HIFK:n peliesitykset kaudella 2023–2024

  • 1 218 028
  • 22 271

Spartacus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ottaen huomioon, että peli oli toisessa erässä 4-0, niin hämmentävän positiiviset fiilikset tästä jäi. Ässät on hyvä jengi ja kotona sarjan toiseksi paras Tapparan jälkeen. Hyvin toi jengi kokosi itsensä helvetin vaikeasta tilanteesta. Aika monella kaudella selkäranka olisi katkennut, kun Isomäen tulostaululla paistaa 3-0 tai 4-0. Nyt ei katkennut.

Eniten huolettaa Lädän loukkaantuminen. Alkaa pakit loppua kesken, jos huomenna on Melart, Sund, Luhanka ja Kiviharju kaikki klesana.
 

Topmachine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin gimmat ja K-Vantaa
Ottaen huomioon, että peli oli toisessa erässä 4-0, niin hämmentävän positiiviset fiilikset tästä jäi.
Täytyy muistaa että tämä pätee varmasti myös kopissa! Huominen tulee nopeesti ja tän positiivisen lopun ansiosta varmasti snadisti helpompi lähteä huomiseen!

Ilulle isot tsempit ja toivottavasti mahd. äkkiä bäkkiin!
 

Dimas_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, #87, ManU, CR7, Seattle Seahawks
Pakko kysyä, että pelaako joukkue jo Peltosta ulos paskalla pelillä?
Ai, kun ollaan otettu pisteitä 11 pelistä peräkkäin, ollaan sarjassa 4:ntenä peli vähemmän pelanneena kuin 2. ja 3., mahtava nousu Kärppiä vastaan ja aina niin vaikeasta Kuopiosta vierasvoitto vuosiin. Jotain rotia näihin juttuihin nyt!
 

ball1n

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan hyvä peli kokonaisuutena jengiltä. Pakit ja Taponen vähän unessa alussa mutta hyvä yritys nousta tasoihin. Ässät teki kuten Nordiksellakin kaikista paikoista maalit. Enteilee hyvää joukkueen mentaliteetistä, että ei luovutettu 4-0 tilanteessa. Posin kautta hei!
 
Suosikkijoukkue
Naurettavat agendat
Ihmettelen sitä näistä peleistä että tänään oli käytännön käänteinen ensimmäiseen nähden. HIFK tänään painosti ensimmäisen erän kolmella ja Ässät oli hätää kärsimässä, tokassa ja kolmannessa erässä pääsivät Ässätkin paremmin paikoille.

Ekassa pelissä ensimmäinen erä oli tasainen ja kaksi seuraavaa HIFK painoi päälle isolla höngällä, ja Ässät oli ottavana osapuolena.

Kyllä on HIFK todella kova joukkue jopa noilla poissaoloilla.

Hieno kiekkoilta oli, harmittavasti tuomarit tuntuivat sekoilevan linjansa kanssa kun välillä tuli jäähyä pienestä kontaktista ja seuraavaksi ei jäähyä tule sitten millään.
 

Dimas_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, #87, ManU, CR7, Seattle Seahawks
Toisten valmentajien jengeille näitä huonoja iltoja sattuu vaan hiukan enemmän.
Sen verran on kuulunut kahinaa, että arvelen sinun Henry Lloydisi jo hieman kääntyneen..

Mutta vielä ei ole myöhäistä astua kanssamme pysyvämmin positiiviseen valoon! Muistuta itseäsi näistä positiivisen koulukunnan opetuksista jos tunnet kiusausta luisua kadotukseen:

-Me ollaan sarjassa sijalla 4. Peli vähemmän pelattuna kuin sijoilla 2. ja 3. olevilla.
-P/O-taulukossa sijalla 2.
-Pisteitä tullut ennen tätä iltaa 11 peräkkäisestä pelistä (eli tasaisuutta on ollut!).
-Ilman Nordiksen paskaa jäätä, olisi pistesaldomme vieläkin parempi!
-Loukkaantumiset, nuo raamatullisesti seuraamme vaivaavat vitsaukset ovat olleet taas riesanamme. Mutta uskomme uudestisyntymiseen niiden jäljiltä on vahva!
-Marjukka, tuo idän Juudas voitettiin Nordiksella. Voitettiin vaikka hän yritti kieltää meidät kolmella maalilla!
-Voitimme juuri Kuopiossa, joka Herodeksen lailla on meitä vuosia vainonnut. Mutta nyt, vuosien tauon jälkeen taas hyvä on voittanut pahan. Valo ja positiivisuus on voittanut pimeyden ja synkkyyden!

Joten älä pelkää arvon @Frankie ,vapahtajamme VP johdattaa meidät vielä valoon. Ja Pomon PAPP(i) saa vielä syntinsä anteeksi! Äläkä anna Henry Lloydin kahinan saattaa sinua kiusaukseen vaan pysy uskossasi vahvana kannattajatoverini. Niin minäkin pysyn.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Edelleenkään ei vakuuta IFK:n peli. Ei alkukausi mikään katastrofi ole ollut, mutta kyllä tämä alisuorittamiselta tuntuu. Omiin menee liikaa ja pelejä ei osata voittaa. Tänäänkin tehtiin hyökkäyksessä riittävästi hyviä asioita, mutta kun ei vaan riitä. Kärppiä vastaan annettiin kaksi eteen, nyt neljä. Ei näistä tappioasemista aina voi nousta.

Taposelle voisi huili tehdä hyvää. Koko syksyn on ollut sellainen fiilis, ettei homma nyt toimi niin kuin viime kaudella. Onkohan taustalla joku pieni vamma, mene ja tiedä. Hovinen voisi nyt kantaa päävastuun jonkun aikaa, jos se vaikka rauhottaisi koko joukkueen puolustuspelaamista.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sen verran on kuulunut kahinaa, että arvelen sinun Henry Lloydisi jo hieman kääntyneen..

Mutta vielä ei ole myöhäistä astua kanssamme pysyvämmin positiiviseen valoon! Muistuta itseäsi näistä positiivisen koulukunnan opetuksista jos tunnet kiusausta luisua kadotukseen:

-Me ollaan sarjassa sijalla 4. Peli vähemmän pelattuna kuin sijoilla 2. ja 3. olevilla.
-P/O-taulukossa sijalla 2.
-Ilman Nordiksen paskaa jäätä, olisi pistesaldomme vieläkin parempi!
-Voitimme juuri Kuopiossa, joka Herodeksen lailla on meitä vuosia vainonnut. Mutta nyt, vuosien tauon jälkeen taas hyvä on voittanut pahan. Valo ja positiivisuus on voittanut pimeyden ja synkkyyden!

- P/O taulukossa ollaan 3. Ässät ohitti tänään.
- Millä tavalla Nordiksen heikko jää haittaa meitä enemmän kuin vastustajaa? IFK:han sillä on tottunut pelaamaan eikä pari kertaa kaudessa täällä käyvät vierasjoukkueet.
- KalPa on heikko joukkue. Ei sen voittmainen Kuopiossa ole mikään sankariteko, vaikka se aiempina vuosina olisi ollut vaikeaa.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan hyvältä näyttää. Väitän tämän joukkueen yltävän runkkarissa kahden parhaan joukkoon. Vielä mennään alkukautta ja onhan tässä niitä samoja fiboja, kun aiemmin ollaan menty pitkälle. Tämä yhden Dry Martinin kera analysoitu!
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Ihan hyvältä näyttää. Väitän tämän joukkueen yltävän runkkarissa kahden parhaan joukkoon. Vielä mennään alkukautta ja onhan tässä niitä samoja fiboja, kun aiemmin ollaan menty pitkälle. Tämä yhden Dry Martinin kera analysoitu!
Kyllä Hifi vahvalta näyttää, tietysti 5/6 pinnaa on Ässiltä kova saalis, peli ei ehkä ihan kuosissa ole Hifkillä pysynyt. Ollaan vasta lokakuussa ja Hifki ei helposti häviä, siitä on vahvaa jatkaa.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä Hifi vahvalta näyttää, tietysti 5/6 pinnaa on Ässiltä kova saalis, peli ei ehkä ihan kuosissa ole Hifkillä pysynyt. Ollaan vasta lokakuussa ja Hifki ei helposti häviä, siitä on vahvaa jatkaa.
Pitää Ässistä, tuosta HIFK:n jälkeen seuraavaksi rakastamastani joukkueesta, sanoa, että tekeminen näyttää erittäin hyvältä. Itse uskon Ässien jatkavan suoritustasoaan kauden loppuun asti eli kyseessä ei ole runkosarjan alun nopea veto. Ne ottelut, mitä olen nähnyt, kielivät pitkäjänteisen harjoittelun ja valmennuksen osaamisen tuloksilta. Lisäksi joukkueessa on hyvä tasapaino taidon, kokemuksen ja nuoruuden hulluuden osalta. Jere Härkälä voi olla tulevaisuudessa iso nimi.
 
Viimeksi muokattu:

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Käsittämätöntä miten vaikeaa ekassa erässä on tehdä maaleja. Oliko 7 laadukasta tonttia ja 0 byyriä?! Avausmaali ja peli olisi rullannut ihan eri tavalla. Nyt 3 paikkaa alkuun Ässillä ja 2 maalia ja lopulta 5-6 paikasta 4 maalia. Yllättävän vaikeaa on Ässiä vastaan tehdä maaleja mutta tuntuu Ässillä menevän joka toisesta paikasta vähintään. Turhauttavaa, kuten myös Melartin loukkaantuminen.

Toivottavasti huomenna laitetaan paikoista sisään, aivan sama millä kokoonpanoilla pelataan.

Ja hienoa että Lehterän kenttä sai maalin sekä Nättinen myös ylivoimalla.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
+ Hyvä nousu joukkueelta ja aika pienestä jäi kiinni, että pisteputki olisi jatkunut.
+ Ässät ei todellakaan ollut pelin ensimmäisen puoliskon aikana niin paljon parempi kuin mitä numerot kertoivat
+ Hovisen torjunta% on hetkellä 95,83 ja päästettyjen maalien keskiarvo 0,76 per ottelu. Toki myös otanta on pienehkö, mutta silti - jatkoa kiitos!
- Taposen ailahtelevat peliesitykset huolettavat. Tulee ikävästi deja-vu -fiilis viime kauden alkuun ja Haloseen. Toivottavasti saavat Lunkan kanssa viilattua kuntoon sen mikä ikinä mättääkään. Jos mestaruudesta aiotaan taistella, niin joukkueessa pitää olla Liigan top3-veskari eikä Hovinen varmaan jaksa kantaa 1. torjujan vastuuta koko kautta.
- En ole ihan varma, että oliko oikea ratkaisu lähteä sotkemaan voittoputkessa kaikki ketjut kerralla.
- Jos Melartin saikun pituudesta puhutaan viikoissa, niin pitäisi olla selviö, että pakkikaupoille on mentävä.
 
Viimeksi muokattu:

Dimas_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, #87, ManU, CR7, Seattle Seahawks
- P/O taulukossa ollaan 3. Ässät ohitti tänään.
- Millä tavalla Nordiksen heikko jää haittaa meitä enemmän kuin vastustajaa? IFK:han sillä on tottunut pelaamaan eikä pari kertaa kaudessa täällä käyvät vierasjoukkueet.
- KalPa on heikko joukkue. Ei sen voittmainen Kuopiossa ole mikään sankariteko, vaikka se aiempina vuosina olisi ollut vaikeaa.
Viestini saattoi ehkä sisältää humoristisia sekä sarkastisia vivahteita, ainakin osittain.

-Kiitos P/O-korjauksesta. Ässät tosiaan parilla desimaalilla edellä.
-Nordiksen heikko jää on yksi osoitus viestini sarkastisuudesta ja huumorista, toivottavasti löydät muitakin sieltä joukosta. Jään laatua on täällä kritisoitu ja sanottu sen olevan yksi osatekijä, kun on osunut heikompi suoritus kohdalle. Vaikka itse kuulun enemmän posisiipeen, niin ihan kaikkea minäkään en purematta sentään niele.
-On Kuopiossa voittaminen vaan sankariteko tai vähintään hyvä suoritus. Toiset joukkueet ja toiset paikkakunnat nyt vaan jostain syystä ovat toisille joukkueille vaikeampia kuin toiset. Vuodesta toiseen (kuten meillä esim. Jyväskylä 90-luvulla). Tämä historiatilasto pätee aika hyvin kaikissa sarjoissa, jopa tarunhohtoisessa asti. Ja on KalPa tälläkin kaudella ollut sarjan 5. paras kotijengi tähän asti. Eli edelleen pidän ensimmäistä voittoa sieltä vuosiin oikein hyvänä suorituksena HIFK:lle.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Muutama juttu:

1. Kun on löytynyt yksi ketju, joka ratkoi pelejä, niin miksi se rikottiin? Olisivat rikkoneet vaikka kaikki muut. Rehellisyyden nimissä Jääskä toi ykköseen lisää duunia, mutta ei oikein muuta.

2. Onko kenellekään muulle tullut sellainen mieleen, että nyt olisi syytä katsoa pysyykö Hovisen GAA ja SV% tuolla tasolla, jos Hovinen ottaisi Taposen roolin? Taponen on parempi, kuin Halonen viime kaudella, mutta rehellisyyden nimissä ne isot kopit jäävät nyt ottamatta. 69,23% ilta tänään. On epäreilua sanoa, että Hovinen on parempi, mutta kyllä tällä hetkellä hän näyttää varmemmalta ja koska tämä on tulosurheilua eikä panostamista tulevaisuuteen, niin se pelaa enemmän, jolla todennäköisemmin voitetaan. Voittavaa maalivahtia ei vaihdeta ja Hovinen aloittaa Turussa.

3. Koska HIFK oppii olemaan kärsivällinen? Ässät semi-pulassa IFK:n paineen kanssa. Helvetin hyvä alivoima. Useampi maalipaikka ja kruununa Nättisen tyhjä maali, ylärima yms. Vastustaja tekee yhden maalin ja HIFK alkaa pelaamaan niin pitkin vittua, että ei sitä oikein edes pysty järjellä selittämään. Heti kun vastustaja saa kiekon IFK:n puolustusalueelle, niin kaikki mittarit punaiselle: Juostaan sinne tänne vailla päämäärää ja jätetään se kaveri joka tekee siitä keskeltä maalin täysin vapaaksi. Koko touhua kuvasti se Kaskimäen heittäytyminen siniviivalla. Miksi? Sen jälkeen karuselli valmis ja kiekko repussa. Edelleen ollaan hyvässä pistetahdissa ja tämä tappio ei olekatastrofi, mutta koska tämä joukkue oppii pelaamaan sitä omaa pelisysteemiä kärsivällisesti pelitilanteesta riippumatta. Ei turhauta niinkään tulos, vaan tapa. Tätä katsellaan nyt kolmatta kautta ja kauheasti ei olla eteenpäin menty.

4. Salinilta aivan kauhea peli.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Muutama juttu:
....

2. Onko kenellekään muulle tullut sellainen mieleen, että nyt olisi syytä katsoa pysyykö Hovisen GAA ja SV% tuolla tasolla, jos Hovinen ottaisi Taposen roolin? Taponen on parempi, kuin Halonen viime kaudella, mutta rehellisyyden nimissä ne isot kopit jäävät nyt ottamatta. 69,23% ilta tänään. On epäreilua sanoa, että Hovinen on parempi, mutta kyllä tällä hetkellä hän näyttää varmemmalta ja koska tämä on tulosurheilua eikä panostamista tulevaisuuteen, niin se pelaa enemmän, jolla todennäköisemmin voitetaan. Voittavaa maalivahtia ei vaihdeta ja Hovinen aloittaa Turussa.
....
Samaa mieltä. Tällä hetkellä itse junttaisin Hovisen byyriin, kunnes on aika ottaa happea/epäonnistuu/Taposelle tarvitsee antaa minuutteja. Taposen kyvyistä on vaikea tehdä analyysia pidemmälle, mutta lähtökohtaisesti Taponen ei tähän mennessä ole pystynyt voittamaan tiettyjä pelejä isoilla kopeilla. Uskon kyllä Taposeen, mutta onhan Hovinenkin huippukaveri, joka nyt pystyy kantamaan joukkuetta.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
+ Hyvä nousu joukkueelta ja aika pienestä jäi kiinni, että pisteputki olisi jatkunut.
+ Ässät ei todellakaan ollut pelin ensimmäisen puoliskon aikana niin paljon parempi kuin mitä numerot kertoivat
+ Hovisen torjunta% on hetkellä 95,83 ja päästettyjen maalien keskiarvo 0,76 per ottelu. Toki myös otanta on pienehkö, mutta silti - jatkoa kiitos!
- Taposen ailahtelevat peliesitykset huolettavat. Tulee ikävästi deja-vu -fiilis viime kauden alkuun ja Haloseen. Toivottavasti saavat Lunkan kanssa viilattua kuntoon sen mikä ikinä mättääkään. Jos mestaruudesta aiotaan taistella, niin joukkueessa pitää olla Liigan top3-veskari eikä Hovinen varmaan jaksa kantaa 1. torjujan vastuuta koko kautta.
- En ole ihan varma, että oliko oikea ratkaisu lähteä sotkemaan voittoputkessa kaikki ketjut kerralla.
- Jos Melartin saikun pituudesta puhutaan viikoissa, niin pitäisi olla selviö, että pakkikaupoille on mentävä.
Mä en jotenkin nähnyt Taposen toiminnassa mitään ailahtelua. Aika kovalla prosentilla Ässät teki harvoista paikoista maalit ja kiekotkin pomppivat minne sattuu. Kenttäpelaajat oliaivat voineet myös putsata maalin edustaa vähän paremmin.

Edit. @Apassi mun mielestä Taposen vaikea ottaa isoja koppeja tietyissä peleissä kun vastustaja ei juuri pääse paikoille ja kun pääsee niin pakisto on jo pihalla kuin puliukot. Monissa peleissä sitten ottanutkin isoja torjuntoja mutta IFK:n hyökkääjät tekee kyllä vastustajan maalivahdeista hyviä kuten tänäänkin.

Jos IFK ei ala tehdä avausmaaleja niin vaikeita matseja maalivahdeille kun otteluiden tapahtumat menevät näin.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä en jotenkin nähnyt Taposen toiminnassa mitään ailahtelua. Aika kovalla prosentilla Ässät teki harvoista paikoista maalit ja kiekotkin pomppivat minne sattuu. Kenttäpelaajat oliaivat voineet myös putsata maalin edustaa vähän paremmin.

Edit. @Apassi mun mielestä Taposen vaikea ottaa isoja koppeja tietyissä peleissä kun vastustaja ei juuri pääse paikoille ja kun pääsee niin pakisto on jo pihalla kuin puliukot. Monissa peleissä sitten ottanutkin isoja torjuntoja mutta IFK:n hyökkääjät tekee kyllä vastustajan maalivahdeista hyviä kuten tänäänkin.

Jos IFK ei ala tehdä avausmaaleja niin vaikeita matseja maalivahdeille kun otteluiden tapahtumat menevät näin.

Siksi en lähtenyt häntä isosti tuomitsemaankaan, vaan toivoisin aitoa kilpailutilannetta ja Hoviselle saumaa näyttää pystyykö hän ylläpitämään tuon tason, jos pelaa enemmän.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Siksi en lähtenyt häntä isosti tuomitsemaankaan, vaan toivoisin aitoa kilpailutilannetta ja Hoviselle saumaa näyttää pystyykö hän ylläpitämään tuon tason, jos pelaa enemmän.
Täysin samaa mieltä, tasaisemmin voisi peluuttaa!

Ja Hovinen varmaan tulee pelaamaan koko kauden meillä kuitenkin.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Mä en jotenkin nähnyt Taposen toiminnassa mitään ailahtelua. Aika kovalla prosentilla Ässät teki harvoista paikoista maalit ja kiekotkin pomppivat minne sattuu. Kenttäpelaajat oliaivat voineet myös putsata maalin edustaa vähän paremmin.

Edit. @Apassi mun mielestä Taposen vaikea ottaa isoja koppeja tietyissä peleissä kun vastustaja ei juuri pääse paikoille ja kun pääsee niin pakisto on jo pihalla kuin puliukot. Monissa peleissä sitten ottanutkin isoja torjuntoja mutta IFK:n hyökkääjät tekee kyllä vastustajan maalivahdeista hyviä kuten tänäänkin.

Jos IFK ei ala tehdä avausmaaleja niin vaikeita matseja maalivahdeille kun otteluiden tapahtumat menevät näin.
Mielestäni Taposen tekemistä on leimannut useammassakin pelissä paikoin lievä ylipelaaminen enkä oikein osaa sanoa, että mistä tämä johtuu. Ässät oli kyllä paikoissaan tehokas, mutta myös Taposella on lupa torjua kiekkoja hyvistäkin maalipaikoista aivan samalla tavalla kuin Rubin teki useaan otteeseen.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
En nähnyt maaseutuilun vuoksi tämän illan peliä, mitä nyt vähän alkua radiosta. Jotenkin tuntuu, että suurin ongelma meillä on puolustus. Tänäänkin tehtiin kolme maalia ja sillä usein voittaa jääkiekkopelin. Kaksi edellistä voitettiin, mutta silti omiin ropisi liikaa. Tämä ei missään nimessä mene maalivahdin piikkiin. Kaikenlaiset sohlausmaalit maalin edestä ovat ihan kenttäpelaajien mahdollistamia. Nykyään maalin edessä saa pelata kovempaa eikä kontaktista maalivahtiin lennä helposti jäähylle. Tätä esimerkiksi KärPät käyttivät hyväksi. Nyt pitää vain saada puolustuksen peruspeli kuntoon ja sitä myöden maalinedustat siistiksi. Tämä voi tässä loukkaantumissumassa Pakarisen työpisteen siirtymistä hiukan alemmas. Isossa kuvassa en ole huolestunut. Voittoja tulee ja välillä tappioita. Mutta kyllä liikaa menee omiin. Nyt maaliero on 43-32 eli keskimäärin 3,23-2,46. Jälkimmäinen pitää saada lähemmäs neljää ja omiin ei saisi mennä yli kahta. Sitten ollaan kannussa kiinni. Mutta onneksi nyt ollaan vasta lokakuussa.
 

RedDawn

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Seattle Kraken, Vancouver Canucks
Huonoa oman maalinedustan puolustamista Ässien maaleissa ja Rubin toisessa päässä taas teki meidän maalinteosta vaikeaa. Ihan kaikki pelurit ei tainneet olla 100% lasissa ja ketjujen uusiminen aiheutti ymmärrettävästi pientä hakemista myös. Propsit maalin päähän nousemisesta, tasoituskaan ei ollut kaukana. Tänään uusi yritys!

Pakisto alkaa olemaan aika ohkainen, pääseeköhän Sund jo ensi viikon peleihin mukaan?
 

sixpack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tänään taas mennään. Ei peli huonoa eilen ollut. Mv-osastolla ratkaisu. Pappi maaliin ja pisteet kotiin. Tässäpä oli täältä mökiltä analyysit. Vävyn ja pojan kans klapeja tehty, pikku siistimistä. Keli todella hieno. Onnistunutta perjantaita kaikille.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Jumalauta Harry Potterin vihollinen palannut Tepsin fanikatsomoon
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös