HIFK:n peliesitykset kaudella 2022–2023

  • 991 628
  • 17 673

Dimas_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, #87, ManU, CR7, Seattle Seahawks
Se yksi sentteri tarvitaan ja mielestäni välittömästi. Vaikka Pakarinen on nyt ihan kelvollisesti sentterinä suoriutunut, ei hänen pelipaikkansa ole keskushyökkääjä. Eikä varsinkaan sentterinä Hirvosen ja Palolan kanssa. Tulkoot sentteri Ruotsista, AHL:stä tai vaikka Kiinasta, niin tähän hankintaan täytyy nyt löytyä rahaa.

Puolustus vaikuttaa olevan paremmassa jamassa eikä sinne ole minusta tarvetta hankkia nyt lisää pelaajia. Jos sopiva palanen löytyy myöhemmin, niin sitten isketään kiinni.

Sama homma maalivahtien kanssa. Taponen jatkaa hyviä otteitaan, joten nyt hänelle pitää antaa vastuuta ja kunnollinen mahdollisuus näyttää osaamisensa. Tätä osastoa pitäisin viimesijaisesti vahvistettavana.
Ei valitettavasti riitä yksi kädellinen sentteri tuohon hyökkäykseen. Koodinimet ”Innala” ja ”Turunen”, niin näyttäisi jo paremmalta (joo tiedän etteivät ole senttereitä, enemmänkin esimerkki oikeista pelaajatyypeistä).

Taitovaje on niin valtava hyökkäyksessä (kuten koko kesä ollaan täällä jauhettu!!!), että paria huipunveljestä se vaatisi. Leksandin kanssa sukset ristissä (kuulemma) oleva Ruohomaa olisi loistava haku.

Puolustuksesta ja mv-osastosta kanssasi samaa mieltä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Sama homma maalivahtien kanssa. Taponen jatkaa hyviä otteitaan, joten nyt hänelle pitää antaa vastuuta ja kunnollinen mahdollisuus näyttää osaamisensa. Tätä osastoa pitäisin viimesijaisesti vahvistettavana.
Kyllä me kuitenkin tarvitaan kaksi Liiga-tasoista veskaria. Mikäli Taponen sattuisi loukkaantumaan tai sairastumaan, ei Halosesta ole mitään hyötyä ton jengin takana, kun pisteitä saadakseen voi päästää korkeintaan yhden maalin.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Omaan silmään pisti tänään se järkytön määrä virheitä ihan perustilanteissa: mailat "vuotaa" syötöissä ja kiekot hukkuu kun katsotaan syöttöpaikkaa. Liigapelaajilla näiden perusasioiden olettaisi olevan kunnossa ja vastaavia virheitä ei esim pudotuspeleissä nähdä juuri ollenkaan. Mailaa siis puristetaan selkeästi eikä edes pelattu kotona.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mun silmiini peli ei ollut lainkaan kokonaisuutena surkea, vaikka HIFK:n hyökkäyspeliä ja ylivoimaa onkin äärimmäisen turhauttavaa katsoa. HIFK on tällä hetkellä hyökkäyspäässä odotuksia paljon surkeampi, koska kenelläkään ei ole nyt sellaista itsevarmuutta ja -luottamusta, jota maalinteossa tarvitaan. Sinänsähän HIFK saneli ottelun askelmerkit eikä KalPa päässyt pelaamaan muutamaa lyhyttä hetkeä lukuunottamatta ollenkaan sitä omaa peliinsä.

Onko tämä sitä, mitä haluan HIFK:lta nähdä? Ei ole, todellakaan. Mutta ymmärrän sen nyt toistaiseksi, että joukkue käy kisaa aikaa vastaan ja niitä pinnoja on nyt saatava tyylistä piittaamatta. Toistaiseksi. Vain yksi piste Kuopiosta ei ole maailmanloppu, mutta enemmänkin nyt vain pitäisi saada. Kyllä toi jengi sitoutunut ja sinnikäs on ja pakko on nyt luottaa vielä(kin) siihen, että jossain vaiheessa, mielellään heti perjantaina, pelaaminen aukeaa. Dykinkin loukkaantuminen tuli paskaan saumaan, kun juuri sai sen maalinsa väkisin survottua. Onnistumisten merkitystä ei voi aliarvioida ja se vaikuttaa myös luovuuteen kentällä.

Paajanen ja Koivistoinen ovat paljon vartijoina, olleet alusta asti. Kumpikin on toistaiseksi olleet pettymyksiä. Johtavien pelaajien pitää olla johtavia pelaajia, ei kentän heikoimpia vaihdosta toiseen. Heillä on kaikkein eniten parannettavaa. Samoin Hirvonen voisi alkaa käyttää enemmän sitä pelipäätä, joka hänelle on suotu. Kun sentteripeli on onnetonta, siitä kärsii ihan koko viisikko. Verorajaankin on nyt turhan pitkä aika.

Paljon oli pelissä hyviä asioita, mutta tulos jäi vajaaksi. Tallbergin jatkoajan jäähy oli ihan silkkaa paskaa, eikä siitä olisi mitään jäähyä pitänyt ikinä edes viheltää. Tosin, jos rankkareille olisi menty, en usko, että HIFK olisi sitä vienyt. Tai ehkä, jos Taponen olisi ottanut kaikki. Siinä tapauksessa olisimme edelleenkin ruudun ääressä...

Taposelta hyvä peli. Voimme toki ihmetellä, miksei saanut viime kaudella pleijareissa aikaa, mutta en pidä sitä lopulta huonona päätöksenä. Ensinnäkin, Taponen oli ollut koko kauden Espoossa ja hän oli (on) hyvin kokematon. Unelmatilanteessa Taponen olisi pelannut oikein hyvin ja olisi menty jatkoon. Mutta todennäköisemmässä skenaariossa nyt myös Taposesta puhuttaisiin, ettei vain riitä, koska sehän nähtiin jo viime keväänä. Nyt ollaan siinä tilanteessa, että Taposella on paljon näyttämisenhalua, on varmasti tehnyt paljon duunia saadakseen näyttöpaikkansa vihdoin ja paineita nolla. Sanoisin, että hyvä tilanne nuorelle miehelle. Ja siltähän se nyt näyttää, että rennosti pelaa ja hyvin on mennyt.
 

RedDawn

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Seattle Kraken, Vancouver Canucks
Kova yritys oli illan matsissa ja ihan hyviäkin asioita näkyi kentällä, mutta on kyllä tämän kauden IFK siis aivan TOLKUTTOMAN kädetön porukka. Ei mene kiekko edes vahingossa maaliin. Siis aivan koomista suorastaan.

Ja erittäin huolestuttavaa että meidän hyökkäyksen ykköshepat Koivistoinen, Paajanen, Palola, Jääskä, Hirvonen aivan pihalla. Mitä näille kundeille on kesän aikana oikein tapahtunut?? Näyttää siltä että jokainen näistä on unohtanut miten jääkiekkoa pelataan.

Saiskohan jostain yhden taitosentterin ja yhden kliinisen maaliruiskun hankittua ja vaikka Paajanen+Palola katsomoon?
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se yksi sentteri tarvitaan ja mielestäni välittömästi. Vaikka Pakarinen on nyt ihan kelvollisesti sentterinä suoriutunut, ei hänen pelipaikkansa ole keskushyökkääjä. Eikä varsinkaan sentterinä Hirvosen ja Palolan kanssa. Tulkoot sentteri Ruotsista, AHL:stä tai vaikka Kiinasta, niin tähän hankintaan täytyy nyt löytyä rahaa.

Puolustus vaikuttaa olevan paremmassa jamassa eikä sinne ole minusta tarvetta hankkia nyt lisää pelaajia. Jos sopiva palanen löytyy myöhemmin, niin sitten isketään kiinni.

Sama homma maalivahtien kanssa. Taponen jatkaa hyviä otteitaan, joten nyt hänelle pitää antaa vastuuta ja kunnollinen mahdollisuus näyttää osaamisensa. Tätä osastoa pitäisin viimesijaisesti vahvistettavana.
Riippuu mitä halutaan. Jos halutaan mennä siitä mistä aita on matalin, niin hommataan yksi sentteri ja toivotaan että se riittää sijalle 6. Sen jälkeen voikin hyvillä mielin alkaa analysoimaan mikä meni vikaan.

Jos taas halutaan menestyä, tulisi tuonne hankkia paljon enemmän. Samalla tulisi oven käydä todennäköisesti myös toiseen suuntaan. Katsotaan miten käy.
 

hessum63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa, Jokipojat ja SuKiKa
Tallbergin jalkakamppi kun KalPa lähtee jatkoajalla 3vs 1 hyökkäykseen omalta alueelta? Miksi ei olisi pitänyt viheltää?
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kävin huvikseni katsomassa tuon tilanteen ja ihan selvästi KalPan pelaaja kaatuu Tallbergin jalkaan. Hyvin alkaa nykyinen tuomarilinja uppoamaan katsojiinkin jos tuollaisia jäähyjä ihmetellään.
Mielestäni Tallberg ajaa tuossa maalille ihan normaalisti. Asento pysyy koko ajan täysin samana, ei näy mitään jalan levitystä tms. KalPa-pelaaja luistelee itse Tallbergin syliin ja tapahtuu tuo törmäys missä KalPa-pelaaja lentää jäänpintaan. Mielestäni Tallberg ei tehnyt tuossa yhtään mitään väärää. Hän ei levittänyt jalkoja tai hakeutunut itse KalPa-pelaajan linjalle, hän vain ajoi maalille ja piti myös huolen ettei osu maalivahtiin. Paska vihellys yksinkertaisesti.
 

Leipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Posipetterit
Mielestäni Tallberg ajaa tuossa maalille ihan normaalisti. Asento pysyy koko ajan täysin samana, ei näy mitään jalan levitystä tms. KalPa-pelaaja luistelee itse Tallbergin syliin ja tapahtuu tuo törmäys missä KalPa-pelaaja lentää jäänpintaan. Mielestäni Tallberg ei tehnyt tuossa yhtään mitään väärää. Hän ei levittänyt jalkoja tai hakeutunut itse KalPa-pelaajan linjalle, hän vain ajoi maalille ja piti myös huolen ettei osu maalivahtiin. Paska vihellys yksinkertaisesti.
Joo nyt kun tuota itseasiassa kelailee useamman kerran, niin ei tuo ainakaan tahallinen kamppi ole. Mutta ei jäähy tuosta mikään vääryys ole.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kale

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Joo nyt kun tuota itseasiassa kelailee useamman kerran, niin ei tuo ainakaan tahallinen kamppi ole. Mutta ei jäähy tuosta mikään vääryys ole.
Ei ehkä vääryys, mutta aika kova tuomio jatkoajalla.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kaikki IFK:n saamat jäähyt ovat väärin vihelletty.
 

#16 Murray

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo nyt kun tuota itseasiassa kelailee useamman kerran, niin ei tuo ainakaan tahallinen kamppi ole. Mutta ei jäähy tuosta mikään vääryys ole.
Ainakin aikoinaan tuomarikoulussa painotettiin katsomaan ja reagoidaan mahdolliseen hyötyyn. Mä en jaksanut tilanteesta uusintoja katella, mutta aikalailla itsekin näin tilanteen muistan, että ei tietenkään ollut tahallinen, täysi vahinko ja epäonninen tilanne, mutta se hyöty mikä IFK:lle olisi tuosta siunaantunut oli varmasti se merkittävin asia miksi tuomari käden nosti ylös.
 

Vpiiroi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs,
Kyllähän voittaminen on vaikeaa, jos päästämällä kaksi maalia, on voittaminen mahdotonta.
IFK:lle kolme maalia yhteen otteluun on niin kaukainen haave tällä hetkellä, että voittaminen vaatii lähes täydellisen onnistumisen puolustussuuntaan.
Nyt kahdessa pelissä siinä melkein onnistuttiin, mutta vaikea ja raastava kausi tulee, kun pisteet raavitaan joka ilta tällä tavalla.

Vaikea on uskoa, että hyökkäys tuosta jotenki merkittävästi parantaa, joten eiköhän tämä ole pelin kuva tällä kaudella.
Toki jos IFK saa yhden maalin enemmän per/peli, niin sitten voittoja napsuu jo kivasti, kun yleensä päästetään 1-2.
Jos Hirvonen, Kaskimäki ja Halttunen eivät kehity kauden aikana staroiksi, niin pulassa ollaan.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Ei meidän ongelma hyökkäyspäässä ole tehokkuus tai tehottomuus. Meiltä puuttuu luovuus, kiekollinen osaaminen ja sitä kautta potentiaaliset maalipaikat. Meiltä puuttuu taitoa hyökkääjiltä, maaleista meillä vastaavat puolustajat. Mutta tähän tiedettiin jo ennen kauden alkua.
 

Jazzhands

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei meidän ongelma hyökkäyspäässä ole tehokkuus tai tehottomuus. Meiltä puuttuu luovuus, kiekollinen osaaminen ja sitä kautta potentiaaliset maalipaikat. Meiltä puuttuu taitoa hyökkääjiltä, maaleista meillä vastaavat puolustajat. Mutta tähän tiedettiin jo ennen kauden alkua.
Tähän olisi tietenkin tarjolla pikaista hoitoa (laastaria avohaavalle) Teissalan muodossa. Saisi hieman yllätyksellisyyttä hyökkäyspäähän. Istuttaisi vaikka Paajasen ja Palolan kaveriksi, niin voisi siinä melko vapaasti toteuttaa itseään.
Näinhän ei toki tule käymään, mutta voihan näitä fiilistellä.

Ja sen verran tuosta häpeällistä YV pelaamisesta, että olisi varmasti aika kokeilla Salinia ylivoimalla. Saisi hieman käsiä ja juonikkuutta siihen.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kävin huvikseni katsomassa tuon tilanteen ja ihan selvästi KalPan pelaaja kaatuu Tallbergin jalkaan. Hyvin alkaa nykyinen tuomarilinja uppoamaan katsojiinkin jos tuollaisia jäähyjä ihmetellään.
Hmm... Talberg ajaa maalille kuten myös Kalpan pelaaja, jalat osuu jarrutuksessa yhteen. Tuleeko jäähy sen perusteella että Kalpan ukko kaatuu ja tulisiko Kalpan pelaajalle jäähy jos Telberg olisi kaatunut?
Ei tuo kontakti ole talberin vika kun tuossa tilanteessa pitää välttää kontakti veskan kanssa ja vähän pakko jarrutuksessa kääntyä tuohon suuntaan.
 

Leipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Posipetterit
Hmm... Talberg ajaa maalille kuten myös Kalpan pelaaja, jalat osuu jarrutuksessa yhteen. Tuleeko jäähy sen perusteella että Kalpan ukko kaatuu ja tulisiko Kalpan pelaajalle jäähy jos Telberg olisi kaatunut?
Ei tuo kontakti ole talberin vika kun tuossa tilanteessa pitää välttää kontakti veskan kanssa ja vähän pakko jarrutuksessa kääntyä tuohon suuntaan.
Periaatteessa kai näin, mutta nää on tuomareillekin vaikeita tulkinta tilanteita. Ja tosiaan varmasti vaikutti se että kiekko päätyi IFKn pelaajan haltuun. Siitä kun olis jätetty jäähy viheltämättä ja tullut maali, olis aika moista parranpärinää Kuopion suunnalta.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Omaan silmään suurin osa IFKn pelaajista alisuorittaa ja rankasti. Valmennusjohto on yksinkertaistanut peliä todella paljon niissä parissa viime pelissä mitä olen nähnyt telkkarin kautta mutta esim eilisessä KalPa pelissä fyysisyys ja kova hyökkäysalueen paine ei lopulta riittänyt kuin yhteen pisteeseen. Veikkaisin että Peltosella alkaa tuoli sen verran heilumaan että ei uskalla antaa junnuille kunnollista näyttöpaikkaa. Tai sitten Peltonen on vain valmentajana sellainen että virheistä laitetaan junnut helposti istumaan penkin päähän, mutta yhtä kaikki, nuo Peltosen ratkaisut junnuja kohtaan eivät missään nimessä anna heille mahdollisuutta näyttää kunnolla osaamistaan.

Eniten ihmetyttää nykyisessä jengissä ylivoiman huonous, esim eilisessä pelissä olisi toimivalla ylivoimalla IFK tod näk voittanut KalPan kohtuu helposti. Alivoima toki toimii, niin tilastojen kuin myös ihan silmämääräisesti. Tällä miehistöllä pitäisi saada aikaan parempaa ylivoimaa, vaikka kuinka joukkuetta haukutaan kädettömäksi, niin ei toimiva ylivoima vaadi mitään ihmemiehiä vaan pelkästään toimiva konsepti antaisi mahdollisuuden tehdä niitä yv-maaleja.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Periaatteessa kai näin, mutta nää on tuomareillekin vaikeita tulkinta tilanteita. Ja tosiaan varmasti vaikutti se että kiekko päätyi IFKn pelaajan haltuun. Siitä kun olis jätetty jäähy viheltämättä ja tullut maali, olis aika moista parranpärinää Kuopion suunnalta.
Toisaalta tuomarin pitäisi miettiä kuka tilanteen/törmäyksen aiheutti tai kuka olisi voinut sen välttää. Mielestäni tästä näkökulmasta ei olisi pitänyt viheltää, vaikka mitä hyötyä olisi tullut kummalle tahansa.
 

T.J.R

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Flyers
Huomenna hallille kun sain kausarin lainaksi. Vähintä mitä odottaa on se sama intensiteetti, taklauspeli ja loppuunasti asenteella pelaaminen kun oli TPS:ää vastaan. Maalejakin saa toki alkaa tekemään, sillä veikkaat että kahdella tehdyllä ei huomenna pinnoja tule. Tai sitten tulee.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Eniten ihmetyttää nykyisessä jengissä ylivoiman huonous, esim eilisessä pelissä olisi toimivalla ylivoimalla IFK tod näk voittanut KalPan kohtuu helposti. Alivoima toki toimii, niin tilastojen kuin myös ihan silmämääräisesti. Tällä miehistöllä pitäisi saada aikaan parempaa ylivoimaa, vaikka kuinka joukkuetta haukutaan kädettömäksi, niin ei toimiva ylivoima vaadi mitään ihmemiehiä vaan pelkästään toimiva konsepti antaisi mahdollisuuden tehdä niitä yv-maaleja.
Aliarvostat nyt mielestäni kädellisten pelaajien vaikutuksen ylivoimaan. Täällä tuntuu olevan käsitys, että kun ei ole tarpeeksi käsiä hyökkäyksessä niin pelataan korostetusti laukausten kautta ylivoimaa ja avot. No, niitä laukauksiakin varten pitää nykyjääkiekossa pystyä antamaan laadukkaita syöttöjä, joista pääsee laukomaan optimaalisesti ja mielellään suoraan. Syöttötaito ja varsinkin juonikkuus syötöissä korostuu isosti. Tähänkään ei ole käsiä tarpeeksi, kun katsoo esimerkiksi Rantakarin syöttöjä jatkuvasti jalkoihin. Lyytisen ja Dykin syöttöjä en edes viitsi kommentoida. Siellä ei ole Hirvosta lukuunottamatta yhtäkään pelaajaa, joka olisi profiloitunut pelinrakentajaksi ja se näkyy karsealla tavalla kaikessa tekemisessä. Tämänhän näkivät Salmelaista lukuunottamatta kaikki, kun Turunen, Innala ja AB jätettiin korvaamatta. Kyllä se IFKn ylivoimaprosentti väkisinkin tulee nousemaan, mutta ilman kädellisiä huipunveljeshankintoja, voi jo nyt ennustaa IFKn ylivoiman kuuluvan Liigan heikoimpiin myös vastaisuudessa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tällä miehistöllä pitäisi saada aikaan parempaa ylivoimaa, vaikka kuinka joukkuetta haukutaan kädettömäksi, niin ei toimiva ylivoima vaadi mitään ihmemiehiä vaan pelkästään toimiva konsepti antaisi mahdollisuuden tehdä niitä yv-maaleja.
Noita toimimattomia ylivoimakoostumuksia vaan pitäisi rohkeasti muuttaa, koska siellä olisi tarjolla Halttusta, Salinia ja Teissalaa sen sijaan, että siellä pyörivät samat puukädet matsista toiseen tuloksen ollessa luokkaa ala-arvoinen. Ei tuo pään lyöminen seinään samalla kaavalla hyödytä yhtään mitään. Ammattimaisuutta on myöntää tekemänsä vurheet ja pyrkiä korjaamaan ne.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ei meidän ongelma hyökkäyspäässä ole tehokkuus tai tehottomuus. Meiltä puuttuu luovuus, kiekollinen osaaminen ja sitä kautta potentiaaliset maalipaikat. Meiltä puuttuu taitoa hyökkääjiltä, maaleista meillä vastaavat puolustajat. Mutta tähän tiedettiin jo ennen kauden alkua.

Se on juuri näin, eli puuttuu nimenomaan sitä luovuutta ja taitoa. Se näkyy ihan kaikessa, ja kärjistyy varsinkin ylivoimassa.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Aliarvostat nyt mielestäni kädellisten pelaajien vaikutuksen ylivoimaan. Täällä tuntuu olevan käsitys, että kun ei ole tarpeeksi käsiä hyökkäyksessä niin pelataan korostetusti laukausten kautta ylivoimaa ja avot. No, niitä laukauksiakin varten pitää nykyjääkiekossa pystyä antamaan laadukkaita syöttöjä, joista pääsee laukomaan optimaalisesti ja mielellään suoraan. Syöttötaito ja varsinkin juonikkuus syötöissä korostuu isosti. Tähänkään ei ole käsiä tarpeeksi, kun katsoo esimerkiksi Rantakarin syöttöjä jatkuvasti jalkoihin. Lyytisen ja Dykin syöttöjä en edes viitsi kommentoida. Siellä ei ole Hirvosta lukuunottamatta yhtäkään pelaajaa, joka olisi profiloitunut pelinrakentajaksi ja se näkyy karsealla tavalla kaikessa tekemisessä. Tämänhän näkivät Salmelaista lukuunottamatta kaikki, kun Turunen, Innala ja AB jätettiin korvaamatta. Kyllä se IFKn ylivoimaprosentti väkisinkin tulee nousemaan, mutta ilman kädellisiä huipunveljeshankintoja, voi jo nyt ennustaa IFKn ylivoiman kuuluvan Liigan heikoimpiin myös vastaisuudessa.

Vaikka kuinka olisi "kädetön" kokoonpano IFKlle niin liigatason pelaajien pitäisi saada enemmän kuin yksi maali aikaan 22 ylivoiman aikana. IFK käyttää tällä hetkellä 42:50 minuuttia per tehty ylivoima. YV prosentti 4,55%.

Se millä kokoonpanolla IFK pelaa ylivoimaa on todellakin merkitystä, mutta ei tätä ylivoiman paskuutta voida suoraan laittaa kädettömien pelaajien syyksi, kyllä valmennusjohto voi katsoa itseään siihen kuuluisaan peiliin ja pitkään kun ylivoima on tällä tasolla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös