HIFK:n peliesitykset

  • 1 156 774
  • 4 653
Tila
Viestiketju on suljettu.

#76

Jäsen
HIFK ei esim. Sihvosen mukaan ole enää kauden 08-09 yksi mestarisuosikki.
Enään? Onko joku aidosti pitänyt HIFK:ta jonain mestarisuosikkina missään vaiheessa? HIFK on suoritustasoltaan keskikastin joukkue ja mitä nopeammin tämän hyväksyy, niin sitä helpompaa on elämä. Vähän sama tilanne kuin Englannin fudisjoukkueen kannattajilla. Jos onnistunut voittamaan jotain suurta, mutta yleensä hyvissä ajoin ennen tärkeitä pelejä pihalla kisoista, jos on edes kisoihin päässyt. Oletettua potentiaalia toki olisi, mutta havaittu suorittaminen ei vastaakaan oletettua potentiaalia. Olisiko siis potentiaali olettamassa korjaamisen varaan?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Kukaan ei varmasti väittänyt, että Housu olisi ollut yhtä hyvä kuin Lassila.

Tämä riittikin tästä aiheesta. Voittaneen joukkueen on aina helppo sanoa, että ei vastustaja veskariinsa kaatunut, kun omalla maalilla oli 0-pelin pelannut kaveri. Jos myöntää liian helposti, että kaverin veskarilla ei ollut hyvä ilta, tulee samalla mollanneeksi omia maalintekijöitään.

En nyt väitä, että juuri sinä ajattelet näin. Mutta noin se usein menee tahattomalla tasolla. Olen tottunut luottamaan Jatkoajan otteluraportteihin yleisesti ottaen ja siellä hämeenlinnalainen kirjoittaja kuvailee hyvin maalivahtien välistä eroa. Mun puolesta HIFK:n häviö voi johtua vaikka väärästä radiokanavasta bussissa, 0 pistettä jäi käteen ja se siitä reissusta. Housua uhkaa Lundellin kohtalo, sen näkee nyt jo: hänet tultaneen adoptoimaan sen sijaan, että etsittäisiin oikeasti parempaa. Koska meillä omia ei saa haukkua. Paitsi Nybaa.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Enään? Onko joku aidosti pitänyt HIFK:ta jonain mestarisuosikkina missään vaiheessa?

Kyllähän ainakin valtaosa urheilumedioista nosti IFK:n lähes vääjäämättä 4. parhaan joukkoon kausiennakoissaan. Lisäksi tälläkin keskustelupalstalla monikin nimimerkki oli melkoisen optimistinen alkavasta kaudesta viimeistään Nordic Trophyn jälkeen. Sanotte mitä sanotte, mutta kyllä tämänhetkinen sijoitus on odotuksiin nähden selvä pettymys.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Pettymys floppaaminen voi olla, mutta tuskin kenellekään yllätys.

Lähinnä tässä myös miettii montako vuotta aiotaan syyttää Penaa kaikesta. Tämä kausi nyt vielä menee, mutta ensi kaudella ei enää voida "piilotua" Penan taakse. Silloin punnitaan miten ammattitaitoisia nämä uudet veijarit on. Veikkaan että suuria yllätyksiä ei ole tiedossa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Realismi ja ylimielisyys ovat kaksi täysin eri asiaa. Realismi on se, mikä esimerkiksi sinulta puuttuu kokonaan. Realismia on se, että yksi voitto kotona ei muuta joukkuetta mihinkään suuntaan. Jokainen voittaa joskus, mutta mestispuolustuksella kuitenkin liian harvoin liigatasolla. Jouluun mennessä ollaan sillä paikalla, missä tuolla alakerralla kuuluu ollakin, sijoilla 12-14.
Hah! Taidat olla kuta kuinkin viimeinen tyyppi, jonka kannattaa kuittailla jostain realismista. Jaksat jauhaa sitä, että "jokainen voittaa joskus", mutta samalla voidaan todeta yhtä ympäripyöreää paskaa, että "jokainen häviää joskus". Ja kas, ollaan kilpaurheilun ytimessä. Mestispuolustuksestakin jaksat lätistä jatkuvasti, vaikka realismia on se, ettei kovin moni liigajoukkue voi tällä kaudella kehuskella huippupakistolla. IFK:lla on heikko puolustus ja veskari, mutta alisuorittaminen kykyihin nähden on silti se pääongelma. On ollut jo vuosikausia, kun puhutaan IFK:sta ja joukkuepelistä. Henkilöt vaihtuvat joka tasolla jonkin verran, mutta tämä perinteikäs organisaatio se sössii vuodesta toiseen. Se, jos mikä, on sitä realismia.

Kun tässä porukalla tuskaillaan tätä IFK:n rämpimistä, on sinulla, Isaksson, sentään sellainen lohtu olemassa, että jaksat säännöllisesti tulla tänne kertomaan, miten näit kaiken tämän surkeuden kristallipallossasi jo kauden kynnyksellä. Moni muu vain tuskailee paskaa joukkuetta ja yrittää sisimmässään pitää jotain pientä toivonkipinää olemassa, mutta sinä se tuskailet samaa paskaa jengiä ja samalla - toivonkipinän sijasta - saat jotain tyydytystä siitä, että tulet julistamaan tienneesi kaiken jo etukäteen. Hienoa.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Eikös jääkiekossa pitäisi mennä niin, että viisikkona puolustetaan ja hyökätään. Meillä se ei oikein näytä siltä koska puolustajat eivät pysty tukemaan hyökkäyksiä tarpeeksi ja hyökkääjät eivät puolestaan tue puolustusta. Esimerkiksi Kalpalla on heikompi miehitys paperilla mutta kentällä homma toimii mainiosti ja tämä johtuu siitä että pelaajat toimivat kentällä viisikkona eivätkä yksilöinä.

Luulen ettei meille olisi mennyt maaleja näin paljon jos hyökkäjät auttaisivat tarpeeksi puolustajia, tulee liian paljon merkkausvirheitä. Esim. Bates on aivan käsittämättömän paska omalla puolustusalueella, se ei tee tarpeeksi töitä ja harvemmin pystyy pitämään omaa miestään. Tähän vaikuttaa tietysti keskenkuntoisuus ja näin ollen liike ei ole vielä parasta mahdollista, mutta kuitenkin...

Jotain tarttis tehdä ja siinä ei pelkästään pelaajahankinnat auta, ongelmat on jossain muualla kuin nykyisessä pelaajamateriaalissa paperilla. Alisuorittajia alkaa olemaan enemmän kuin omalla tasolla pelaavia ja silloin on hankala voittaa pelejä.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pakiston huonoudesta on puhuttu. Totta, se olisi pitänyt kasata pirun paljon paremmin. Vähintään kaksi kunnon profiilipakkiahan tuosta uupuu. Samalla veskari on aivan perseestä. Kuitenkin voisimme vilkaista vaikkapa sarjanelosen pakistoa:

Janne Jalasvaara - Mika Strömberg
Timo Seppänen - Ville Varakas
Mikko Kukkonen - Pasi Hirvonen
Juha Alastalo

Ei tuokaan paperilla kovin erikoiselta näytä. Realisimia on kuitenkin se, että tuollaisella pakistolla liiganelonen on päästänyt 2,28 maalia per ottelu. IFK taas on päästänyt 3,04 maalia per peli. Pitkämäen torjuntaprosentti on liigan 21. paras, eli liekö siinä jotakin perää, että paska veskari sekoittaa huono puolustuksen entisestään.

Miksi siellä maalilla ei voi peluuttaa vaikkapa Niemistä. Eihän se tuon huonommin voisi mennä, vai voiko? Jos tällä kaudella meinattaisiin jotain pelastaa, eli säilyä ainakin kymmenen sakissa niin ehkä eniten pystyttäisiin tekemään yhdellä siirrolla: maalille mies, joka saa jotain kiinni. Hacker ja Walsh ulos samantien. Sisään pitäisi vain kaivaa jostakin huippukassari, joita varmasti on niin älyttömästi tässä vaiheessa vapaana. En tiedä, mutta ei tuo yhden tai kahden pakin hankkimisella kummene jos Pitkämäki jatkaa maalissa.


Aiemmin oli myös puhetta viisikkopelistä. Alleviivaisin tässä valmennuksen osuutta.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viisikkopeli on ilman muuta kaiken avain. Ja tässä on ainoa alue, mistä voi antaa varauksettomat kehut KJ:lle: HIFK:n hyökkäyspään tehot eivät olisi niin hyvät, ellei viisikkopelaaminen ylöspäin onnistuisi. Meidän pakit antavat joka matsissa sairaan paljon enemmän hyviä avaussyöttöjä kuin viime kaudella. Se oli täyttä painajaista. Ja koska nuo pakkimme eivät mitään meedioita ole, pitää avauspelin toimiuudesta kiittää Nokkaa kuitenkin. Tokihan tässä kohta floppaa maalintekokin, mutta tähän asti hyökkäys on ollut se, joka toimii. Ja sitä ei pysty saamaan toimimaan pelkillä hyökkääjillä. Tämähän ei koskaan tullut Baxterille selväksi. Omituisella tavalla pakkimme ovat erittäin ookoo pelivirtauksen ollessa ylöspäin.

Mutta kun peli tulee alaspäin. Silloin meillä on ongelmia ja helvetin hienoa, että joku sanoi jo ääneen Batesin huonoimman puolen. Hän ei osaa käytännössä puolustaa ollenkaan. Ei myöskään Kibe. Batesin peli nojaa täysin hyökkäämiseen ja alan olla niillä rajoilla, jolloin käyttäisin häntä mieluiten erikoistilanteissa ja pitäisin nykyistä enemmän penkillä 5vs. 5 -kuviossa. Tai sitten Bates tarvitsee toisen sentterin eli käytännössä Hirson ketjuunsa. Jonkun pitää liikkua enemmän kahteen suuntaan. Viisikkopeli on epäselvää, kun olemme puolustuskannalla, eikä huono mv-peli paljon jelppaa sillä alueella. Pitkämäkihän ei liidaa alakerran peliä millään tavalla. Tsekatkaa ero vaikkapa Jypin kumpaankin veskariin. Osa pakkien mokilta näyttävistä virheistä on selkeitä merkkausvirheitä kahden pakin + mv:n kesken ja tällöin vikaa on näissä kaikissa kolmessa. Kanki on selvästikin pelannut parempien veskarien kanssa. Hän on kuutamolla, kun veskari ei saakaan kiekkoa haltuun tai ei saa ribariaan suunnatuksi turvalliselle alueelle. Yleensä se menee niin, että veskari liidaa alakerran isot suuntaviivat ja sen lisäksi tietyt peruskuviot vastuualueineen on treenattu selkäytimeen asti. Nyt meiltä puuttuu molemmat elementit. Ei Melartilla voikaan esimerkiksi olla sellaista rutiinia, että hän näkee jo etukäteen, milloin kiekko jää pelattavaksi. Tämä näkyi Bluesin maalissa meitä vastaan joku aika sitten.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta kun peli tulee alaspäin. Silloin meillä on ongelmia ja helvetin hienoa, että joku sanoi jo ääneen Batesin huonoimman puolen. Hän ei osaa käytännössä puolustaa ollenkaan.

Tämä on kyllä realismia tällä hetkellä, mutta kaiken järjen mukaan Shawn Bates "normikondiksessa" osaa liikkua ja puolustaa. Kaveria on kuitenkin profiloitu NHL-mittapuun mukaan hyvin puolustusalueen hoitavaksi hyökkääjäksi ja jalatkin sillä kuulemma on, joita osaa käyttää. Ei tarvitse olla S. Holmes nähdäkseen Batesin vajaakuntoisuuden. Batesia on peluutettu runsailla minuuteilla yksinkertaisesti siksi, että se on paras tapa saada mies mahdollisimman nopeasti kuntoon ja ottaa se ilo irti mikä otettavissa on.

Tällä hetkellä Bates joutuu säästelemään runsaasti itseään ja tilanne on liikkeen ja puolustamisen osalta kuten JHag mainitsi. Uskon HIFK:n saavan Batesista paremmin irti joskus tammikuun lopulla. Ylipaino ja yli vuoden pelaamattomuus huomioiden on Batesin suoritukset tähän mennessä jo pieni ihme.

Ja mitä tulee peliesityksiin ylipäätänsä, niin jaksan väittää ettei tuo puolustus ole sysipaska.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Ja mitä tulee peliesityksiin ylipäätänsä, niin jaksan väittää ettei tuo puolustus ole sysipaska.

Mielenkiintoista, että juuri tänään on kovin moni toisistaan riippumatta huomannut tämän saman. Tässä ketjussa esitellään Kalpan pakisto ja juuri vaihtelin yv:tä samasta aiheesta. Sekin on vähän liian helppo ratkaisu, että todetaan HIFK:n pakiston olevan "ala-arvoinen" ja se siitä ja sen takia hävitään. Pitkis ja KJ ovat ihan ookoo. Haistan palaneen käryä ja kävin tosissani tutkimassa muita pakistoja. Kyllä Saipa, TPS ja moni muu vetää ihan vastaavalla mestispakistolla. Noista Kalpan pakeista ei muistu mieleen kuin Mika Strömberg ja tietenkin Bumba. Mutta katsokaapa mitä tapahtui huonolla miehistöllä pelaavalle TPS:lle, kun valmentaja vaihtui: 0,9 pinnatahti kääntyi 2,0:aan. Ja mielestäni Turussakin yritettiin aluksi ratkoa ongelmia funtsimalla joukkueeseen jumbojetillinen uusia pelaajia.

Ei voi nyt kyllä yhtään mitään, että katseet kääntyvät KJ-Rautio -osastoon mitä pidemmälle kausi etenee. Ovathan he saaneet paskoja pelaajia, kuten Pitkämäki, Walsh ja Hacker. Trio, jolle nauretaan vielä joskus, juuri nyt ei naurata. Mutta mitään muutoksia eivät herrat tunnu vaativan ja turistit pääsevät pelaamaan illasta toiseen vieläpä huonon asenteen kera. Kyllä tässä nyt jumalauta on valmennuksella ja pelikirjallakin jonkunlainen merkitys! TPS:n koomikkolauma muuttui yhtenäisenä viisikkona liikkuvaksi jääkiekkojoukkueeksi, kun Hantta Virta korvattiin Kai Suikkasella. Ns. ilkeät kielet kertovat, että Suikkanen hoiti aikanaan myös ison osan KJ:n duuneista. No, se on sivuseikka, mutta sopiva sauma oli heittää.

Silloin, kun liiga on täynnä jengejä, jotka pelaavat käsittämättömän huonoilla pakistoilla, pitäisi sieltä nousta sellaiset joukkueet, joiden valmennus ja pelikirja ovat kunnossa. Ja sitä sopii puolestaan odottaa nimenomaan menestysvalmentajalta. Kuten olen sanonut: KJ:n meriiteillä pitäisi ylisuorittaa, ei alisuorittaa. Aika huolestuttavalta vaikuttaa. Ja Bates pystyy kunnossa ollessaan liikkumaan niin hyvin kentällä, että hän liikahtaa samantien NHL:ään tai Venäjälle. Tässä ja nyt uskoisin kuitenkin, että lepo ja palauttelu tekisivät hänelle hyvää. Ei kannata peluuttaa toipilasta puhki, ei se liike siitä löydy, jos maitohapot ovat noin pinnassa. Pistäisin itse Batesin viikoksi polkemaan kuntopyörää matalalla sykkeellä ja käymään hierojalla useammankin kerran.
 

mac6666

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei voi nyt kyllä yhtään mitään, että katseet kääntyvät KJ-Rautio -osastoon mitä pidemmälle kausi etenee. Ovathan he saaneet paskoja pelaajia, kuten Pitkämäki, Walsh ja Hacker. Trio, jolle nauretaan vielä joskus, juuri nyt ei naurata. Mutta mitään muutoksia eivät herrat tunnu vaativan ja turistit pääsevät pelaamaan illasta toiseen vieläpä huonon asenteen kera.

Nyt kyllä vedät hieman outoja johtopäätöksiä. Ei tuon kolmikon asenteessa ole vikaa, Hackerilla taitaa olla jengin paras asenne. Kolmikko on kyllä kyvyiltään ja suorituksiltaan ihan turistiosastoa ja ihmettelen, miksi näitä ei vaihdeta tai peluuteta edes omia kasvatteja tilalla.
 

Kale

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tom Laaksonen
Olin katsomassa Nordikalla HIFK-Lukko peliä. Voitettiin 3-1 ja Jalonen oli sitä mieltä, että puolustettiin nöyrästi ja sitä kautta voitettiin peli.

Itse näin asian niin, että HIFK oli sysipaska (yllätys) ja mm. puolustus vuoti kuin seula. Lukon ollessa sysipaskaakin paskempi, se ei kuitenkaan onnistunut luomaan riittävästi maalipaikkoja, vaikka aina vetämään päästessään, pääsikin avopaikalle. Myös Pitkämäen hyvät otteet estivät Lukon useammat maalit. Puolustus ei missään nimessä ollut hyvä.

HIFK teki kolme maalia. Yhden puolentoista minuutin pyörityksen jälkeen 5-3 vastaan, jossa saatiin aikaiseksi tasan kaksi vetoa. Veto oli ihan hyvä, mutta meni kuitenkin helposti sisään ilman maskia. Toinen maali oli selkeä potkumaali. Viimeinen tyhjiin. Vähän huonommalla onnella olisimme hävinneet tuonkin matsin 0-1.

Jos sen pelin jälkeen kehuu puolustusta, se on ihan yhtä päätöntä, kun kehua maalivahtia 7-6 voittopelin jälkeen.

Varsinainen asia, mistä tällä kertaa haluan purnata :) on kuitenkin pelikirjattomuus. Tuo inhottavan ärsyttävä termi, jonka Petteri Sihvonen on nostanut yhdeksi maailmankaikkeuden (tai ainakin jääkiekon) tärkeimmistä palasista. Minua se ärsyttää, kun hän jokaisessa kolumnissaan hakee viisastellakseen ja tärkeilläkseen jotain pelikirja nyansseja, jotka eivät oikeasti ketään kiinnosta, eikä todellakaan vaikuta itse peliin siinä määrin kuin Petteri sen esittää. Joo, olen Petskua viisaampi jääkiekko-analyytikko ja aito lätkäjätkä :)

Kuitenkin kysyn:

ONKO HIFKILLÄ MINKÄÄNNÄKÖISTÄ PELIKIRJAA?

Puolustajat on paskoja, joo se tiedetään.
Mutta entäs hyökkääjät, jotka kaartelevat 20 metrin päässä toisistaan. Eivät juuri koskaan etene lyhytsyöttöpeliä hyväksi käyttäen yhtenä rintamana vastustajan puolustusalueelle. Oli pakkejen avaukset sitten minkälaisia tahansa, eivät hyökkääjien ratkaisut keskialueella ole kovin kaksisia ammattipelaajille. Laitojen kautta päätyyn tai seisoville jaloille siniviivalle ja menetys. Uskomatonta miten se näyttää siltä, että heillä ei ole mitään suunniteltuja kuvioita, vaan joka kerta lähdetään hyökkäykseen, kuin ensimmäistä kertaa. Onko tämä Jalosen pelikirja? Kysyn vaan.

(Tän ois tietenkin voinut kirjoittaa tonne itkumuuri-ketjuunkin, mutta minkäs teet kun tämmöisiä ne IFK:n peliesitykset on - ihan oikeesti)
 

stroh80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuitenkin kysyn:

ONKO HIFKILLÄ MINKÄÄNNÄKÖISTÄ PELIKIRJAA?

On KJ:lla pelikirja, ja (tämä saattaa tulla joillekin yllätyksenä) Baksullakin oli pelikirja. Pelikirjalla tarkoitetaan pelisuunnitelmaa. Niitä teemoja, joita fläppitaululle piirretään ennen peliä. Sen sijaan Baksulta puuttui järkevä hyökkäyspelisuunnitelma. Baksun kirjassa kilpikonnahiipimispuolustus oli koko sisältö, ja takakannessa luki, että olisi niitä maalejakin pitänyt tehdä.

KJ:lla on toimiva hyökkäyspelisuunnitelma. Se, että lukko-pelissä hyökkäys oli mainitsemasi tapaista johtui minun arvailujen mukaan siitä henkisestä tilasta jossa IFK nyt on. Ja tästä voi siis syyttää KJ:ta, mutta mielestäni tämä ei ole osa pelikirjaa (tosin PS on kai eri mieltä).

Viime aikoina hyökkäys on ruvennut tökkimää, mutta tämä johtuu osittain siis mailanpuristuksesta ja osittain siitä, että KJ on painanut paniikkinappulaa puolustuksen osalta. Ei ole sattuma, että IFK on tehnyt sarjassa kolmanneksi eniten maaleja. Näin suuressa otannassa mainitsemasi kaltaiset tsäkämaalit tasoittuu.
 

aika epeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin urheiluyhdistyksen toverit
Kyllä tässä nyt jumalauta on valmennuksella ja pelikirjallakin jonkunlainen merkitys!
Olen koko syksyn ihmetellyt sitä, miksi IFK pelaa helvetin hyviä (vieras-)matseja, viimeksi Bluesia vastaan - ja sitten fleguilee 1-8 lukemat heti perään. Siis samalla jengillä. Okei, Brennan huilaa pelin X ja Walsh pelaa matsin Y, mutta silti. Kokoonpano on about 95 %:sti sama. Ja ne, ketkä huilaa, eivät ole porukan A-luokkaa.

Mikä mättää?

Joko a) Nokka ei osaa räätälöidä pelitaktiikkaa vastustajan mukaan, joka on helvetin outoa mestarikoutsilta. Tai ... b) Nokka ei osaa sanoa stadiksi, että vittu (sviddu på svenska). Nyt pelataan. Jos ei muusta syystä, niin siksi että meitä pelätään.

Itse asiassa, ei ole väliä, kumpi noista kahdesta mättää. Yksi riittää ja se on yksi liikaa näillä taustoilla ja tulostavoitteilla. Odotan mielenkiinnolla, kuinka pitkä sytytyslanka IFK:n toimistolla palaa.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Baksun kirjassa kilpikonnahiipimispuolustus oli koko sisältö, ja takakannessa luki, että olisi niitä maalejakin pitänyt tehdä.

Mun mielestäni Baxun pelikirjassa luki The Holy Bible?

Itse asiassa, ei ole väliä, kumpi noista kahdesta mättää. Yksi riittää ja se on yksi liikaa näillä taustoilla ja tulostavoitteilla. Odotan mielenkiinnolla, kuinka pitkä sytytyslanka IFK:n toimistolla palaa.

Kohta ohitetaan se raja, jonka jälkeen ei ole enää merkitystäkään miettiä alisuorittamisen syitä. Ongelma eskaloituu niin isoksi, että sille täytyy tehdä jotain. Muistelin tässä aikaisempia paskoja syksyjä ja koutseja niihin liittyen. Materiaaliahan riittää. Mälkiän HIFK rupesi vajoamaan ja oikeastaan siitäkin rupesi jo näkymään, että ei tästä tule enää hevonpersettä. Viiksi-Bobin HIFK:ssa ihan sama juttu. Isä Paul yllättäen poikkesi tästä kaavasta pelaten paskan syksyn jälkeen hyvän kevään. Tosin hyvyys koski vain runkosarjaa, mutta kuitenkin. Vain Baxterista voidaan sanoa, että valmentajan vaihtaminen kesken viime kauden ei ehkä olisi tuonut parempaa kevättä kuitenkaan. Sen sijaan Mälkiän ja Viiksi-Bobin lähtöä ei muistaakseni kauheasti täälläkään valitettu. KJ tuntuu pelaavan "eri säännöillä" kuin muut. Hän on ihmeellisen koskematon ja ei se nyt perkele niinkään mene, että kaikki valmentajavaihdot ovat aina ihan perseestä. Baxu oli hyvä myös Bobin jälkeen, Suikkanen parantaa TPS:n esityksiä. Turha pitää valmentajan vaihtoa jonain ihmeellisenä tabuna, mistä ei saisi puhua. Muuten on typerän lyhytjännitteinen. Ja samaan aikaan joukkue ui pohjamudissa kierroksesta toiseen katsojien huvetessa. Valmentajanvaihdot ovat olennainen osa kaikkia palloilulajeja. Jos se ei miellytä, ei kannata seurata palloilulajeja, eikä varsinkaan ruveta valmentajaksi itse. Mutta aina vaan tulee uusia halukkaita tarjokkaita valmentajiksi. Ja jokainen heistä tietää ja hyväksyy paljon faneja paremmin, kuinka epävakaa duuni on kyseessä. Silloin kun on hankittu liigan paras valmentaja taloon, pitäisi riman olla paljon korkeammalla kuin AHL-Baxun kanssa? Eikä HIFK-pakisto ole Kalpan pakistoa olennaisesti huonompi. Ei ole olemassakaan sellaista materiaaliselitystä, jolla voitaisiin olankohautuksella ohittaa KJ:n tähänastinen pistesaalis ja todeta "mut ku jengi on niin paska". Eihän Baxullekaan suotu tätä ulospääsyä.

Jotain KJ:n ulkopuolisia virityksiä HIFK:lla täytyy siis olla meneillä vähintään ensi kautta ajatellen. Muuten HIFK sortuisi huonoon managementiin. Mitä jos johto päättää sokeasti, että Nokka on hyvä ja hankkii läjän uusia pelaajia ja ensi vuoden joulukuussa ollaan ihan samassa tilanteessa? Jos silloin ei ole tehty mitään valmentajarintaman kartoituksen suhteen, ollaan kusessa. Ja silloin KJ:n nykyiset puolustajat tulevat mankumaan, miksei tehdä mitään? Miksei oltu yhteydessä Summaseen, joka meni sinne ja sinne. Jotain on tehtävä ja kovin kummoinen ennustaja ei tarvitse olla päätelläkseen, että ehkä KJ:n sopimus ilmoitetaan yllättäen sittenkin 1+1 -malliseksi ensi keväänä.

En siis kannata valmentajanvaihtoa ilman realistista ja hyvää plan B:tä. Tämän olen sanonutkin. Jos KJ saisi fudut ja tilalle tulisi Samu Kuitunen, naurettaisiin meille entistä enemmän. Ja ihan aiheesta. Joten ilman muuta mennään KJ:lla, jos ei muita kiinnostuneita ilmaannu. Mutta kun niitä ilmaantuu, näin HIFK:lle vaan aina käy. Joukkue on kiehtova haaste valmentajalle ja sitä ei varmaan kukaan kritisoi, jos HIFK edes tunnustelee tilannetta "Mitä jos KJ ei jatkakaan" -pohjalta?
 

Vegas

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jotain on tehtävä ja kovin kummoinen ennustaja ei tarvitse olla päätelläkseen, että ehkä KJ:n sopimus ilmoitetaan yllättäen sittenkin 1+1 -malliseksi ensi keväänä.
Oletetaan että se jotain mitä tehdään, on valmentajan vaihdos, pitää uusi kandidaatti olla melkeinpä jo selvillä. Muuten alkaa taas samat liirumlaarumit siitä, kun ei saatu uuden päävalmentajan näköistä joukkuetta, syystä että oltiin markkinoilta myöhässä. Ei tohon tänhetkiseen jengiin kyllä hirveen isoja muutoksia tarttis tehdä, kunhan valmentaja sopisi sapluunaan. KJ on helvetin hyvä valmentaja, mutta ei näytä olevan sitä IFK:lle. Minä en lähtisi luopumaan, heh perinteistä, eli isosta kovaa pelaavasta joukkueesta, missä on myös taitoelementti vahvasti läsnä. Se on edelleen mahdollista toteuttaa nyky SM-liigassa, kunhan pelitapa tukee ja ruokkii tätä linjaa. Tilanne on kyllä erittäin kinkkinen ja ikävä, taas kerran, mutta toivotaan että joku yhteinen punainen lanka löydetään millä tää neverending nightmare saatas vihdoinkin loppumaan.
 

stroh80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
toivotaan että joku yhteinen punainen lanka löydetään millä tää neverending nightmare saatas vihdoinkin loppumaan.

Joku kirjoittaja kirjoitti viime vuonna, että IFK:n kannattaminen on kuin olisi naimisissa pettävän lutkan kanssa joka lyö sinua päivittäin päähän paistinpannulla, mutta et vain pysty lähtemään kun rakastat sitä huoraa.

Ikävä kyllä nyt ei taida olla nopeaa ratkaisua, vaan on vaan opittava virheistä. Ja tämä ei tarkoita, että KJ olisi potkittava, muttei myöskään, että KJ:n jatko ensi kaudella olisi selviö. Itse en haluaisi puolen vuoden keikkamiesta (lue Jortikka) vaan JOS valmentaja vaihdetaan on se vaihdettava ensi kaudella valmentavaan valmentajaan.

UTJ-pesti on toinen asia. En olisi kenkimässä Nybariakaan, mutta tosiasiallinen fakta on, että joukkueen kokoaminen pelkistä vanhoista IFK pelureista osoittautui virheeksi. Ensi kaudeksi olisi tehtävä kipeitä päätöksiä, ja uudistettava joukkuetta rankalla kädellä.

Ja ihan vinkkinä: Penan strategia kenkiä ne pelaajat jotka vaativat suurinta palkankorotusta ei välttämättä ole se järkevin.

En ole kenkimässä Nybariakaan heti. Osin samasta syystä. UTJ-markkinat ovat todella kuivat. Kirjoitin jo aikaisemmin, että ainoa suomessa joka olisi mahdollista saada ja jolla olisi edes jonkinlaisia referensseja (siis ainoa jonka keksin. Uskon, että pian palstan paremmin perillä olevat oikaisevat minua pian) on eräs tällä hetkellä Ipaa valmentava kaveri. Muut ovat ns. "oman joukkueensa poikia".
 
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole kenkimässä Nybariakaan heti. Osin samasta syystä. UTJ-markkinat ovat todella kuivat. Kirjoitin jo aikaisemmin, että ainoa suomessa joka olisi mahdollista saada ja jolla olisi edes jonkinlaisia referensseja (siis ainoa jonka keksin. Uskon, että pian palstan paremmin perillä olevat oikaisevat minua pian) on eräs tällä hetkellä Ipaa valmentava kaveri. Muut ovat ns. "oman joukkueensa poikia".

Yksi tapa hoitaa pelaajahankinnat on Ilmalan touhukaksikon menetelmä, joka tunnetaan myös nimellä pistepörssi-scouttaus. Tosin se vaatii aika isoa hillopurkkia, enkä ole kovinkaan vakuuttunut siitä, onko Nordiksen kellarissa sellaista. Vaikka sille konstille onkin hauska naureskella, niin kummasti naapuri on senkin avulla menestynyt. Mestaruuksia ei sekään ole kovin montaa viime aikoina voittanut, mutta joukkue sentään pelaa finaaleissa tai vähintään välierissä säännöllisin väliajoin ja on ihan aikuisten oikeasti vakavasti otettava mestarisuosikki. Finaalissahan IFK:kin tosin on aika usein, mutta se on vähän eri juttu. Valitettavasti.

Täytyy kyllä myöntää, ettei Nybari ole onnistunut työssään kovin hyvin tähän mennessä. Jonkin verran voi pistää Penan piikkiin, mutta kyllä Nybondas on jo ehtinyt kerätä omiakin kannuksia ihan hyvin. Taitaa olla niin, että liian pitkä oleskelu jääkiekkoseurassa nimeltä HIFK kuihduttaa aivotoiminnan melko perusteellisesti. Uutta verta on siis syytä saada tasaisin väliajoin, ja TJ Valtasen alku onkin ollut melko lupaava. Sen sijaan Nybarin osakkeet laskevat aika kovaa vauhtia, ja paljon saa mies tehdä, jotta saa syöksykierteen oikaistua.
 

stroh80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täytyy kyllä myöntää, ettei Nybari ole onnistunut työssään kovin hyvin tähän mennessä. Jonkin verran voi pistää Penan piikkiin, mutta kyllä Nybondas on jo ehtinyt kerätä omiakin kannuksia ihan hyvin. Taitaa olla niin, että liian pitkä oleskelu jääkiekkoseurassa nimeltä HIFK kuihduttaa aivotoiminnan melko perusteellisesti. Uutta verta on siis syytä saada tasaisin väliajoin, ja TJ Valtasen alku onkin ollut melko lupaava. Sen sijaan Nybarin osakkeet laskevat aika kovaa vauhtia, ja paljon saa mies tehdä, jotta saa syöksykierteen oikaistua.

Mielestäni Nybarin tapauksessa seuraava kausi on täysin ratkaiseva. Kuka tahansa voi epäonnistua, mutta epäonnistuminen muuttuu penailuksi kun kieltäydytään oppimasta virheistä vaan toistetaan ne uudestaan ja uudestaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni Nybarin tapauksessa seuraava kausi on täysin ratkaiseva. Kuka tahansa voi epäonnistua, mutta epäonnistuminen muuttuu penailuksi kun kieltäydytään oppimasta virheistä vaan toistetaan ne uudestaan ja uudestaan.

Totta tämäkin, ja pelaajaliikenne-ketjuun kirjoitinkin, että Nybarin pieneksi puolustukseksi on sanottava, että mies ainakin oli melko ison riistan perässä ja jätti sen vuoksi pikkusintit ja vähän kookkaammatkin kalat mereen. Pena otti veneeseen lähes kaikkea, mitä onkeen sattui tarttumaan, vanhoista autonrenkaista lähtien. Sekin hieman hankaloittaa Nybarin välitodistuksen arvosanojen antamista, kun emme tiedä, onko Jalonen todellakin sitä mieltä, että nykyiseen joukkueeseen ei tarvitse tehdä muutoksia, vaan nyt vain odotellaan sairastuvan tyhjenemistä ja sitä, että peli alkaisi itsestään kulkea.

Luulisi kuitenkin, että Nybari löytäisi jostain Walshia paremman pakin ja vaikka väkisin pakottaisi Jalosen peluuttamaan sitä Walshin tilalla. Eri asia tietysti on, jos IFK:n kassa ammottaa tyhjyyttään. Jostain on kuitenkin riittänyt rahaa Hackerin ja Batesin sopimuksiin, ja varsinkin Hackerin palkkaaminen koko kaudeksi oli miehen vanhojen näyttöjen perusteella erikoinen veto. Jos otetaan kesken kauden uutta ukkoa sisään, niin eikö niitä kannattaisi ensin kokeilla try outilla vähän aikaa, ja palkata vasta sitten, jos ne todetaan riittävän hyviksi?
 

Callahan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ns. ilkeät kielet kertovat, että Suikkanen hoiti aikanaan myös ison osan KJ:n duuneista. No, se on sivuseikka, mutta sopiva sauma oli heittää.

Tuo väite on HTT juttuja. Toiset kielet kertovat,että Suikkanen ja KJ eivät mahdu edes samaan pöytään. Kaikki tilastot näyttävät että valmentajan vaihto ei kuitenkaan pitkällä tähtäimellä ole ratkaisu. Onhan näitä valmentajia vaihdettu. Mielestäni olen nähynyt jopa tutkimuksen miten se on vaikuttanut. Edelleenkään en usko että joku esin. Suikkanen on sateentekijä. Siellä hankittiin MAALIVAHTI joka osaa ottaa koppeja.
 

aika epeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin urheiluyhdistyksen toverit
Jotain KJ:n ulkopuolisia virityksiä HIFK:lla täytyy siis olla meneillä vähintään ensi kautta ajatellen. Muuten HIFK sortuisi huonoon managementiin. Mitä jos johto päättää sokeasti, että Nokka on hyvä ja hankkii läjän uusia pelaajia ja ensi vuoden joulukuussa ollaan ihan samassa tilanteessa? Jos silloin ei ole tehty mitään valmentajarintaman kartoituksen suhteen, ollaan kusessa.

Tämä liippaa toista asiaa, joka allekirjoittaneen ahdasta pääkoppaa ahistaa. Sen nimi on jatko. Siis aika jälkeen Jalosen.
Jos IFK panostaa nyt koutsiin ja hankkii ensi kaudeksi rosterin, joka sopii valmentajan konseptiin, IFK voi saavuttaa paikan kuuden parhaan joukossa - ja jos oikein nappaa, pelata jopa finaaleissa. Kuulostaa huumorilta nyt, mutta voipi olla tottakin. Kuten lottovoitto ens lauantaina.

Mutta mites sitte? Nokka lähtee. Kuka komppaa? Tuleeko taas eteen tilanne, jossa uusi koutsi edellyttää uutta pelitapaa, uutta jengiä ja uutta sisäänajoaikaa? Taas mennään kokeillaan-kokeillaan -periaatteella, roudataan uusia AHL-guruja tai -noviiseja, julistetaan try-outteja ... ristus. Eikö IFK voisi edellyttää valmentajilta, että me pelataan näin ja näin - sä hommaat yhdessä meidän UTJ:n kanssa siihen parhaat matsaajat ja hiot taktisen pelisysteemin sellaiseksi, että hoidetaan se vitun kannu himaan.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Mutta mites sitte? Nokka lähtee. Kuka komppaa? Tuleeko taas eteen tilanne, jossa uusi koutsi edellyttää uutta pelitapaa, uutta jengiä ja uutta sisäänajoaikaa?

Tämä on hyvä pointti. Jos lähdetään esimerkiksi Jokerien noudattamalle tielle, jonka mukaan kulloinenkin valmentaja määrittää pelitavan, joudutaan sopeutumaan siihen, että vaihtuvuus joukkueessa on ylipäätään isoa luokkaa. Jos taloon tulee Brändiukko, hankitaan hänelle lihaa. Ja jos taloon tulee puolustupelin speasialisti, hankitaan hänelle siihen sabluunaan sopivia pelaajia. En siis millään muotoa dissaa tätä tapaa hahmottaa joukkuetta, Jokerit vetää parin wannabe-ifk -kauden jälkeen loistavaa konseptia Hanlonin kanssa. Olen vain sitä mieltä, että kun joukkueella kuitenkin on tietty "brändi", sitä pitäisi hyödyntää. On nimittäin harvinaista, että yhä on olemassa joukkue, jonka tiimoilta puhutaan esimerkiksi "if-tyylisistä" pelaajista. Ja nyt en tarkoita fanipalstoja, kyseistä termiä käytetään ihan ammattipiireissä(kin). Jubailin esimerkiksi Pietilän Saken kanssa joku aika sitten ja hän viittasi erääseen ex-pelaajansa todeten tämän "ifk-tyyliseksi". Tämä siis ihan sivulauseessa. Myös Jukka Jalonen on sanonut maajoukkueen palaverissa odottavansa Petrellin kentälliseltä "ifk-tyylistä" häirintäpeliä.

No, tällaista ifk-tyyliä ei kyllä ikuisesti ole olemassa, jos sonnilaumalla pakitellaan. Kaikkein ihanteellisin ratkaisu olisi se, että HIFK pitää oman tyylinsä. Ja nyt pliis, ei lapsellisia huuteluita tutinasta & tötinästä ja puukäsistä. Tarkoitan sitä tyyliä, jolla kulta ja hopea otettiin ja samalla todistettiin, että kovuuden ja menestyksenkin pystyy yhdistämään. Kovuuden tilalle voi vaihtaa vaikka kontaktihakuinen-sanan, jos kyseinen termi ahdistaa. Kaikki pitää tehdä menestys mielessä, sehän ei ole uudelle johdolle epäselvää. Ja nyt on kuitenkin niin, että KJ itse on tietoisesti valinnut HIFK:n ja luvannut menestyä johdon haluamalla tavalla. Jos tässä ruvetaan funtsimaan, että vähän vajaa 50-v valmentaja olisi tullut sisään niin, että hänelle luvattiin ummet ja lammet ja miesparka ei saanut mitään ja on siten traaginen olosuhteiden uhri, mennään alueelle, jossa aikuista ihmistä pidetään henkiseltä sielunmaisemaltaan 4-vuotiaan tasoisena. "Tuu hei meille, saat paljon pieniä taitopelaajia" "Joo mä tuun". KJ on kokenut kettu ja hän on aidosti halunnut nostaa HIFK:n menestykseen Brennaneineen päivineen. On ilmeisesti käynyt niin, että hän on haukannut liian ison palan ja joukkuekaan ei kuitenkaan ole esimerkiksi ulkomaalaistensa suhteen vaadittavalla tasolla. Mutta KJ:ta ei ole mitään syytä vapauttaa vastuusta. Kyllä hän tiesi mihin ympäristöön tulee. Jälkiviisaana voisi tietenkin todeta, että molemmat osapuolet olisivat voineet tajuta sen, että KJ:lla ei kuitenkaan ole mitään faktisia näyttöjä muista kuin Kärppien tyyppisestä ylivertainen materiaali -joukkueesta.

Jos HIFK menestyy ensi kaudella niin, että joukkue on KJ:n näköinen, se kelpaa pomminvarmasti kaikille. On tässä nyt jumalauta niin kauan ventattu! Ja jos HIFK menestyy ensi kaudella niin, että koutsi on vaihtunut ja meininki enemmän brändihokia, sekin kelpaa pomminvarmasti kaikille. Joten suosittelen HIFK:n johdolle sitä, että nyt hankitaan keinolla millä hyvänsä loistava suoritus kaudelle 09/10. Jos analyyseissa tullaan siihen tulokseen, että se on helpointa kuitenkin tehdä KJ:n kanssa, niin sitten tehdään niin. Ja funtsitaan vasta sen jälkeen kuinka tästä eteenpäin. Jos taas tullaan siihen tulokseen, että on tehtävä iso ja kipeä ratkaisu eli valmentajanvaihto, sitten tehdään niin. Olennaista on, että a) päätetään joku linjaus ja b) painetaan 120% lasissa sen linjauksen suuntaan kaikkensa antaen.

Nythän myös HIFK-johto on saman tilanteen edessä kuin HIFK-fani. Ei täällä pitäisi mennä kenenkään aikaa ja energiaa siihen, että pohditaan miksi tässä kävi taas näin ja miten jatketaan. On päivänselvää, että kaikki kuluvan kauden aikainen keskittyminen pitäisi kohdistua ihannemaailmassa juuri nyt jäällä olevaan jengiin ja sen hienosäätämiseen. Kauden pitäisi mennä niin, että ollaan pysyvästi 4:n sakissa ja päästään keskittymään siihen, miten terävöitetään isku kevääseen. Nyt fokus on pakostakin koko ajan myös tulevissa ajoissa, pelaajamarkkinoissa ja valmentajamarkkinoissa. Varmastikaan uusi johto ei ole halunnut tätä. Se on halunnut hankkia joukkueelle niin hyvän koutsin, että voitaisiin pitkästä aikaa keskittyä olennaiseen eli peliin kaukalossa. Ja jopa nauttia siitä. HIFK-johdon ja HIFK-fanin ero on tietenkin siinä, että edellinen on itse myötävaikuttanut siihen kuka valmentaa ja ketkä pelaavat. Mutta varmasti Valtanen on halunnut oikeasti mahdollisimman helpon lähdön itselleen palkkaamalla liigan menestyneimmän valmentajan. Tarkoitus on ollut helvetin hyvä, toteutus on epäonnistunut käytännön tasolla. Dinot + Pentti eivät paljon piitanneet urheilullisesta kunnianhimosta, he halusivat taloudellista tulosta ja tietyntyyppisiä pelaajia & asioita. Outoa, että he eivät tajunneet sitä, että pitkällä tähtäimellä kilpaurheilujoukkue tarvitsee aina myös urheilullisen menestyksen saavuttaakseen taloudellisen menestyksen.

Paska tilanne, eikä kenenkään etukäteen toivoma tai aavistelema. Puhun nyt siis jengistä HIFK:n sisällä eli johdosta + utj:sta ja valmennuksesta + pelaajista. Kaikki nämä tahot lähtivät aidosti innoissaan tähän kauteen.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
JHag puhuu asiaa eli sillä ei ole merkitystä, millä tyylillä menestytään, kunhan edes kerran sekin ihme nähtäisiin. Olennaista on se, että nyt pitää olla jo selvillä, kuka sen menestyksen tuo? Jos ja kun toivottavasti luotamme Jaloseen (ainoa potentiaalinen vaihtoehto on Summanen/Westerlund), niin nyt pitää rakentaa jo sitä ensi vuoden joukkuetta. Hakea niitä pelaajatyyppejä, joita Jalonen haluaa ja tarvitsee menestykseen. Maalivahti tietysti ykkösprioriteettinä eli liigan paras maalivahti ja Sakke samalla pihalle. Jos taas joku muu valmentaa, niin se pitää tietää jo nyt ja joukkueen rakennus hänen teeseillään on lähdettävä heti käyntiin. Ajatusmallina, että keväällä rakennetaan joukkue on aikansa elänyt ja huonoksi todettu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös