HIFK:n seuraava urheilutoimenjohtaja?

  • 31 268
  • 179

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
@Lalli68 Erkka Westerlund ei tule kysymykseen koska uuden GM:n pitää aloittaa tehtävät mahdollisimman pian.

Tuolsruudussa sanottiin yhden ehdokkaan olevan Toni Söderholm. Perustuukohan se johonkin faktaan vai onko Maikkarin kuuluisia veikkauksia?

Ei ihmettelisi yhtään vaikka Söde olisikin. Ainakin vahva HIFK tausta.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ymmärrä spekulaatioita Lydmanista. Kun ei ollut intohimoa junnuvalmennukseen, niin tuskin on intohimoa UTJ-hommiinkaan. Taikka ammattitaitoa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tuohon listaan voisi vielä lisätä Ville Sirenin joka nykyään toimii Columbus Blue Jacketsissa scouttaus pomona.

Mitä näyttöjä Sirenillä on mistään. Kekäläisen frendi, jonka Kekäläinen värvää kulloinkin edustamaansa seuraan. Kuvio alkoi jo peliuran aikana, kun sai klesana sopparin HIFK:hon, Keklulta tietysti.

Muista mainituista Lydman ei myöskään säväytä. Ei taida olla juurikaan intohimoa, se valmennuspestikin loppui omien sanojensa mukaan siihen, että ei ollut intohimoa hommaan.

Tiki? Never.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Tuolsruudussa sanottiin yhden ehdokkaan olevan Toni Söderholm. Perustuukohan se johonkin faktaan vai onko Maikkarin kuuluisia veikkauksia?

Varmasti kaveri ainakin mukana spelulaatioissa on, tiukka valinnan paikka Södelle: IFK:n utj:n posti tuskin kovin nopeasti uudestaan vapautuu, mutta toisaalta Söderholmin valmentajaura on lähtenyt aika hyvin käyntiin Red Bullsin organisaatiossa, viime kaudella taitovalmentajana ja Saksan U20:n apuvalmentajana, tällä kaudella debyyttikausi päävalmentajana DEL2:sessa Münchenin farmijengissä.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tiki? Never.

Narreilla on Kurri, joten Tiki meille. Tuntuu jotenkin tutulta. No ehkä ei sentään tällä kertaa. Mutta mitenkäs Chrisu Ruuttu? Vai paloivatko sillat aikanaan niin pahasti ettei niitä saada enää korjattua. Ja olisiko muutenkaan sopiva kundi, ei tainnut oikein onnistua Espoossa aikanaan. Tosin siellä ei ole onnistunut kukaan muukaan. Chrisu olisi ainakin riittävän ylimielinen IFK:hon.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varmasti kaveri ainakin mukana spelulaatioissa on, tiukka valinnan paikka Södelle: IFK:n utj:n posti tuskin kovin nopeasti uudestaan vapautuu, mutta toisaalta Söderholmin valmentajaura on lähtenyt aika hyvin käyntiin Red Bullsin organisaatiossa, viime kaudella taitovalmentajana ja Saksan U20:n apuvalmentajana, tällä kaudella debyyttikausi päävalmentajana DEL2:sessa Münchenin farmijengissä.
Kyllähän Söde olisi kaikin puolin erinomainen vaihtoehto uudeksi UTJksi, jos vaan miehellä itsellään riittää kiinnostusta. Puolesta puhuvia seikkoja mielestäni ovat:

1) Vankka HIFK-tausta ilman ummehtunutta sisäsiittoisuutta, eli nähnyt maailmaa riittävästi myös Nordiksen ulkopuolella ulkomaita myöten. Ymmärtää kuitenkin, mikä on se ihanne ja visio, jota kohti HIFKta halutaan kehittää ja mikä on "brändin ihannetila".
2) Pitkä, riittävän menestyksekäs ja korkeatasoinen pelaajaura takana. Tiettyä katu-uskottavuutta pitää olla lätkäjätkien keskuudessa.
3) Hyvä kielitaito, joten kansainvälisyys ei ole ongelma.
4) Edustava habitus ja hyvä ulosanti. Tämä voi vaikuttaa turhamaiselta, mutta jos joku hahmo pitää valita olemaan seuran kasvot julkisuudessa, niin Söde on mitä parhain vaihtoehto tähän.

In Söde I trust!
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
En ymmärrä spekulaatioita Lydmanista. Kun ei ollut intohimoa junnuvalmennukseen, niin tuskin on intohimoa UTJ-hommiinkaan. Taikka ammattitaitoa.

Ihan samaa mietin. Joku voisi selittää, miksi on pyörinyt edes toiveissa?

Ei millään pahalla, mutta Lydman vaikuttaa juuri sellaiselta jätkältä, jolla oli kyllä pelitaidot, muttei ole kauheasti sen enempää annettavaa lajille.
 

Ulos T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko kotimaassa +suomalaiset maailmalla +Kärpät
Eilen kun kävelin hallilta pois näin Esa Tikkasen aitiossa istumassa vielä pelin jälkeen. Siinäkö meidän uusi GM?
Pystyisi tiki-talkilla puhumaan meille hyvät sopparit?
Tiki olis samaa osastoa esillä olleiden A.Valavuoren, Summasen ja Tamin kanssa..
 

Wire

Jäsen
Heitetään täältä naapurista nimi: Mikko Ruutu. Kaveri on hinkannut scoutin penkkiä sen verran eikä Sens näytä tarjoavan sen parempaa. Tässä voisi olla näytönpaikka isompiin valoihin.
 

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Tiki olis samaa osastoa esillä olleiden A.Valavuoren, Summasen ja Tamin kanssa..

joo en mäkään nyt ihan tosissani sitä Tikiä heitellyt, tuli vain mieleen kun miehen eilen näin aitiossa istuvan. Toisaalta kontakteja on varmasti ympäri maailmaa, mutta en jaksa uskoa että Tikillä riittäisi paukut tuohon pestiin. Toisaalta onhan se Trump Ameriikan presidentti, enkä ole niinkään varma että hänelläkään paukut riittävät tuohon pestiin.

Mikko Ruutu vaikuttaa täällä esitettyjen perusteluiden valossa aika hyvälle vaihtoehdolle.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oli jatkaja kuka tahansa, pitää asia saada heti vireille. Vaikka Ika Lehtonen hoitamaan hommaa siihen asti kun oikea löytyy. Jokainen päivä Nybondasta on liikaa. Toni Lydman olisi kyllä vanhoista pelaajista kokeilemisen arvoinen, jos on vaan saatavilla.
Eikö IFK ole aika selvästi kommunikoinut, että asia on ollut jo vireillä jonkin aikaa? Everi sanoi erikseen vielä Hesarin haastattelussa, että pitää olla uusi mies ensi kauden joukkueen kasaamiseen. Eikä IFK voi ajatella, että joku olisi "kokeilemisen arvoinen". Nyt tarvitaan paras, osaavin ja sopivin vaihtoehto. Ei mitään random-hakua tai Carl Brewerin haamua.

Tämä liittyy ihan yleisesti, mutta erikoinen tarve usealla kirjoittajalla heittää tänne jotain mitä ihmeellisimpiä nimiä. Tai siis ihmeellisiä siinä mielessä, että ne ovat ne kaikista tutuimmat. Ihan vakavasti heitetään keitä tahansa joskus jotain jääkiekon kanssa touhunnutta aina sinne +80-v -osastoon asti. Spekuloida voi, mutta eiköhän valinta tehdä hieman ammattimaisemmin kuin pyörittämällä mielessä niitä samoja stubbeja, ruuttuja, lydmaneja ja sirenejä.
 

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Tämä liittyy ihan yleisesti, mutta erikoinen tarve usealla kirjoittajalla heittää tänne jotain mitä ihmeellisimpiä nimiä. Tai siis ihmeellisiä siinä mielessä, että ne ovat ne kaikista tutuimmat. Ihan vakavasti heitetään keitä tahansa joskus jotain jääkiekon kanssa touhunnutta aina sinne +80-v -osastoon asti. Spekuloida voi, mutta eiköhän valinta tehdä hieman ammattimaisemmin kuin pyörittämällä mielessä niitä samoja stubbeja, ruuttuja, lydmaneja ja sirenejä.

Fakta on se että noista tutuista nimistä se todennäköisesti löytyy. Kun mietit että kriteereinä pitää olla suomen jääkiekkokentän (tsihi sananvalinta) tunteva henkilö. Ei tänne voi ulkomailta raahata jotain GMää, joka ei tunne henkilöitä täällä. Tai voi tietysti mutta en usko sen toimivan. Tottakai seuran tunteva henkilö on myös plussaa. Joten aika äkkiä alkaa nimet olla noissa tutuissa henkilöissä.
On tietysti totta että jos olit hyvä pelaaja tai valmentaja ei tee sinusta hyvää GMää, mutta väittäisin että noiden urien aikana luodut kontaktit ovat arvokkaita GM:n roolissa.
 

Lalli68

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
stubbeja, ruuttuja, lydmaneja ja sirenejä.

Voin olla väärässäkin, mutta ymmärtääkseni isä-Stubb on täysin vetreissä voimissa ja aktiivisesti ja arvostettuna kiekkoskenessä mukana, eikä ikä paljoa taida painaa. Näkemystä ja osaamista tuskin kukaan kiistää. Hän olisi parhaimmillaan loistava raskassarjalainen ajamaan urheilullista muutosta, ja samalla katselisi sopivaa jatkajaa työlleen.

Ikäsyrjintä on turhaa - tyystin eri asia hyväksyisivätkö dinot, tai haluaisiko Stubb itse tulla dinojen palvelukseen. Siellä taitaa olla vanhat kaunat ja kilpakumppanuudet yhä voimassa.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Eikö IFK ole aika selvästi kommunikoinut, että asia on ollut jo vireillä jonkin aikaa? Everi sanoi erikseen vielä Hesarin haastattelussa, että pitää olla uusi mies ensi kauden joukkueen kasaamiseen.
On mutta mikään ei viittaa siihen, että jatkaja olisi tiedossa. Ilmoitus Nybondaksen potkuista antaa lähinnä mahdollisuuden aloittaa kartoitus avoimemmin. Loppukausi tulee olemaan haasteellinen varsinkin jos Nybondas on jalka ovenvälissä vähän junailemassa kauden loppuun.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Voin olla väärässäkin, mutta ymmärtääkseni isä-Stubb on täysin vetreissä voimissa ja aktiivisesti ja arvostettuna kiekkoskenessä mukana, eikä ikä paljoa taida painaa. Näkemystä ja osaamista tuskin kukaan kiistää. Hän olisi parhaimmillaan loistava raskassarjalainen ajamaan urheilullista muutosta, ja samalla katselisi sopivaa jatkajaa työlleen.

Ikäsyrjintä on turhaa - tyystin eri asia hyväksyisivätkö dinot, tai haluaisiko Stubb itse tulla dinojen palvelukseen. Siellä taitaa olla vanhat kaunat ja kilpakumppanuudet yhä voimassa.

Arvostan Stubbia, hänen kokemustaan, näkemystään ja kontaktejaan, mutta nyt puhutaan herranjumala ennen toista maailmansotaa syntyneestä henkilöstä, jolla eläkeikä on paukkunut jo lähes 20 vuotta sitten! Jossain konsultoivassa roolissa esimerkiksi pelaajatarkkailuun liittyen voisi löytyäkin käyttöä, vaikkapa työmääräperusteisesti tilitettynä, mutta kyllä UTJ:ksi pitää löytyä henkilö, jonka kohdalla jäljellä oleva aika mitataan aktiivisissa työvuosissa eikä aikana ennen hoivakotiin siirtymistä.
 
Viimeksi muokattu:

Iris

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Olemme frendien kanssa hallilla usein spekuloineet, että mitä jos SaiPan Tuomenoksa saisi käsiinsä HIFK:n pelimerkit. Euroopan ala/neverheard-sarjoista tuntuu löytyvän Lappeenrantaan erkkapalkalla joka vuosi muutamia helmiä jonne harva muu Liiga-GM osaa edes katsoa ja nämä rekryt ovat todella harvoin pettäneet. Muistan kun Tuomenoksa eritteli jossain haastattelussa vielä niitä kriteereitä mitkä pitää täyttyä jotta pelaajalle tehdään tarjousta. Luetteli sellaisia asioita joita en ikinä voisi kuvitella tulevan Nybarin suusta. Häneltä kysyttiin vielä suht suoraan, että v*tuttaako kun lähes jokainen vuosi jokin suurseura tulee korjaamaan kauden päätteeksi työnsä heldelmät (mm. Löfqvist, McIntyre, Carson, Giliati, Moran, Barney, Davis, Goodwin, Hamilton, Trotter, Spina, Rau) niin "harmittihan se". Täällä ei ole sitä hätää ja fyrkkaa olisi tägätä vielä jo tasonsa osoittaineisiin vonkaleisiin. En usko, että rahaa ainakaan palaisi näin paljoa mitä Tompan aikana.
 
Viimeksi muokattu:

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
On mutta mikään ei viittaa siihen, että jatkaja olisi tiedossa. Ilmoitus Nybondaksen potkuista antaa lähinnä mahdollisuuden aloittaa kartoitus avoimemmin. Loppukausi tulee olemaan haasteellinen varsinkin jos Nybondas on jalka ovenvälissä vähän junailemassa kauden loppuun.

Kyllä Valtanen sen varsin suoraan ilmaisi, että henkilön palkkaus pitää nopeasti saada maaliin koska 2018-19 rakennus on jo käynnissä(muilla).
 

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
Summanen ... joo :)

Söde kuulostaa uskottavalta vaihtoehdolta. Mutta nyt olisi hyvä katsoa mitä on saatavilla. Onhan siellä organisaation sisälläkin äijiä, jotka selviäisivät hommasta kyllä ...
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Tämä liittyy ihan yleisesti, mutta erikoinen tarve usealla kirjoittajalla heittää tänne jotain mitä ihmeellisimpiä nimiä. Tai siis ihmeellisiä siinä mielessä, että ne ovat ne kaikista tutuimmat. Ihan vakavasti heitetään keitä tahansa joskus jotain jääkiekon kanssa touhunnutta aina sinne +80-v -osastoon asti. Spekuloida voi, mutta eiköhän valinta tehdä hieman ammattimaisemmin kuin pyörittämällä mielessä niitä samoja stubbeja, ruuttuja, lydmaneja ja sirenejä.

Arvostan Stubbia, hänen kokemustaan, näkemystään ja kontaktejaan, mutta nyt puhutaan herranjumala ennen toista maailmansotaa syntyneestä henkilöstä, jolla eläkeikä on paukkunut jo lähes 20 vuotta sitten! Jossain konsultoivassa roolissa esimerkiksi pelaajatarkkailuun liittyen voisi löytyäkin käyttöä, vaikkapa työmääräperusteisesti tilitettynä, mutta kyllä UTJ:ksi pitää löytyä henkilö, jonka kohdalla jäljellä oleva aika mitataan aktiivisissa työvuosissa eikä aikana ennen hoivakotiin siirtymistä.

Mä taidan olla ainoa, joka heitti nyt viimeisimmässä keskustelussa Göran Stubbin nimen ilmoille, mutta mä en missään nimessä ole ehdottanut häntä UTJ:ksi. Jos luette ne viestit kunnolla, niin ehdotin häntä pelaajatarkkailun esimieheksi. Tämä lähinnä, koska hänellä on erittäin laajat kontaktiverkostot (ja huom. hän tosiaan on erittäin hyvässä kunnossa edelleen). Ehdotin myös, että hän samantien alkaa kouluttamaan seuraajaansa tehtävään, sillä vaikkei pidä olla mikään ikärasisti, täytyy silti tunnustaa realiteetit sen suhteen, että voimat voivat ehtyä äkillisestikin. Hän voisi tuoda taloon huomattavasti paremmat skoutit kuin mitä Kautonen ja Rindell ovat, mutta eihän hänen itse täytyisi tehdä kaikkea työtä, siksi pelaajatarkkailun esimies.

UTJ:ksi olen viimeiset ~4v ehdottanut Kari Jalosta, jolla on kokemusta myös IFK:n johtoportaan "kouluttamisesta". Ja se on suuri osa tätä tarvittavaa muutosta, kouluttaa pyramidinhuipulla olevia kunnianhimoisemmiksi ja ammattitaitoisemmiksi.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Fakta on se että noista tutuista nimistä se todennäköisesti löytyy. Kun mietit että kriteereinä pitää olla suomen jääkiekkokentän (tsihi sananvalinta) tunteva henkilö. Ei tänne voi ulkomailta raahata jotain GMää, joka ei tunne henkilöitä täällä. Tai voi tietysti mutta en usko sen toimivan. Tottakai seuran tunteva henkilö on myös plussaa. Joten aika äkkiä alkaa nimet olla noissa tutuissa henkilöissä.
On tietysti totta että jos olit hyvä pelaaja tai valmentaja ei tee sinusta hyvää GMää, mutta väittäisin että noiden urien aikana luodut kontaktit ovat arvokkaita GM:n roolissa.

Mistä lähtien meilläkin on käytetty tuota naurettavaa GM titteliä. Kummola oli ilmeisesti sitä mieltä että maajoukkue tarvitsi oiken General Managerin ja siihen löytyi sitten Kurri. Oikeasti Kurri tarvitsi jotain tekemistä ja tällainen suuren maailman homma hänelle sitten järkättiin. Ja titteli seurasi tietenkin hänen mukanaan Jokereihin mutta mistä lähtien Nybarikin on ollut General Manager?
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Arvostan Stubbia, hänen kokemustaan, näkemystään ja kontaktejaan, mutta nyt puhutaan herranjumala ennen toista maailmansotaa syntyneestä henkilöstä, jolla eläkeikä on paukkunut jo lähes 20 vuotta sitten! Jossain konsultoivassa roolissa esimerkiksi pelaajatarkkailuun liittyen voisi löytyäkin käyttöä, vaikkapa työmääräperusteisesti tilitettynä, mutta kyllä UTJ:ksi pitää löytyä henkilö, jonka kohdalla jäljellä oleva aika mitataan aktiivisissa työvuosissa eikä aikana ennen hoivakotiin siirtymistä.

Ikääntyviä ihmisiä aliarvostetaan tänä päivänä todella pahasti. Heidät heivataan ikäpykäliin viitaten ulos hallituksista, työelämästä ja luottamustehtävistä vaikka juuri he saattaisivat olla niitä joilla on aikaa paneutua hommiin täyspainoisesti ilman ruuhkavuosien ja perhe-elämän kiireitä. Eihän Stubb tietenkään ole meidän seuraava UTJ mutta siitä olen varma että hän olisi siinä hommassa miljoona kertaa parempi kuin Nybis.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Ikääntyviä ihmisiä aliarvostetaan tänä päivänä todella pahasti. Heidät heivataan ikäpykäliin viitaten ulos hallituksista, työelämästä ja luottamustehtävistä vaikka juuri he saattaisivat olla niitä joilla on aikaa paneutua hommiin täyspainoisesti ilman ruuhkavuosien ja perhe-elämän kiireitä. Eihän Stubb tietenkään ole meidän seuraava UTJ mutta siitä olen varma että hän olisi siinä hommassa miljoona kertaa parempi kuin Nybis.

Hallituspestit ovat asia erikseen, mutta kun puhutaan johtajatason työtehtävästä, joka vaatii jatkuvaa heittäytymistä myös virka-aikojen ulkopuolella, on ihan perusteltua, miksi näihin virkoihin harvemmin rekrytään 81-vuotiaita henkilöitä. Tämä ei ole ikärasismia vaan realismia.

@Lemieaux , hoksasinkin, ettet UTJ:n virkaan itse häntä tarkoittanut vaan kyseessä oli enemmänkin yleinen kommentointi aiemmin lainaamaani viestiin.
 

Lalli68

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hallituspestit ovat asia erikseen, mutta kun puhutaan johtajatason työtehtävästä, joka vaatii jatkuvaa heittäytymistä myös virka-aikojen ulkopuolella, on ihan perusteltua, miksi näihin virkoihin harvemmin rekrytään 81-vuotiaita henkilöitä. Tämä ei ole ikärasismia vaan realismia.
hoksasinkin, ettet UTJ:n virkaan itse häntä tarkoittanut vaan kyseessä oli enemmänkin yleinen kommentointi aiemmin lainaamaani viestiin.

Minä heitin Stubbin ehdokkaaksi. En tiedä kuinka energisesti Nybondas tai Kurri pestiään hoitavat, mutta Göran Stubb kävi viime vuonna katsomassa paikan päällä n. 200 peliä, ilmeisesti eri puolilla Eurooppaa. Joillakin terveyttä ja virtaa vain piisaa vuosikymmenestä toiseen. Jollei scouttaisi vaan olisi muutosjohtajana HIFKissä, pelireissujen määrä putoaisi dramaattisesti luotettujen scouttien hakiessa kandidaatteja.

Voi olla että isä-Stubb on parempi scouttauksen johtajana kuin kokonaisvaltaisena UTJ:nä, mutta jos HIFK halutaan saada raiteille, tarvitaan muutosta läpiviemään ammattimies jolla on vaatimustaso korkealla ja selkeä visio. Kerran oli se oli nuoriherra Kekäläinen, jolle HIFK oli ponnahduslauta NHL:ään. Voi se olla myös eläkeikäinen vanhaherrakin, kun näemmä energiaa riittää ja pää toimii. Just sayin.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Mistä lähtien meilläkin on käytetty tuota naurettavaa GM titteliä. Kummola oli ilmeisesti sitä mieltä että maajoukkue tarvitsi oiken General Managerin ja siihen löytyi sitten Kurri. Oikeasti Kurri tarvitsi jotain tekemistä ja tällainen suuren maailman homma hänelle sitten järkättiin. Ja titteli seurasi tietenkin hänen mukanaan Jokereihin mutta mistä lähtien Nybarikin on ollut General Manager?

Ei Nybari ollut General Manager vaan urheilutoimenjohtaja. Tulevan vastuualue on laajempi joten luonollista tässä kohtaa puhua General Managerista.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Ei Nybari ollut General Manager vaan urheilutoimenjohtaja. Tulevan vastuualue on laajempi joten luonollista tässä kohtaa puhua General Managerista.

Tämähän nyt ei sinänsä tarkoita yhtään mitään, mutta ep:ssä Nybondas oli GM ekat ~7 kautta ja on sen jälkeen ollut ~3 kautta joku Sports Manager tms. Mitään oikeaa muutosta tuskin tapahtui tuossa 2-3v sitten, joku vaan tajusi kirjoittaa sen korrektimmin ep:iin.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Pelicans vs Tappara
  • 2.56
  • 3.50
  • 2.60
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös