias fudista pelaava poikansa ilmoitti jo
siinä iässä menevänsä Barcelonaan, eipä kukaan silloin menneinä aikoina puhunut tuollaista :)

Hyvä jos oli edes kuullut puhuttavankaan sellaisesta joukkueesta, kansainvälinen fudishan alkoi
saada huomiota vasta muun muassa Litmasen myötä.
 
Viimeksi muokattu:

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
Jääajasta on huutava pula, on ollut pitkään. Miksi HIFK, jolla pitäisi olla taustat kunnossa, ei rakennuttaisi esimerkiksi kahden kaukalon harjoitushallia? Tai miksi HIFK ei yhdessä Jääkenttäsäätiön kanssa rakennuttaisi yhtä-kahta uutta harjoitushallia?
Tässäkin tulee taas se kysymys että minne, Hertsikkaanhan taitaa olla tulossa uusi halli, mutta jos HIFK ja Jääkenttäsäätiö meinaisivat rakentaa, niin saisiko ne mitään paikkaa mistään ?

Bandyhallin rakennus Malmille taisi epäonnistua, vaikka se oltaisiin rakennettu yksitysellä
rahoituksella, mutta kun kaikkialle vaan pitää saada asuntoja niin lupaa ei kai tullut.

Tai jos olisi hankalaa, niin ei kai sen hallin olisi mikään pakko olla Stadin alueella ?
 
Viimeksi muokattu:

fakiiri

Jäsen
Tässäkin tulee taas se kysymys että minne, Hertsikkaanhan taitaa olla tulossa uusi halli, mutta jos
HIFK ja Jääkenttäsäätiö meinaisivat rakentaa, niin saisiko ne mitään paikkaa mistään ?

Bandyhallin rakennus Malmille taisi epäonnistua, vaikka se oltaisiin rakennettu yksitysellä
rahoituksella, mutta kun kaikkialle vaan pitää saada asuntoja niin lupaa ei kai tullut.

Tai jos olisi hankalaa, niin ei kai sen hallin olisi mikään pakko olla Stadin alueella ?
Ihan heittona pari ideaa: Pitäjänmäen teollisuusalue Pajamäen kupeessa. Vieressä rautatieasema ja pian Raidejokerin pysäkki. Alueella nyt kaikenlaista pienyritystoimintaa, sinne se voisi sopia. Alueella nyt HJK:n käytössä olevat fudiskentät, talvisin kupla.

Tattarisuon teollisuusalue, Hertsikan teollisuusalue, Konalan teollisuusalue Ruosilantien nurkilla....etsisin tontteja kaupungin kanssa nimenomaan teollisuusalueilta, koska siellä "peltilaatikot" herättävät vähemmän vastustusta. Monille alueille on myös ihan kohtuuhyvät julkisen liikenteen yhteydet.
Kantakaupunki on hyvin vaikea rakennuskohde.

Entäpä Pirkkola? Sinne tuli uusi hallikompleksi kyllä, mutta alueella olisi vielä yksi nyt vähäisellä käytöllä oleva parkkis....sen päälle voisi hallin rakentaa.

Lisäksi kaupungilla on paineita elävöittää Itä-Helsinkiä. Kontula-Myllypuro -alueilta, vaikka eivät perinteisesti IFK-alueita olekaan, voisi tontti löytyä-
 

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
Entäpä Pirkkola? Sinne tuli uusi hallikompleksi kyllä, mutta alueella olisi vielä yksi nyt vähäisellä käytöllä oleva parkkis....sen päälle voisi hallin rakentaa.
Sinne parkkipaikallehan sitä uutta sisäpelihallia yritettiin siirtää jotta luontoa ei tarvitsisi tuhota, mutta nythän se parkkis olisi ihan mahdollinen sijainti. Tattis, Hertsikan teollisuusalue tai Roihupelto voisi ehkä olla potentiaalisia, tai muualla idässä, ei se aluejako ehkä enää ole niin tarkkaa.

Kantakaupunkiin ei kyllä saa enää mitään uutta hallia mihinkään, ei varmaan löydy tilaa.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Yksi asia joka tulee minulle mieleen mahdollisena heikkoutena, Helsinkihän on tunnetusti
monin paikoin urheiluun vihamielisesti, sekä usein ylimielisestikin suhtautuva kaupunki, joka ennemmin
rahoittaa kusevia patsaita, ja taidebiennaaleja kun urheilua, Garden on myöhässä virkakoneistoon
jumittumisen takia, jääaika junnuille taitaa olla kortilla ja kenttiä hankala saada, miten paljon tällainen
paska vaikuttaa omaan juniorituotantoon, niin saataisiin enemmän omia jätkiä pinnalle , kuten vaikka
Turggusessa on käynyt ?
Mä oon monesti miettinyt, että millaiset olosuhteet IFK tarjoaa omille junioreilleen? Onko riittäväst jääaikaa tarjolla, ovatko treenit aina eri halleissa ympäri pääkaupunkiseutua jne? Mielestäni IFK:lla pitäisi olla jokin oma harjoituskompleksi, missä olosuhteet olisivat huippuluokkaa kehittyä. Samalla siihen kylkeen voisi rakentaa myös IFK:n fudispuolelle junnuille hyvät olosuhteet. Tuollainen kompleksi menisi varmasti myös kaupungille paremmin läpi kun tarjottaisiin pariin lajiin nuorille erinomaiset olosuhteet eikä vain yhteen. Ihan hirveästi en tuota jalkapalloa seuraa, mutta siellä puolella IFK:n touhu laahaa käsittääkseni aika pahastikin kun talous on mitä on ja ei ole omaa stadionia eikä oikein mitään. Onko IFK:lla fudiksen puolella kunnollista junioriputkea?

Onko se osasyy IFK:n heikkouteen ettei sillä ole tarjota tuollaista harjoituskompleksia nuorille?
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tässäkin tulee taas se kysymys että minne, Hertsikkaanhan taitaa olla tulossa uusi halli, mutta jos HIFK ja Jääkenttäsäätiö meinaisivat rakentaa, niin saisiko ne mitään paikkaa mistään ?

Bandyhallin rakennus Malmille taisi epäonnistua, vaikka se oltaisiin rakennettu yksitysellä
rahoituksella, mutta kun kaikkialle vaan pitää saada asuntoja niin lupaa ei kai tullut.

Tai jos olisi hankalaa, niin ei kai sen hallin olisi mikään pakko olla Stadin alueella ?
Mun mielestä oli Bandy hallille lupa mutta ei taidettu saada fyrkkaa kasaan. Se tontti on Malmin jäähallin vieressä, eli ihan kehä 1 vieressä. Siihen ei asuntoja oikein saa millään, jos ei kehää laitetan maan alle tai tunneliin, joka olisi itseasiassa loistava vaihtoehto niin rakennustilan saamisen kuin myös melun kannalta.
 

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
Mä oon monesti miettinyt, että millaiset olosuhteet IFK tarjoaa omille junioreilleen? Onko riittäväst jääaikaa tarjolla, ovatko treenit aina eri halleissa ympäri pääkaupunkiseutua jne? Mielestäni IFK:lla pitäisi olla jokin oma harjoituskompleksi, missä olosuhteet olisivat huippuluokkaa kehittyä. Samalla siihen kylkeen voisi rakentaa myös IFK:n fudispuolelle junnuille hyvät olosuhteet. Tuollainen kompleksi menisi varmasti myös kaupungille paremmin läpi kun tarjottaisiin pariin lajiin nuorille erinomaiset olosuhteet eikä vain yhteen. Ihan hirveästi en tuota jalkapalloa seuraa, mutta siellä puolella IFK:n touhu laahaa käsittääkseni aika pahastikin kun talous on mitä on ja ei ole omaa stadionia eikä oikein mitään. Onko IFK:lla fudiksen puolella kunnollista junioriputkea?

Onko se osasyy IFK:n heikkouteen ettei sillä ole tarjota tuollaista harjoituskompleksia nuorille?
Kyllä fudiksen puolella on olemassa junioriputki, mutta ongelma onkin siinä että rahaa tuollaiseen rakentamiseen ei varmaankaan löydy. Joskushan sisähallia ideoitiin, mutta se kaatui alkumetreillä omaan mahdottomuuteensa, tuosta on tosin jo yli 10 vuotta aikaa.

En tiedä olisiko se sitten ongelma että kun lätkä ja fudis ovat kaksi täysin eri instanssia jotka ei kai juurikaan ole toistensa kanssa tekemisissä.
 

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
Mun mielestä oli Bandy hallille lupa mutta ei taidettu saada fyrkkaa kasaan. Se tontti on Malmin jäähallin vieressä, eli ihan kehä 1 vieressä. Siihen ei asuntoja oikein saa millään, jos ei kehää laitetan maan alle tai tunneliin, joka olisi itseasiassa loistava vaihtoehto niin rakennustilan saamisen kuin myös melun kannalta.
Joudun toteamaan että olin väärässä, googlasin äsken aihetta, ja homma ei ole haudattu, se on vaan jonkinlaisessa viivästystilassa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ravistellaan vähän pölyjä nurkista.

Voisi aloittaa miettimällä sitä, että mikä on HIFK:n jääkiekkojoukkueen funktio, miksi tämä joukkue on olemassa ja mihin Liigassa pelaamisella pyritään? Utj Salmelaisen on visioinut, että pyritään olemaan eurooppalainen huippujoukkue, tämä tavoite on helppo hyväksyä fanitasolla. Osakeyhtiöllä on olemassa toimitusjohtaja ja hallitus, joiden tehtävänä on laatia strategia, joka vastata noihin kysymyksiin. Joskus kuulee puheita, että HIFK on perhe, joka korostaa stadilaisuutta. Noissa ei sinänsä ole mitään pahaa tai väärää, mutta ne eivät itsessään palvele visioita mitenkään. Pikemmin tulee vaikutelma sisäänpäin kääntyneestä yhteisöstä, josta omaa kieltään kertoo ehkä kaksi merkittävää henkilövalintaa. Onko Salmelaisen ja Peltosen valinnat tehty sillä perusteella, että ovat osa ns. perhettä vai parhaita mahdollisia tyyppejä vision tavoittelussa? Missään tapauksessa yksikään rekrytointi ei voi lähteä em. perhenäkökulmasta, vaan lajiosaamisesta ja näytöistä siinä.

Toinen näkökulma on taloudellinen hyötyminen. Onko HIFK:n jääkiekkojoukkue olemassa pääasiassa siksi, että se toisi taloudellista hyötyä omistajilleen? Toki osakeyhtiön tavoite on tuoda rahaa omistajilleen, mutta ohjaako tämä näkökulma myös pelaajavalintoja ja sitooko se Utj:n kädet? Tottakai talous määrittelee toimintaa, mutta kitsastellaanko pelaajahankinnoissa, jotta plussa viivan alla olisi mahdollisimman iso? Toki tiedämme sen, että koronavuodet iskivät ison loven talouteen, mutta miksi asiaa ei voisi myöntää avoimesti, jos säästöliekkiä on pakko polttaa? HIFK tavoittelee joka vuosi mestaruutta on klisee vailla totuuspohjaa, vaikka talouden puolesta se normaalioloissa voisi olla mahdollista.

Vasta kolmantena näen menestyvän jääkiekko-organisaation. Siihen pyritään kytkemään mainittu perhenäkökulma tuomalla valmentajiksi ”omia poikia” kuten esim. Sormunen, Rindell ja viimeisimpänä Peltonen. Joukkue pyritään kasaamaan nimivahvaksi joka kaudelle, mutta menestys tuntuu silti kiertävän. Muualla läpilyöneitä pelaajia ostetaan epäilemättä isolla rahalla, mutta kokonaisuus on usein rampa joiltakin osin. Kokonaisuuteen luen koko operatiivisen puolen alkaen utj:sta päättyen viimeiseen joukkueen jäseneen. Onko rinki paras mahdollinen saatavilla oleva? Onko jokainen siirto tehty palvelemaan tavoitetta olla maanosan huippujoukkue? Kilpaileeko HIFK tasapäisesti Euroopan markkinoilla pelaajista ja mikä on meidän valttimme? Jotenkin tuntuu siltä, että kun pelaajamarkkinoilla liigan kärki, Ruotsin tai Sveitsin sarjoista puhumattakaan, kalastavat troolilla avomerellä, niin meidän jengin skouttausosasto tyytyy onkimaan kotilaiturilla ilman matoa.

No mitä voisi tehdä? En todellakaan ole johtamisen ammattilainen, mutta mielestäni seuran hallituksen tulisi todeta nykytilanne versus tavoite. Jos tämä perhebisnesyhteisö on riittävä, niin mentäköön näillä. Mennään hallille ja maksetaan kalliit liput, jotka eivät ole missään suhteessa näkyihin otteisiin kaukalossa. Jos tavoite on oikeasti nousta maanosan huipulle urheiluorganisaationa, niin muutoksia on pakko tehdä. Hallituksen tulee antaa riittävä kasa rahaa huippuammattilaiselle ja kunnianhimoiselle utj:lle iskukykyisen ja tasapainoisen joukkueen kasaamiseksi. Kärsivällisyys ja pitkäjänteisyys ovat hyviä piirteitä, mutta vain silloin, kun päämäärä on kirkas ja keinot sen saavuttamiseksi parhaat mahdolliset. Suomeksi sanottuna antaisin Salmelaiselle monoa, viisi vuotta on menoa nyt katsottu. Tulos on pelkkää alisuorittamista osittain rammoilla joukkueilla. Toiseksi palkataan huippukoutsi päävalmentajaksi eli myös Villelle kenkää, nämä näytöt eivät riitä, vaikka on kuinka seuralegendasta kyse. Joukkueen maalinteko on heikointa seuran historiassa, eikä sijoituskaan mairittele. Tarkistamatta väittäisin, ettei yksikään päävalmentaja ole saanut jatkaa näin heikolla pistekeskiarvolla.

Joukkuetta tulee kenties muokata paljonkin, eikä siinä mielestäni saa painaa sen enempää stadilaisuus kuin mikään muukaan epäolennaisuus. Huippu-urheilu on tulosurheilua, ei mitään omassa kuvitellussa erinomaisuudessa pyörimistä. Tulos tai ulos. Luottaisin meritoituneisiin huippuosaajiin sen sijaan, että näyttäisin itse ovea yhdellekään pelaajalle kollektiivisesti alisuorittaneesta joukkueesta. Olen melko varma, että tämäkin joukkue kykenee paljon parempaan ja tasaisempaan peliin, mutta kykeneekö tällä johdolla ja tällä kaudella? Epäilen, mutta olen erittäin mielelläni väärässä.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näen tärkeäksi sen, ettei urheilupuolen värväyksissä annettaisi suurta merkitystä henkilön IFK-suhteelle; tuo rajaa ihan älyttömällä tavalla osaajamassaa suomalaisen jääkiekon kontekstissa. Ylipäätään IFK:n seurakulttuuria on ainakin 90-luvulta lähtien pitkälti määrittänyt keskinkertaisuus, joten siltäkin osin IFK-historian puuttuminen tulisi melkeinpä itsessään nähdä positiiviseksi tekijäksi. Ne yksittäiset menestyskaudet viime vuosikymmeniltä ovat pitkälti juurikin ulkopuolisten osaajien aikaansaannoksia (Kekäläinen–Erkka/Rami, KJ).

Lisäksi nämä 5+ vuoden UTJ-pestit ilman tulosvastuuta ovat käsittämättömiä. Maailman suurimpiin yrityskokonaisuuksiin kuuluva Disney laittoi toimarin mäkeen pari viikkoa sitten ja aiempi pitkäaikainen TJ tuotiin takaisin ja hänelle annettiin kaksi vuotta aikaa laittaa talo kuntoon. Ei helvetti voi olla joku 5–10 vuoden projekti laittaa TOP-3 -budjetilla operoiva seura urheilullisen menestyksen osalta vakaaseen TOP-3 -kuntoon. Jos ei parin kolmen vuoden aikana homma toimi, niin uutta yrittäjää tilalle.

IFK-yleisön taas pitää oppia äänestämään nopeammin jaloilla; jäykimmätkin organisaatiot reagoivat, kun vaikutukset osuvat kassaan.
 
Viimeksi muokattu:

fakiiri

Jäsen
Uskoisin, että IFK:n maksavat katsojat olisivat valmiit isompaankin muutokseen, omistajaporras tuskin. HIFK on krooninen alisuorittaja nykyisellä puuhastelulla. Onko seurajohdossa ja omistajaportaassa halua laittaa vihdoin ja viimein seura kuntoon? Vai tyydytäänkö pitämään kivaa country club -meiningillä?

Retuperällä olevien asioiden lista on käsittämättömän pitkä, eikä ulospäin näy merkkejä halusta korjata asioita. Edustusjoukkue voidaan saada hetkeksi aikaa tolpilleen isoilla panostuksilla, mutta sitten seuraa taas lässähdys keskinkertaisuuteen, koska seuran rakenteet ovat lahot.

Ja tärkein kysymys. Miten kauan IFK:n katsojat ovat tyytyväisiä nykymenoon ja käyvät matseissa nykyisellä tahdilla? Lojaalisuus on hienoa, mutta IFK:n katsojamäärät luovat illuusion. Illuusion siitä, että kaikki on hyvin. Jos IFK olisi jalkapallon huippuseura mallia Barcelona, Real Madrid tai vaikkapa Bayern, kannattajat eivät tällaista perseilyä katsoisi. Protestointi olisi niin näkyvää, että muutoksia on pakko tulla.

Mieleen on jäänyt kausi 1999-2000 Barcelonassa. Louis van Gaalin johdolla seura voitti mestaruudet 1998 ja 1999. Kaudella 1999-2000 Barcelona oli sarjassa kakkonen ja Mestareiden liigassa välierissä. Meno ei tyydyttänyt faneja, valkoiset nenäliinat heiluivat Mestareiden liigan välierässä siihen malliin, että kauden jälkeen van Gaal sai potkut. Lakanoilla IFK:n kannattajat saivat Pentti Matikaisen ulos seurasta, mutta vähänlaista on ollut protestointi viime aikoina.
 

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
Ja tärkein kysymys. Miten kauan IFK:n katsojat ovat tyytyväisiä nykymenoon ja käyvät matseissa nykyisellä tahdilla? Lojaalisuus on hienoa, mutta IFK:n katsojamäärät luovat illuusion. Illuusion siitä, että kaikki on hyvin. Jos IFK olisi jalkapallon huippuseura mallia Barcelona, Real Madrid tai vaikkapa Bayern, kannattajat eivät tällaista perseilyä katsoisi. Protestointi olisi niin näkyvää, että muutoksia on pakko tulla.
Tämä onkin hyvä kysymys. Onko syy se suomalainen mielenlaatu että harvemmin
aletaan mihinkään näkyvämpään protestointiin, vaan tyydytään puimaan asioita
loputtomiin esimerkiksi täällä netissä, Nordiksen käytävillä, katsomossa , ja lähikuppiloissa
matsien jälkeen ? Sitähän voi tehdä maailman tappiin, mutta se ei muuta mitään.
 
Viimeksi muokattu:

SilentMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Giants, Minnesota Timberwolves
Miten kauan IFK:n katsojat ovat tyytyväisiä nykymenoon ja käyvät matseissa nykyisellä tahdilla? Lojaalisuus on hienoa, mutta IFK:n katsojamäärät luovat illuusion. Illuusion siitä, että kaikki on hyvin. Jos IFK olisi jalkapallon huippuseura mallia Barcelona, Real Madrid tai vaikkapa Bayern, kannattajat eivät tällaista perseilyä katsoisi. Protestointi olisi niin näkyvää, että muutoksia on pakko tulla.

Valitettavasti HIFK ei ole mitään näistä, vaan ennemminkin AS Roma tai Lazio.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös