HIFK:n peliesitykset kaudella 2023–2024

  • 1 153 392
  • 22 271

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näillä otteilla siis maksimi suoritus jompaa kumpaa jengiä vastaan semareissa kolmen häviön lisäksi on yksi jatkoaikatappio. Veikkaan tuon jatkoaikamaalin tekevän Savinainen tai Suomi.
Ja erikoiseksi tämän tilanteen tekee se, että ollaan tukevasti sarjassa kolmansia ja realistisesti voidaan haaveilla välieristä, ne jopa todennäköiset. Sen sijasta taas finaalipaikasta puhuminen on haihattelua ja ihan vedonlyönti oddsien mukaan sen mahdollisuus tällä hetkellä IFK:lle on alle 33%:ia eli ei edes kertaa kolmesta...
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Tappara-HIFK 4-3
Ilves_HIFK 3-2ja
HIFK-Ilves 2-5
HIFK-Tappara 2-3

Tampere-HIFK 4-0
Tästä on hyvä lähteä hakemaan finaalipaikkaa...
Ei kaikkia keskinäisiä tarvitse kauden aikana voittaa. Tehdään sen sijaan, kuten Detroit teki keväällä 97.

Tuolloinhan Detroit ja Colorado vihasivat avoimesti toisiaan ja Detroit oli täysin Coloradon takataskussa koko kauden ajan. Viimeisen keskinäisen runkosarjapelin Detroit kuitenkin voitti kotonaan jatkoajalla. Kyseinen otteluhan on kuuluisa mm. siitä, että meidän oma kasvatti ja HIFK:n entinen sopimuspelaaja Igor Larionov tappeli Peter Forsbergin kanssa ottelun ensimmäisessä erässä. Toki myös mm. maalivahdit Vernon ja Roy tappelivat keskenään.

Detroit sai tuosta voitosta hengen päälle ja kaatoi lopulta voittamattoman Coloradon läntisen konferenssin finaaleissa ja eteni Stanley Cup-finaaleihin Philadelphiaa vastaan. Finaalit Detroit hoiti kotiin lakaisemalla voitoin 4-0.

Eli otetaan keväällä yksi (tappelu)voitto kummastakin Tampereen jengistä. Siitä sitten playoffeihin, joissa toinen Tampereen jengeistä tiputetaan välierissä ja toinen voitetaan neljästi finaaleissa. Saa suorittaa.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei kaikkia keskinäisiä tarvitse kauden aikana voittaa. Tehdään sen sijaan, kuten Detroit teki keväällä 97.
Mä luulen, että katse taivaalle ja rukoilu toimii paremmin kuin hengen hakeminen Dinojen ajasta :)
Neljää kertaa pitäisi voittaa tamperelainen jengi aina helpolla Nokia-areena vieraslähdöllä... miedän toiveet lepää yhtä paljon siinä, että puolivälierissä joku muu jengi tiputtaa toisen tamperelaisen ja itse hoidetaan runkkarin 3.sija ja puolivälierät....

Realistisesti, jopa optimistisesti ajatellen finaaliin pääsee joukkueet 100% + 100% = 200%.... karkeasti jos heittää niin nykytilassa alla oleva arvio ei varmasti ole kaukana....
Ilves 60%
Tappara 60%
HIFK 30%
Muut 50%
 

Bulilla

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kurra hockey
Näillä otteilla siis maksimi suoritus jompaa kumpaa jengiä vastaan semareissa kolmen häviön lisäksi on yksi jatkoaikatappio. Veikkaan tuon jatkoaikamaalin tekevän Savinainen tai Suomi.
Nokitan omalla veikkauksella, Kontiola tai Palve
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Mä luulen, että katse taivaalle ja rukoilu toimii paremmin kuin hengen hakeminen Dinojen ajasta :)
Neljää kertaa pitäisi voittaa tamperelainen jengi aina helpolla Nokia-areena vieraslähdöllä... miedän toiveet lepää yhtä paljon siinä, että puolivälierissä joku muu jengi tiputtaa toisen tamperelaisen ja itse hoidetaan runkkarin 3.sija ja puolivälierät....
No, haetaan sitten henkeä edellisestä mestaruuskaudesta 2010-2011. Tuolloin oltiin sijalla 3. runkosarjan jälkeen. JYP voitti runkosarjan selvällä erolla ja Ässät oli meitä muistaakseni pari pistettä edellä.

No muuan sääleistä aloittanut Blues tiputti nämä molemmat jengit pois tieltään matkallaan kohti finaaleja. Kova paukkuhan se oli, mutta kaikkea voi kevään peleissä tapahtua. Ja harva uskoi varmaan siihenkään, että Pelicans tiputtaa Ilveksen pronssiotteluun, kuten viime keväänä kävi.

Siinä olet ihan oikeassa, että Tappara ja Ilves ovat kovimmat mestarisuosikit. Mutta ne eivät ole voittamattomia. Yksi voitto runkosarjassa kummastakin, niin keväällä voi tulla mielenkiintoiset keskinäiset.
 

C2 huutelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Itse näen HIFKn mahiksen olevan jotain 20 prossan luokkaa. Molemmat Tamperelaiset 40 prossaa.

Kuka muka se mestari olis ton kolmikon ulkopuolelta? Kärpllä nyt on fyffee hankkia joku järkkyvahvistus, mutta ei ne Marjamäellä voita.

Meidän jäbissä on kyllä paljon kevään miehiä: Rask, Komarov, Lehterä ja Lindbohm, et en mä vielä kirvestä kaivoon heitä, mut aika pienet ne tsäänssit on.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse näen HIFKn mahiksen olevan jotain 20 prossan luokkaa. Molemmat Tamperelaiset 40 prossaa.

Kuka muka se mestari olis ton kolmikon ulkopuolelta? Kärpllä nyt on fyffee hankkia joku järkkyvahvistus, mutta ei ne Marjamäellä voita.

Meidän jäbissä on kyllä paljon kevään miehiä: Rask, Komarov, Lehterä ja Lindbohm, et en mä vielä kirvestä kaivoon heitä, mut aika pienet ne tsäänssit on.
eli 80+80+40 ja muille ei mittää...
 

Eemin76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä tässä vielä joukkueet elää muutamien pelaajien verran. IFK:lla saattaa olla yllättävän kovakin kortti tulossa käyttöön. Väitän Komarovin olevan kevään peleissä kova seppä ja voi myös sytyttää koko porukan. Varmaan joku tulee vielä, Kotkansalo voi olla yllättävän tärkeä palanen ja potentiaalia on edelleen mittaamatta. Uskon kyllä, että helmikuussa Nokiakin korkataan pisteiden valossa!!
 

Dimas_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, #87, ManU, CR7, Seattle Seahawks
Tappara-HIFK 4-3
Ilves_HIFK 3-2ja
HIFK-Ilves 2-5
HIFK-Tappara 2-3

Tampere-HIFK 4-0
Tästä on hyvä lähteä hakemaan finaalipaikkaa...
Eikös tuo HIFK-Tappara ollut myös jatkoaikatappio? Taisi siinä meillä olla tolppaa yms. ennen Konnan maalia.

Ekaa peliä Kahvaraa vastaan Nokialle vietiin ja Ipaakin vastaan pelattiin ilmeisen hyvin. Nordiksella taas Ipaa vastaan oltiin selkeästi parempia, Roope vähän hörppi siinä pelissä, joten tiukkoja matseja olleet ja en mä vielä mitenkään kirvestä kaivoon heittäisi mestaruuden suhteen. Poffit on kuitenkin ihan oma maailmansa ja meillä jengissä aika kivasti kokemusta voittamisesta.

Toki henkisesti olisi hyvä ottaa molemmista tamperelaisista voitot runkkarissa mutta ei me mun mielestä mitenkään perässä tai toivottomassa tilanteessa olla toisin kuin moni täällä tuntuu ajattelevan.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Kyllä tässä vielä joukkueet elää muutamien pelaajien verran. IFK:lla saattaa olla yllättävän kovakin kortti tulossa käyttöön. Väitän Komarovin olevan kevään peleissä kova seppä ja voi myös sytyttää koko porukan. Varmaan joku tulee vielä, Kotkansalo voi olla yllättävän tärkeä palanen ja potentiaalia on edelleen mittaamatta. Uskon kyllä, että helmikuussa Nokiakin korkataan pisteiden valossa!!
Onhan tuossa viitteita että peli parantuisi ja potentiaalia lunastettaisiin, jo 3 matsia pelattiin hyvin ja pelin rakenteet ja osa-alueet oli kunnossa. Hankala matsi Sporttia vastaan huonolla kokopaanolla ja uusilla ketjuilla ja oliko kaikki edes täysin kunnossa? Varmaan osa oli jo flunssan sairastanut. Sport pelissä oli kuitenkin hyviä juttuja nähtävissä vaikka 6/12 runkopelaajasta puuttui.

Nyt vaan jatketaan siitä mihin jäätiin ja yv kuntoon niin hyvä tulee. Kun saadaan pelillinen selkäranka matsien lopussa myös kestämään niin Ilves ja Tapparakin kaatuu. Molempia vastaan pelattu hyvät pelit ja tulos ei kerron matsien tapahtumista.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös tuo HIFK-Tappara ollut myös jatkoaikatappio? Taisi siinä meillä olla tolppaa yms. ennen Konnan maalia.

Toki henkisesti olisi hyvä ottaa molemmista tamperelaisista voitot runkkarissa mutta ei me mun mielestä mitenkään perässä tai toivottomassa tilanteessa olla toisin kuin moni täällä tuntuu ajattelevan.
Olet oikeassa... mutta matka pitkä, henkisesti isompi....
 

Kane88

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Hawks
Oikeastiko täällä jo ennakoidaan kuka pelaaja ratkaisee meitä vastaan tai voitetaanko yks peli tamperetta vastaan playoffeissa. Ne jotka täällä nyt jatkuvasti ihailee tampereen jengit nii sen sanon että playoffit on ihan eri maailma ja meillä jos jollakin on kovia kevään pelaajia. Toki, molemmat tampereen jengit tällä hetkellä ennakkosuosikkeja mutta en minä nyt heittäisi pyyhettä naurettavasti kehiin.

Edit: sit unohdinkin et ollaan IFKn osiossa. Please continue
 
Viimeksi muokattu:

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä, EPS jalkapallo
Oikeastiko täällä jo ennakoidaan kuka pelaaja ratkaisee meitä vastaan tai voitetaanko yks peli tamperetta vastaan playoffeissa. Ne jotka täällä nyt jatkuvasti ihailee tampereen jengit nii sen sanon että playoffit on ihan eri maailma ja meillä jos jollakin on kovia kevään pelaajia. Toki, molemmat tampereen jengit tällä hetkellä ennakkosuosikkeja mutta en minä nyt heittäisi pyyhettä naurettavasti kehiin.

Edit: sit unohdinkin et ollaan IFKn osiossa. Please continue
Ei vaivuta epätoivoon olemme sarjassa juuri nyt kolmansia. Pleijarit on aina eri maailma, näin meille on jatkuvasti jaksettu joka vuosi tässä kohtaa mainostaa. Silti yksi kannu 2000- luvulla. HIFK on reilusti takamatkalla ja ollaan kovana haastajana kahdelle tamperelaiselle. Ihan kiva toki sekin.. kai
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: WPK

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Otetaas vähän tilastohuttua, kun kausi on peliä vaille puolivälissä:

Sarjasijoitus tukevasti kolmas = 1,795p/peli
Kotipelien sarjataulukossa sijalla 7. = 1.786p/peli
Vieraspelin sarjataulukossa sijalla 3. = 1.733p/peli

-kotipelien saldon odottaisin olevan kovempi. HIFK on nyt useamman kauden ollut aika heikko kotijoukkue ja pisteitä jaellaan kyllä kotona liian kevyesti heikoille joukkueille.

Tehdyissä maaleissa sijalla 3 = 93 maalia = 3,2 maalia/peli
Päästetyissä maaliessa sijalla 3 = 73 maalia = 2,5 maalia/peli

Päästetyissä maaleissa meidän edellä ovat Tappara ja Ässät, joilla ovat Liigan paras ja toiseksi paras maalivahti. Etenkin tuo Ässien 64 päästettyä maalia on kyllä huima suoritus sijalla 9 olevalle joukkueelle. Enemmän maaleja ovat tehneet Tappara ja Ilves.

YV% 20,51 ja sija 8.
AV% 87,50 ja sija 1.
Yhteisprosentti: 108,01 (Joskus on sanottu, että +110 on hyvän erikoistilannepelaamisen raja)

Jäähytilastossa ollaan sijalla 12.
Ylivoimaa ollaan päästy pelaamaan 13. eniten. Vain Saipa ja KooKoo ovat saaneet vähemmän ylivoimatilaisuuksia.

HIFK:n kaikki ongelmat ovat selkeästi hyökkäyssuuntaan: Ei aiheuteta vastustajalle jäähyjä, YV on keskinkertaista. Puolustussuuntaan on tapahtunut viime kaudesta selkeää edistymistä ja tästä varmaan voimme antaa kiitosta Marko Ojasen suuntaan. Sen sijaan täytyy kyllä ihmetellä, että miksi YV on näin heikkoa näillä pelaajilla? Lehterän tasoinen maestro on parantanut sitä vain aavistuksen verran viime kaudesta.

Mikäli IFK:lla olisi ollut (koomista kyllä) Niko Hovisen tasoinen maalivahti maalissa suurimmassa osassa pelejä, niin kuinka vähän meille olisi sitten tehty maaleja? Niko Hovinen on lähes kaikissa tilastoissa liigan paras maalivahti:

Hovinen
KA 1,38: sija 1.
T% 93,47: sija 1.
Voitto% 61,1: sija 5.

Taponen
KA 2,61: sija 17.
T% 88,72: sija 18.
Voitto%: 57,40 sija 9.

Lyhyesti sanottuna paremmalla maalivahtipelillä ja YV:llä olisimme tappelemassa runkosarjan voitosta. Nyt sijoituksen nostaminen top2 vaatii sen viime kauden kaltaisen loppurutistuksen.

Kun vertaa nopeasti viime kauteen, niin:

-Hyvän loppukauden ansiosta 1,617p/peli. (kotipelit sija 6, vieraspelit sija 10)
-Tehdyissä maaleissa sija 9
-Päästetyissä maaliessa sija 8
-YV% 17,19
-AV% 80,00
-YV-aika 5. eniten
 
Suosikkijoukkue
IFK Peltosen jälkeen
Tiistaina Pelsu vieraissa ja keskiviikkona Lukko kotona. Pitäisi ottaa kaksi selkeätä voittoa, jotta olisin vakuuttunut siitä että ollaan menty eteenpäin. Ei toki mitään hajua millainen saikkutilanne meillä on.

Hyvä: 6/6
Hyväksyttävä: 5/6
Minimi: 4/6
Oma veikkaus: 2/6 (kotivoitto jatkoilla ke)
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tiistaina Pelsu vieraissa ja keskiviikkona Lukko kotona. Pitäisi ottaa kaksi selkeätä voittoa, jotta olisin vakuuttunut siitä että ollaan menty eteenpäin. Ei toki mitään hajua millainen saikkutilanne meillä on.

Hyvä: 6/6
Hyväksyttävä: 5/6
Minimi: 4/6
Oma veikkaus: 2/6 (kotivoitto jatkoilla ke)

Sen verran kehnosti pelattiin taas Sportia vastaa, että odotettavissa on taas pieni tappioputki. Pelsuille hävitään suoraan ja Lukkoa vastaan päästään nippa nappa jatkoille. Se on sitten lottoa tuleeko yksi vai kaksi pinnaa.
 
Viimeksi muokattu:

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei vaivuta epätoivoon olemme sarjassa juuri nyt kolmansia. Pleijarit on aina eri maailma, näin meille on jatkuvasti jaksettu joka vuosi tässä kohtaa mainostaa. Silti yksi kannu 2000- luvulla. HIFK on reilusti takamatkalla ja ollaan kovana haastajana kahdelle tamperelaiselle. Ihan kiva toki sekin.. kai
No jos vitsikkääksi nyt aletaan, niin pitää muistaa, että meillä aina kasataan niitä "kevään" joukkeita. Vähän epäselväksi on ainoastaan jäänyt, että mistä keväästä tarkkaan ottaen puhutaan.

Mutta kyllä tässä nyt ihan oikeasti on sellainen mahdollisuus, että jos kaikki ovat kunnossa kevääksi -ja erityisesti se Komarov, niin voidaan ihan oikeasti olla se tällä kertaa se kevään joukkue.

Kyllähän pienikin asia tuossa joukkueessa voi muuttaa sen hengen siihen asentoon, että se flow kestää. Pelitapaan en edelleenkään usko, mutta joukkue on kyllä sen verran kova, että siinä flowssa on ihan kaikki mahdollista.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Mikäli IFK:lla olisi ollut (koomista kyllä) Niko Hovisen tasoinen maalivahti maalissa suurimmassa osassa pelejä, niin kuinka vähän meille olisi sitten tehty maaleja? Niko Hovinen on lähes kaikissa tilastoissa liigan paras maalivahti
Tämä on kyllä hämmentävää. Moni muukin olisi täällä peluuttanut Pappia huomattavasti enemmän.

Tavallaan ymmärrän, että Lunkalla on projekti saada Taponen huippuiskuun kevääksi, mutta pistementykset tämän kustannuksella ovat jo tähän mennessä aika kovia. Tai no tätä ei voida tietenkään todistaa, mutta maalivahtien tilastot tukevat asiaa aika hyvin.

Miksi ei peluuteta sitä enemmän, jolle tarttuu ja joka omalla pelaamisellaan auttaa joukkuetta saamaan pisteitä todennäköisemmin? Ei mielestäni ole mikään pakko saada Taposesta ykkösvahtia kevääksi - jos Papilla kulkee niin ei kai se ole kiellettyä pitää häntä aloittavana maalivahtina?

Haiskahtaa taas jollain tapaa ummehtuneelta omat pojat -projektilta ja urheiluromantiikalta.
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Mä olen ymmärtänyt ettei Hovisen kroppa kestä suurempaa pelimäärää. Voin olla kyllä väärässäkin, mistään viralliselta taholta en ole tätä selitystä kuullut.
Ei kai tämä voi pitää paikkaansa, eihän? Jos näin on, niin Tapsan loukkaantuessa meillä on varamaalivahti, joka ei voisikaan tehdä työtänsä ja hypätä ykköseksi? Tosin IFK:n ollessa kyseessä mikään ei enää yllätä.

Toisaalta se selittäisi kyllä Papin vähäisen pelimäärän, vaikka peliotteisen puolesta vastuuta olisikin voinut tulla paljon enemmän..
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Ei kai tämä voi pitää paikkaansa, eihän? Jos näin on, niin Tapsan loukkaantuessa meillä on varamaalivahti, joka ei voisikaan tehdä työtänsä ja hypätä ykköseksi? Tosin IFK:n ollessa kyseessä mikään ei enää yllätä.

Toisaalta se selittäisi kyllä Papin vähäisen pelimäärän, vaikka peliotteisen puolesta vastuuta olisikin voinut tulla paljon enemmän..
Olisi hullua jos olisi totta mutta kuten totesit, IFK kyseessä.

Luulen että taustalla on se, että Hovisella on rutiinia ja pystyy harjoittelemalla ja silloin tällöin pelaamalla pitmään rutiinia yllät. Taposella taas ei iästä johtuen ole rutiinia ja pitää pelata paljon, jotta saa rutiinia suorituksiin ja paljon toistoja.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä, EPS jalkapallo
Ei kai tämä voi pitää paikkaansa, eihän? Jos näin on, niin Tapsan loukkaantuessa meillä on varamaalivahti, joka ei voisikaan tehdä työtänsä ja hypätä ykköseksi? Tosin IFK:n ollessa kyseessä mikään ei enää yllätä.

Toisaalta se selittäisi kyllä Papin vähäisen pelimäärän, vaikka peliotteisen puolesta vastuuta olisikin voinut tulla paljon enemmän..
HIFK lähti kauteen nuorella maalivahdilla, jonka potentiaali katsottiin olevan niin kova, että on Liigan top 3 maalivahti. Kädet ristissä täytyy toivoa, että Taponen todella on liigan top 3 keväällä, nyt on kaukana siitä.
Rinnalle hankittiin kirittäjäksi Karhunen, jonka loukki historia kaikkien tiedossa ja alkaa olemaan parhaat päivänsä nähnyt. Ei peliäkään alle kun vempassa. HIFK hankkii seuraavaksi toiseksi maalivahdiksi kaverin, joka on valmiiksi niin paskana, että kroppa ei kestä pelaamaan pidempiä jaksoja.
Onhan tämä maalivahti sekoilukin ollut yhtä sirkusta viimeiset vuodet.
Jos Taponen/Hovinen ei riitä keväällä, niin lunkalle kuuluisi näyttää ovea. Tätä ei silti tule tapahtumaan, koska kaikilla kuuluu olla kliffaa.
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Piti ihan tsekkaa uudelleen tuo sarjatilanne. Täällä kun hehkutetaan tuota sijaa kolme niin kovin. Tapparalla 6 suoraa kolmen pisteen voittoa enemmän. Miettikääpä sitä!
Suomalainen ja varsinkin HIFK fani on vain niin saatanan jääräpää, että tästäkin jaksaa kitistä. Tätä se on kun mikään ei vaan riitä.
Siirsin toisesta ketjusta tänne, ettei mene ohi aiheen.

Toi kolmas sija on kyllä jonkin sortin silmänkääntötemppu. Kahdelta ylempänä olevalta jengilta ollaan taidettu saada 2/12 pistettä tällä kaudella. Peli on ollut todella ailahtelevaa, jopa pelin sisällä. Ykkösmaalivahti on pelannut tilastojen valossa suorastaan kammottavasti. Ylivoima ei ole edes keskinkertaista. Pelin yleisilme aivan perseestä, antifyysistä, tunteetonta, latauksetonta yms. Ja silti sijoitus on kolmas.

Se ei vaan riitä, toiseksi pitäisi sijoittua. Ja kaikki muu paitsi finaalipaikka on pettymys.
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, Tamin Tribuuttiketju
Siirsin toisesta ketjusta tänne, ettei mene ohi aiheen.

Toi kolmas sija on kyllä jonkin sortin silmänkääntötemppu. Kahdelta ylempänä olevalta jengilta ollaan taidettu saada 2/12 pistettä tällä kaudella. Peli on ollut todella ailahtelevaa, jopa pelin sisällä. Ykkösmaalivahti on pelannut tilastojen valossa suorastaan kammottavasti. Ylivoima ei ole edes keskinkertaista. Pelin yleisilme aivan perseestä, antifyysistä, tunteetonta, latauksetonta yms. Ja silti sijoitus on kolmas.

Se ei vaan riitä, toiseksi pitäisi sijoittua. Ja kaikki muu paitsi finaalipaikka on pettymys.
Toiseen sijaan on omat rästipelit voittamalla yhdeksän pistettä matkaa. Tuntuu vaikealta. Mutta on se mahdollista. Kun alkaa voittamaan niitä yläpuolella olevia joukkueita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös