HIFK:n peliesitykset kaudella 2009-10

  • 521 473
  • 1 969

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
JHagin viestiin sen verran, että täältä ketjusta voi käydä tutkailemassa aikaisempien kausien tilannetta 10 kierroksen jälkeen verrattuna lopullisiin sijoituksiin. Ja kyllä, erittäin hyvin tuo alkukausi näyttää suunnan.
 

Teho Ton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jyp nousee vielä helpostikin neljän sakkiin kovalla sentterivahvistuksella ja Uraman viimekautinen otteenmenetys voi pudottaa Lukon sijoitusta vielä paljonkin.

Ei riitä, että viime kausi kärsittiin "Uraman otteenmenetyksestä" mutta vielä tälläkin kaudella saadaan tuon vuoksi tappioita. Karua on.

Itse veikkaan, että Jokerit tai TPS voittaa runkosarjan ja HPK ja HIFK sijat 3-4. HPKn kohdalla kaikki riippuu tsekkien onnistumisesta ja siitä miten tuntemattomat pelaajat reagoivat kasvavaan peliaikaan. HIFK on takuuvarma 6 joukossa, mutta materiaalistaan huolimatta ei Karalahti ja kumppanit tunnu kirkkainta kruunua saavan. Pistepörssin voitto menee toki Calounille ja JYP on edelleenkin tosi huono.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers
Sinänsä jännä homma, jos Porthén ja H. Pikkarainen ovat elvistelleet, kun esitykset kaukalossa eivät ainakaan moiseen olisi oikeuttaneet. Uskon kyllä, varsinkin Hankista, että asennevamma on ollut megaluokkaa.

Menee sinänsä ohi ketjun aiheen, mutta Pikkaraisen agenttia/pr-toimistoa on pakko kehua. Mies vetää todella flegun kauden, mutta uuden kauden alkaessa ruotsalainen lätkäsivusto kehuu pelaajan viime kauden terävyyttä, liikkuvuutta ja kiekkovarmuutta.

Joka tapauksessa tälle kaudelle joukkuetta on tuuletettu järkevästi eikä mukana ole yhtään turhaan/väärässä roolissa olevaa palasta. Vahvistuksia on aivan turha odottaa ennen marraskuun alkua - maltillisen pelaajapolitiikan lisäksi talous on pakko pitää kunnossa. Oli muuten jännä tunne katsoa perjantain tv-peliä, sitten Sheddenin ja Aravirran 1. kauden en ole kokenut kunnolla jännitystä ja innostusta IFK:n matsissa. Joukkueen esitys oli kokonaisuutena sellainen, että oikeasti halusi sen voittavan.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Älä käsitä väärin, nämä sinun analyyttiset ja tilastolliset kirjoitukset HIFKin ja eri joukkueiden vahvuuksista ovat piristäviä poikkeuksia Jatkoajassa ja se onkin usein syy miksi tännekin topicciin tulee eksyttyä. Jatka vain samaan malliin :)

Jes, aivan varmasti jatkan ja tässäpä näkymiä Jypille, jos meinaa neljänneksi päästä:

Viime kaudella runkosarjan neloseksi päätyi Jokerit, 58 ottelua / 98 pistettä ja sehän tekee pistekeskiarvoksi 1,69. Ja viime kauden pistekeskiarvot Jypistä alaspäin olivat aika huonot. Kaudella 07/08 HIFK jäi seitsemänneksi 1,7 pinnan keskiarvolla. No, Jypillä on vielä 51 matsia edessä ja jos lasketaan suoraan viime kauden mukaan, joukkueen pitäisi saada näissä jäljelläolevissa matseissaan 95 pinnaa, vain 3 on kasassa. Tämä tarkoittaa suomeksi sitä, että Jypin pitäisi pelata koko loppukausi pistekeskiarvolla 1,86. Viime kaudella samainen Jyp voitti runkosarjan pistekeskiarvolla 1,83. Siis nykyjypin pitäisi pelata ensi kierrokselta tappiin asti paremmin kuin viimekauden maaginen Jyp vodakseen haaveilla sijasta 4 ja kotiedusta?

No, onhan se mahdollista, mutta epätodennäköistä. Lisäksi on aivan mahdollista, että pinnavaatimukset liikkuvat taas kauden 07/08 tasossa: Tappara oli neljäs keskiarvolla 1,86! Sama keskiarvo jolla Jyppi vei viime kauden, riitti vain neljänteen sijaan vuosi aiemmin. Joten jos raja tuosta viime kauden Jokerien 98 pinnaa / 1,69 johonkin liikkuu nelossijan suhteen, niin kyllä se liikkuu ylöspäin ja Jypin vaatimustaso nousee. Ei mikään ole mahdotonta, paitsi kansantanhut ja sukurutsa ja jälkimmäisestäkin voi tinkiä, jos ei tarvitse omaan sukuun sekaantua. Mutta liigajumbo -Jypin matka kotietuun on äärimmäisen epätodennäköinen. Ja nyt on siis 28.pvä syyskuuta ja viimeinen kierros pelataan 20.3.10! Repikää siitä oskugrönmanit ja liigan pr-vastaavat. Ai niin, sori, "mitä tahansa voi tapahtua" ja "playoffit ovat oma maailmansa" : D

Olet väärässä sen suhteen, oliko 2 pinnan voittokausilla helpompaa saada kaveria kiinni kuin 3 pinnan kausilla. Nyt unohtuu kuvasta tasurit, joista tulee 1 tai 2 pistettä. Viime kauden viimeinenkään joukkue eli Saipa ei pelannut alle 1 pinnan keskiarvolla (sija 14, pisteka 1,07). Laske siis joukkueelle joka on 3 pinnan voittoputkessa kuitenkin mukaan se este, että edelläolevat eivät kaikki jää nollille samanaikaisesti, vaan kahmivat vähintään pinnan per matsi per jengi. Ja kun on kyse siitä, että pitäisi saada kiinni nimenomaan playoff/kotietupaikoissa olevaa ryhmää, niin kyllä ne repivät jo vähintään 1,5 pinnaa. Takaa-ajajalla menee pirun kauan.

Tämä on enemmän yleistä asiaa koskien koko liigaa kuin HIFK:ta, mutta tiedän HIFK:nkin toivovan useimpien muiden seurojen tapaan paluuta 2 pisteen kausiin. On karmivaa kun / jos iso seura aloittaa tässä systeemissä huonosti. Kuten Jyp nyt ja HIFK viime vuonna. Jengi ei ole tyhmää. Jos oma joukkue killuu sijan 12 paikkeilla lokakuun lopussa, eivät loppukauden katsojaluvut pahemmin nouse. Pitäisi olla tappipaikoilla alusta alkaen ja niinpä joku Jyppikään ei huvikseen aloita näin paskasti esimerkiksi siitä syystä, että he olisivat ajoittaneet kuntohuipun tammikuulle. Näin paljon kaulaa ei saa antaa - tätä ei tarvitse selitellä sen kummemin kenellekään HIFK-fanille. Lieköhän Oulussa jäänyt päälle hieman toisenlainen näkökulma ... ?

Thanks sopuli linkistä, käykää katsomassa ikävää tilastototuutta sieltä. Kyllä tälle sarjasysteemille voisi ja pitäisi jotain tehdä.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olet väärässä sen suhteen, oliko 2 pinnan voittokausilla helpompaa saada kaveria kiinni kuin 3 pinnan kausilla. Nyt unohtuu kuvasta tasurit, joista tulee 1 tai 2 pistettä. Viime kauden viimeinenkään joukkue eli Saipa ei pelannut alle 1 pinnan keskiarvolla (sija 14, pisteka 1,07). Laske siis joukkueelle joka on 3 pinnan voittoputkessa kuitenkin mukaan se este, että edelläolevat eivät kaikki jää nollille samanaikaisesti, vaan kahmivat vähintään pinnan per matsi per jengi. Ja kun on kyse siitä, että pitäisi saada kiinni nimenomaan playoff/kotietupaikoissa olevaa ryhmää, niin kyllä ne repivät jo vähintään 1,5 pinnaa. Takaa-ajajalla menee pirun kauan.
Nyt on pakko kysyä mitä 2 pisteen voittosysteemiä tarkoitat? Silloin kun voitosta, suorasta tai jatkoaikavoitosta, sai 2 pinnaa ja jatkoaikavoitosta myös hävinnyt 1 pisteen oli piste-eron kurominen paljon hankalampaa. Vaikka voitit oman pelisi suoraan et välttämättä saanut kiinni kuin toista edelläolevista ja sitäkin ainoastaan yhdellä pisteellä. Et vaikka niillä olisi ollut keskinäinen peli. Tuo hämärä pistelaskusysteemi missä ottelut olivat pisteiltään eriarvoisia, toisista joukkueet saivat yhteensä kaksi pistettä ja toisista kolme, on ollut selkeästi kaikkein pimein eikä varmastikaan kaikkein helpoin pistelaskumuoto eron kiinniottamiseen.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Kerrataan vielä se tilastoistakin tarkistettavissa oleva fakta, että kerran 20 vuodessa sekä runkosarjan ykkönen että kakkonen ovat molemmat ulkona finaalista ja kerran 10 vuodessa jompikumpi niistä on ulkona. Helvetin rasittavan todennäköinen -yli 50%:n luvuista puhutaan- finaalipari on runkosarjan ykkönen ja kakkonen...

Jos todennäköisyys että runkosarjan kaksi parasta kohtaavat finaalissa on "yli 50%", tämän pitäisi tapahtua vähän useammin kuin joka toinen vuosi, ja vähän harvemmin kuin joka toinen vuosi toinen joukkueista ei pääse finaaliin. Tämä ykkösen tai kakkosen poisjääminen finaalista ei siis suinkaan tapahtuisi vain joka kymmenes vuosi, vaan lähes joka toinen. Ja tilastoista näkee että se on itse asiassa vieläkin yleisempää:

Koodi:
Kausi		Runkosarjan kaksi parasta	Finaalijoukkueet
08-09		JYP, Blues			JYP, Kärpät
07-08		Kärpät, Blues			Kärpät, Blues
06-07		Kärpät, Jokerit			Kärpät, Jokerit
05-06		Kärpät, HIFK			HPK, Ässät
04-05		Kärpät, Jokerit			Kärpät, Jokerit
03-04		TPS, Kärpät			Kärpät, TPS
02-03		HPK, Jokerit			Tappara, Kärpät
01-02		Tappara, HPK			Jokerit, Tappara
00-01		Jokerit, TPS			TPS, Tappara
99-00		TPS, HPK			TPS, Jokerit

Edellisen kymmenen kauden aikana on molemmat runkosarjan kaksi parasta pudonneet finaalista kahdesti, tämä on siis neljä kertaa yleisempää kun esität. Saman kymmenen kauden aikana vähintään toinen runkosarjan kahdesta parhaasta on pudonnut finaalista kuusi kertaa, eli itse asiassa yli 50%, ei alle 50%. Tämä on tosin vain kymmenen vuoden otos, 90-luvun jos ottaa mukaan niin varmaan tilasto vääristyy kun silloin lähes joka vuosi kaksi ekaa sijaa veivät TPS ja Jokerit, vaihtelevalla järjestyksellä. Silti, kymmenen kauden otos on tarpeeksi laaja, jotta uskallan väittää finaaliin pääsemisen muilta sijoilta kuin 1. ja 2. olevan huomattavasti vähemmän vaikeata kuin esittämäsi luvut antavat ymmärtää.

Suurin syy siihen, että sarjan isojen linjojen tunnelma läsähtää jo lokakuun lopussa, on tämä Ruotsista apinoitu 3 pinnan sarjasysteemi. Olisin valmis ottamaan takaisin 2 pisteen ajat. Tällöin erot eivät repeä niin rumaksi niin aikaisin ja kiinniottaminenkin on realistisempaa.

Nyt on pakko kysyä mitä 2 pisteen voittosysteemiä tarkoitat? Silloin kun voitosta, suorasta tai jatkoaikavoitosta, sai 2 pinnaa ja jatkoaikavoitosta myös hävinnyt 1 pisteen oli piste-eron kurominen paljon hankalampaa. Vaikka voitit oman pelisi suoraan et välttämättä saanut kiinni kuin toista edelläolevista ja sitäkin ainoastaan yhdellä pisteellä. Et vaikka niillä olisi ollut keskinäinen peli.

Vanha systeemi ei erotellut suoraa voittoa jatkoaikavoitosta, ja tämä saa ainakin minut järkeilemään että nykyinen pistejärjestelmä suosii oikeasti tasokkaita jengejä jotka napsii suoria voittoja, kun taas vanha malli suosi IFK:n tapaista taistelujengiä joka punnertaa vaikka väkisin sen yhden maalin voiton varsinaisella tai jatko-ajalla, mutta harvemmin voittaa suurilukuisesti. Yhtään sen vaikeampaa kummassakaan systeemissä ei ole kuroa umpeen eroja, piste-erot vaan ovat nykyisessä 1,5-kertaisia vanhaan verrattuna, joten ne näyttävät suuremmilta.
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
Tämä tarkoittaa suomeksi sitä, että Jypin pitäisi pelata koko loppukausi pistekeskiarvolla 1,86. Viime kaudella samainen Jyp voitti runkosarjan pistekeskiarvolla 1,83. Siis nykyjypin pitäisi pelata ensi kierrokselta tappiin asti paremmin kuin viimekauden maaginen Jyp vodakseen haaveilla sijasta 4 ja kotiedusta?

No, onhan se mahdollista, mutta epätodennäköistä.
Thanks sopuli linkistä, käykää katsomassa ikävää tilastototuutta sieltä.

Olet siinä oikeassa että ehkä epätodennäköistä, mutta ei vielä ollenkaan mahdotonta, tai edes erityisen vaikeaa. Tilanne olisi eri jos takana olisi jo parikymmentä ottelua. Tilastoista selviää pari mielenkiintoista seikkaa kun katsotaan tarkemmin mitä tapahtui 30.10.2008 jälkeen. Jyp saalisti sarjan alussa huikeasti pisteitä, mutta räpiköi loppukauden 1,59p/peli keskiarvolla. Jopa hännänhuippu TPS (1,60) ja alisuorittanut HIFK (1,67p/peli) olivat Jyppiä parempia kun katsotaan ko. päivämäärän jälkeisiä tapahtumia. Tuolloin neljäntenä ollut Lukko sai muuten vain 1,23 p/peli. Päästäkseen neljän sakkiin Jypin pitäisi siis takoa kovia pisteitä. Viime vuonna tuohon pystyi Kärpät (1,85p/peli).

Tällä hetkellä Jypillä on eroa neloseen 11 pistettä ja pelejä jäljellä 51. Kärpät oli vuosi sitten lokakuun lopussa Jokereita jäljessä 13 pinnaa ja sarjan lopussa pinnan perässä. TPS oli Lukkoa perässä samaiset 13 pinnaa ja lopussa edellä. HIFK ohitti Ässät (-2p) ja oli lopussa 15 pinnaa edellä. Lisäksi tuossa vaiheessa joukkueilla oli yli tuplaten pelejä pelattuna nykyiseen verrattuna, eli nyt on vielä vajaa 40 pinnaa enemmän jaossa. Etukäteisveikkailuihin verrattuna kuuden sakista löytyy tällä hetkellä myös jengejä, joiden ei arveltu ihan noin korkealla olevan. Mielestäni tässä vaiheessa kautta ei voi vielä pisteiden perusteella jakaa vapaalippuja neljän sakkiin, peliesitysten perusteella enemmänkin. Minun on vaikea uskoa että esim. KalPa tippuu neljän sakista.
 

stroh80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kärpät oli vuosi sitten lokakuun lopussa Jokereita jäljessä 13 pinnaa ja sarjan lopussa pinnan perässä. TPS oli Lukkoa perässä samaiset 13 pinnaa ja lopussa edellä. HIFK ohitti Ässät (-2p) ja oli lopussa 15 pinnaa edellä.

Päättelyssä on aukko. TPS pelasi loistavan loppukauden, ja nousi komeasti mutta päätyi kuitenkin sijalle 10. Kärpät teki oikeasti loistavan nousun, siitä ei kahta sanaa. IFK siis ohitti Ässät, joka romahti.

Yritän sanoa, että sinä vertaat vain kahta joukkuetta keskenään. Noustakseen neljän sakkiin JYP:in olisi ohitettava 10 joukkuetta. Tämä on se kuvio joka tekee nsuuremmista nousuista niin vaikeita. Eivät kaikki joukkueet voi kontata yhtä aikaa. Jonkun on kuitenkin myös voitettava pelejä.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Tarkoitin sitä ikivanhaa systeemiä, että ottelusta jaettiin yhteensä 2 pistettä ja tasurista ei saa mitään ekstraa. Toinen poistuu kentältä 2 pinnan kanssa, toinen nollan. Tää olisi nastaa. Se oli perseestä todellakin, että joissain matseissa oli ekstrapinna jaossa. Tämä vei voittamiselta painoarvoa. Periaatteessa ajatusmalli 3 pinnan kuvion kannalta on paras mahdollinen: tämän pitäisi suosia raivokasta voitontavoittelua. Ihan niinkuin keskiviivan paitsion poistamisen piti suosia maaliensyntyä. Molemmissa vaikutus on ollut oikeasti päinvastainen, ts. mallia on suunniteltu vain paperilla eikä korjattu käytännön mukaan.

Miksi 3 pinnan sarja ei pistäkään joukkueita taistelemaan apinan raivolla voitosta? Paristakin syystä: 1) Sarja on jumalattoman pitkä ja mikään jengi ei tulee pelaamaan viittäkymmentäkahdeksaa ottelua aina hullunkiilto silmissä. Ei kestä kunto, eivätkä kestä pelaajat. Tässä liigassa säästellään paukkuja kevääseen. 2) Jääkiekko on nykyään huomattavasti enemmän maalinestopeli kuin maalintekopeli. Tälle emme voi mitään. Niinpä liigassa syntyy näiden yhteisvaikutuksesta todella paljon peliajan tasureita, vaikka piti tullakin aivan sairaasti suoria voittoja. Peliin lähdetään oman pään kautta ja sellaista vierasjoukkuetta ei olekaan, joka ei olisi tyytyväinen jos peli olisi 60 minuutin kohdalla tasan ja yksi varma piste taskussa. Myös kotijoukkueelle kelpaa tasuri vähän turhan hyvin. Vikan viiden minsan aikana ei painostetakaan hullunraivolla vierasjoukkueen päädyssä hakemassa voittomaalia ja kolmea pistettä, koska samalla joutuu pelkämään, että vastustaja kontraa yhden harppuunahyökkäyksen saadessaan kiekon yli-innokkaalta kotijoukkueelta ja tulee 3-1 -tyyppiseen yv-hyökkäykseen. Tasureita suositaan ja siksi edellä menevistä jää takaa-ajon kannalta ikävän harva nollille pitkässä juoksussa. Jos ja kun Saipakin saalisti 1,07 pinnaa per matsi viime kaudella, niin karua oli takaa-ajajan osa.

Watson: Liigaa kandee aina katsoa näiden pitkäaikaisten keskiarvojen mukaan. Ne antavat hyvin totuudenmukaisen kuvan isoista linjoista. Kysy vaikka ammattivedonlyöjiltä. On varmasti totta, että jollain kaudella joku jengi on sijalta 9 saanut kiinni sijalla neljä olleen jengin. Mutta tällöin takaatulleen ryhmän onneksi myös koko nippu väliltä 5-8 on pelannut samaan aikaan huonosti. Jypin ongelma ei ole siinä, saako se nyt neljäntenä olevan HIFK:n (14 p) kiinni. Voi hyvinkin saada, mutta ei se sitä tarkoita, että Jyp olisi tällöin neljäntenä. Jypin edessä on tasan 13 joukkuetta ja päästäkseen neljänneksi sen pitäisi ottaa yhtä aikaa kiinni joukkeet sijoilta 4-13. Ei helvetissä tule onnistumaan. Siinä on kymmenen joukkueen nippu, joka ei tosiaankaan tee tietä nolla pistettä per ilta Jypille. Joku muukin tulee pelaamaan hyvän putken.

Kun katsoo lopulliset sarjasijoitukset ja keskiarvot joilla sinne on päästy, ollaan aika lähellä realismia. Jypin pitäisi pelata tästä maaliskuun 20.päivään asti paremmin kuin se pelasi koko viime runkosarjan, jotta se mahdollisesti saisi edes kotiedun. Sarjassa on 14 joukkuetta ja siinä jaetaan jumalattomasti pisteitä. Takaa tulevan joukkueen pitää hyväksyä se, että joukkueita edessä on paljon ja keskittyä vaan omaan pistekeskiarvoonsa. Onko jotain merkkejä siitä, että viime kauden 1,69 / sija 4. olisi jopa huonompi tällä kaudella? Ei ole. Se oli ainutlaatuisen huono vaatimustaso neljän sakkiin ja on oletettavampaa, että taso nousee siitä. Tappara tuli neljänneksi vuosi Jypin runkosarjavoittoa ennen pelattuaan identtisen pistekeskiarvon kuin Jyp.

On ihan yleistä, että liigan kärkipään jengit rupeavat joulun jälkeen valmistautumaan pleijareihin ja vetävät kovan treenijakson. Se on kylmäpäistä touhua, nostan hattua. Jyp vei mestaruuden, koska se treenasi jo täyttä päätä pleijareihin runkosarjan lopussa ja esim. HIFK näytti pisteiden valossa paremmalta kuin se olikaan. Summasen narrit hävisi aikanaan runkosarjan kuusi viimeistä ottelua - ja otti sitten pleijareissa mestaruuden. Kyllä kovat niput pelaavat yleisesti ottaen hyvän syksyn. Oikeastikin on nastaa, että poikkeuksiakin löytyy, kuten viime kauden Kärpät. Otan ilolla vastaan sen, että isoista kaavoista poiketaan, mutta melko skeptinen olen niiden suhteen.

Ai niin, en löytänyt mistään kauden 98/98 Saken statseja, dämn! Mutta Tim Thomas pelasi mestaruuskaudella 18 matsia täysin jäätävillä tehoilla: 94,7% / GAA 1,62 maalia. Olen 120% varma, että Saken tehot tätä ennen eivät kestä vertailua, joten HIFK sai riveihinsä liigan ykkösmv:n, joka pitkälti tämän Suomen kautensa jälkeen palasi NHL:ään, koska siellä katsottiin, että TT kävi voittamassa mestaruuden HIFK:lle. NHL:ssä arvostetaan maalivahteja ja edelleenkin väitän, että TT ei ollut piste i:n päälle, vaan eräs harvoista kulmakivistä.

edit: stoh80 aivan samalla asialla, hyvä meno! Baxterin HIFK pelasi joululta 07 kevääseen 08 (runkosarjan loppuun) liigan 2. parhaalla pistekeskiarvolla. Vain Kärpät oli parempi. HIFK nousi sijalta 10 vain sijalle 7 tällä suorituksella
 
Viimeksi muokattu:

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
joka pitkälti tämän Suomen kautensa jälkeen palasi NHL:ään, koska siellä katsottiin, että TT kävi voittamassa mestaruuden HIFK:lle. NHL:ssä arvostetaan maalivahteja ja edelleenkin väitän, että TT ei ollut piste i:n päälle, vaan eräs harvoista kulmakivistä.
Thomas kylläkin pelasi ensimmäiset NHL -pelinsä vasta hyvän matkaa 2000 -luvun puolella ja oli sitä ennen jo käväissyt Kärpissäkin ja Ruotsissa. Vasta Jokereissa pelattu kausi nosti miehen AHL -jyrän roolista kilpailemaan paikasta ylhäällä ja sen kisan TT myös voitti. Eli ei TT ikinä "palannut NHL:ään" HIFK:sta, kun alun perinkin oli "AHL -arpa", mikä osui hyvin kohdalleen. Eikös TT tullutkin alun perin kolmen tai viiden pelin koeajalla?

Se, mihin HIFK olisi päätynyt ilman TT:tä on sitten ikuinen spekulaation aihe, mutta kyllähän tuolloin kenttäpelaajistokin oli sen verran suvereenia kamaa, että huonompikin veskari olisi varmaan riittänyt. Tai sitten ei.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Dennis: Siis TT:hän pelasi meilläkin vielä kokonaisen kauden 98/99. Mutta Suomesta alkoi hänen nousunsa NHL:ään. Suomesta on hyvä veskarin nousta, ks. Bäcks, Kipru etc. Tällä alueella SM-liigaa arvostetaan yhä. Olen edelleenkin sitä mieltä, että voittanutta joukkuetta ei kannata vaihtaa, ei edes jälkikäteen :D. Mestareiden -98 suvereeni ykkösmv oli TT. Ja pysyy. On olemassa ihmisiä, joiden mielestä HIFK:n jengi tuolloin oli niin hyvä, että oli aivan sama kuka olisi valmentanut. Joidenkin mielestä on aivan sama, olisiko maalissa ollut Pygmi vai TT. Itse en usko kumpaankaan noista, suotakoon se minulle.

Ja ennenkuin lähtee mopo käsistä ennakointien suhteen, niin nyt ollaan siis vasta syyskuussa ja monen monen matsin päässä tästä maagisesta lokakuun puoliväli - loppupuoli -ajasta! En yritäkään sanoa, että nyt nähtävä sarjataulukko antaa jo hyvän kuvan kokonaisuudesta. Palataan tähän asiaan 3 viikon päästä. Mutta sen uskallan sanoa nyt jo, perustuen pitkän ajan pistekeskiarvoihin, että Jyp ei tule nousemaan neljän sakkiin ja okei, senkin uskallan sanoa, että yksi kotijoukkuepaikka on jo jaettu Raumalle. Muilta osin ihan jäitä hattuun vaan.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Dennis: Siis TT:hän pelasi meilläkin vielä kokonaisen kauden 98/99. Mutta Suomesta alkoi hänen nousunsa NHL:ään. Suomesta on hyvä veskarin nousta, ks. Bäcks, Kipru etc. Tällä alueella SM-liigaa arvostetaan yhä.
Paitsi ettei pelannut koko kautta 98/99, vaan tuli silloin kehiin vasta kevään puolella. Nousu NHL:ään alkoi toki Suomesta, mutta käytännössä vasta kauden 04/05 jälkeen, jolloin siis pelasi Jokereissa.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Jos nyt viilataan pilkkua, niin TT ei noussut NHL-maalivahdiksi HIFK-kausien jälkeen, vaan joutui jälleen farmiin pelaamaan (tilastot:http://www.tsn.ca/nhl/teams/players/bio/?id=1591). Vasta Narreissa pelatun huikean kauden jälkeen portti avautui NHL-peleihin ja sen jälkeen TT onkin ollut kiistaton ykkösvahti Bruinsissa. Tulevalla kaudella Rask kylläkin haastaa TT:n ykkösveskarin paikasta. TT:llä on HIFK:ssa pelattuja runkkaripelejä vain 32.
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
Päättelyssä on aukko. TPS pelasi loistavan loppukauden, ja nousi komeasti mutta päätyi kuitenkin sijalle 10. Kärpät teki oikeasti loistavan nousun, siitä ei kahta sanaa. IFK siis ohitti Ässät, joka romahti.

Yritän sanoa, että sinä vertaat vain kahta joukkuetta keskenään. Noustakseen neljän sakkiin JYP:in olisi ohitettava 10 joukkuetta. Tämä on se kuvio joka tekee nsuuremmista nousuista niin vaikeita. Eivät kaikki joukkueet voi kontata yhtä aikaa. Jonkun on kuitenkin myös voitettava pelejä.
Vertasin tosiaan yksittäisiä joukkueita, mutta tuo Kärpät-Jokerit -vertailu oli mukana juuri sen takia että Jokerit oli se viimeinen kotiedun saanut. Lokakuun lopussa Jokerit oli kolmantena ja Kärpät sijalla 13. Pelejä oli jäljellä vähemmän kuin nyt ja eroa enemmän kuin nyt. Kärpät oli muuten muistaakseni jo Jokereiden edellä ja olisi saattanut ottaa jopa Jypin kiinni, mutta tupeksivat viimeisillä kierroksilla totaalisti. Tuossa saattoi tosin olla JHagin mainitsema kova treenijakso taustalla.

Väitän edelleenkin että yksittäiseltä hyvältä joukkueelta tuo nousu vielä tässä tilanteessa onnistuu, useamman häntäporukan yhtäaikainen nousu on toki jo melkein tilastollinenkin mahdottomuus. Jypin pitäisi siis vetää 51 pelissä 11 pistettä enemmän kuin sijoille 5-13 tulevat. Ei mahdoton tehtävä kun Lukko on repinyt 7 pelissä 5 pinnaa enemmän kuin liigakakkonen. JHagin 'ei helvetti tule onnistumaan' tarkoittaa käytännössä ettei ole mahdollista ja tähän en suostu uskomaan, vaikka täydellisenä Dufva-kiekon -antifanina tämä ei harmittaisi ollenkaan.

Päättelen omalta osaltani keskustelun tähän, kun poterot on kaivettu jämäkästi paikalleen ja kaikkien osapuolten näkemys asiasta on tullut selväksi. Lokakuun lopussa olemme jo huomattavan paljon viisaampia.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Sakella tuolloin 19 ottelua ja 2.44 + 90,7%. Noin maalin päässä per ottelu siis Thomasista.

Kiitos! Ja valovuoden päässä torjuntaprossassa. Jos joku on vielä tämän jälkeen sitä mieltä, että mv-pelin parannus ei olennaisesti vaikuttanut HIFK:n lopulliseen sijoittumiseen, niin onnittelut! Olet Pena tai sitten Nyba, jonka mielestä nimenomaan mv voi olla se joukkueen keskinkertainen osa. Siitä vain tsekkailemaan, miten yleensä sijoittuu joukkue, jonka mv on pelannut 90,7% / 2,44 -tasolla.
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Ja pitihän se mennä katsomaan...

...viime kaudelta lähin verrokki noihin Saken lukemiin on HPK. Metsästin joukkuetta, jonka selkeä 1-vahti on pelannut about Saken siihenastisella tasolla, jolloin TT tuli. Sakke oli muuten pelannut jo pitkästi yli 30 matsia, joten hänen lukemansa olivat hyvin realistiset ja Sakella olisi siis menty loppuun asti.

No, viime kaudella HPK:n Lassila pelasi huikeat 54 ottelua statsein 91,52 / 2,58 ja oli mv-tilaston sijalla 11. HPK oli runkosarjan kolmas - erinomainen suoritus! Mutta kas kummaa, playoffeissa HPK:n ja Lassilankaan vauhti ei enää riittänyt, Kalpa pudotti joukkueen. Lassila pelasi playoffit omilla äärirajoillaan ja oli kuudes mv-tilastossa 93,10% / 2,22. Siis kaveri vielä parantaa playoffeihin, kuten myös Salak ja Kilpeläinen, mutta ei silti riitä? Ei riitä, kun Jypissä torjuttiin vielä kovemmilla luvuilla ja kyllähän pleijareissa kenttäpelaajillakin on merkitystä. HPK:n joukkue ei riittänyt, vaikka mv paransi. Keskitason maalivahdin tasonparannuskaan ei vielä auta joukkuetta yleisesti ottaen. Sen lisäksi, että mv pelaa hyvät pleijarit, joukkueenkin pitää olla iskussa. Kaikki kunnia Sakelle, mutta enpä usko, että hän olisi pleijareissa pystynyt lähellekään Thomasin lukemia. Vaikka mitenpäin katsoisi, keskitason veskari ei vie tappiin asti. Mutta ei se niinkään toimi, että joukkue on paska ja vain veskari hyvä. Karrikoidusti näin voi sanoa TPS:stä.

Tässä tulee tiivistettynä se, milloin viimeistään kompastutaan, jos maalivahti on keskinkertainen. Niin hyvää joukkuetta ei SM-liigan maalinestopeliin pystytä rakentamaan, että se voisi voittaa mestaruuden ilman liigan absoluuttisella huipputasolla liikkuvaa maalivahtipeliä. Hyvin yksinkertaista. Juuri siksi JK halusi korjata joukkueen haavoittumimman alueen. HIFK:llahan oli jo liigan paras puolustus ja luultavasti sijoitus runkosarjassa Thomasin tullessa olisi ollut parempi, jos mv olisi ollut parempi. Niin se aika kultaa muistot. Jos HPK olisi pelannut finaalissa Jypiä vastaan, se olisi hävinnyt aivan pystyyn, ellei Lassila olisi nostanut tasoaan luokkaan 100% / 0,00.

Kun sekä mv:n että joukkueen pitää venyä pleijareissa, on tilanne jo puoliksi menetetty, mikäli edes veskari ei veny.
 

strava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kiitos! Ja valovuoden päässä torjuntaprossassa. Jos joku on vielä tämän jälkeen sitä mieltä, että mv-pelin parannus ei olennaisesti vaikuttanut HIFK:n lopulliseen sijoittumiseen, niin onnittelut! Olet Pena tai sitten Nyba, jonka mielestä nimenomaan mv voi olla se joukkueen keskinkertainen osa. Siitä vain tsekkailemaan, miten yleensä sijoittuu joukkue, jonka mv on pelannut 90,7% / 2,44 -tasolla.

Tota,
mies josta kirjoitetaan, että pelasi pisteet joukkueelle on tällä hetkellä 90,5 ja 2,96. Hatulla Lukkomatsin tulos näkyy vielä liikaa tilastoissa, jotta voitaisiin päätellä mitään hänen lopullisesta tasostaan, vaikka kokolailla parempihan se on kuin esim Riksmanin.
Odotellaan ne 15 matsia ennenkuin ruvetaan puhumaan tämän kauden molaritasosta. Minusta nyt kuitenkin molempien taso on ollut ihan ok.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Odotellaan ne 15 matsia ennenkuin ruvetaan puhumaan tämän kauden molaritasosta. Minusta nyt kuitenkin molempien taso on ollut ihan ok.

Odotellaan ilman muuta. Enkä mitenkään vastusta sitä ajatusta, että Hattu nousee liigan eliittimaalivahdiksi. Riksmanin "ongelma" vrt. Hattu on se, että hänellä on näyttöä liigan huipputasolla pysymisestä. Ja playoffeissa pidemmälle menemisestä. Olisin vuorenvarmasti paljon vähemmän huolissani, jos HIFK olisi pudottanut edes TPS:n mennentullen ja Hattu olisi vienyt oman sarjansa Salakia vastaan. Mutta kun näin ei käynyt. Valitettavasti.

Pieni viaton ajatusleikki: Kuvitellaan, että Hattu ja HIFK tekevät Lassilat & HPK:t ja HIFK sijoittuu runkosarjan kolmoseksi Hatun ollessa sijan 9 paikkeilla luokkaa 91% / 2,7,. Löytyykö täältä aikuisten oikeasti ainuttakaan, joka ei viimeistään silloin tuntisi lievää pelkoa perseessään mv-tilanteestamme pleijareissa? Ollaanpa realistisia. Jos Hatulla ja Lunkalla mennään pleijareihin asti, heidän edelliset playoffnäyttönsä ovat: 1) Hattu hävinnyt säälärisarjan Salakille 2) Lunkalle meni muistaakseni 7:stä laukauksesta 5 sisään TPS:ää vastaan kotihallissa keväällä -08 ja hänen playoffsarjansa loppui siihen.

En maalaile piruja seinille, mainitsen faktat. Minua huolestuttaisi ja huolestuttaakin. Mutta katsellaan kuinka menee ja onhan meillä se AA:kin riveissä.
 

#16 Murray

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On se nyt jumalauta kun täytyy ensiksi 0-3 johto kusta Jyppiä vastaan ja eihän tästä mitään opita vaan nyt sitten perseillään varma 0-4 johto ja pistetään peli tiukaksi. Onneksi nyt voitto sentään tuli. Hatulta tärkeitä torjuntoja lopussa.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
On se nyt jumalauta kun täytyy ensiksi 0-3 johto kusta Jyppiä vastaan ja eihän tästä mitään opita vaan nyt sitten perseillään varma 0-4 johto ja pistetään peli tiukaksi.

Jep, jotain on vielä pielessä, kun ei paketti/keskittyminen pysy kasassa reilussa johdossa. Noissa lukemissa pelin pitäisi olla ohitse, ei näyttää siltä, että vastustaja päästää ihan huvikseen IFK:n reiluun ja alkaa sitten vasta pelaamaan.
Pisteet ovat kuitenkin ne tärkeimmät ja tänäänkin niitä tuli 3 kpl.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
"Vähän" on IFK ymmärtänyt homman väärin. Hyvään johtoasemaan päästyään se jäädyttää itsensä pelin sijaan. Oppimista on vielä paljon tuon päänupin kanssa.

Iso kiitos kolmesta pisteestä kuitenkin. Sehän se tärkein juttu on.
 

RS77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cosa Nostra
Hyvä että tuli kolme pinnaa, ihmettelen mitä siellä tapahtui 2. erätauolla. Peli oli täysin hallinnassa 2.erää ja sitten alkoi käsittämätön koomailu. Onko niin että kun päästään selvää johtoon niin sitten ajatellaan, että se oli siinä. Toivottavasti ei ole näin. Kaksi viimeistä peliä on näyttänyt sen, että mitään ei olla voitettu ennenkuin loppusummeri on soinnut.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Johtoasema

Vielä kun maajoukkue oppisi, ettei peli ole ohi 5-1 johdossa:)

Ainoa positiivinen asia tossa kolmannessa erässä oli, ettei päästetty kaveria tasoihin.

Nyt ehkä vihdoin sitten opittiin, ettei peli voi hajota kolmanteen erään, vaikka kuinka oltaisiin johtoasemassa. Tänään sitä ei voi pistää edes väsymyksen piikkiin.

Mutta voitto ja juna kulkee.

EDIT: Kirjoitusvirheitä
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vähän tosiaan yllätti, kun äsken tarkastelin ottelun tilastoja. Vähän samalla tavallahan tuo reilu johtoasema menetettiin JYPiä vastaan.
Ehkä tämä sitten ainakin näin kauden alkupuolella menee joukkueen nuoruuden piikkiin. Moni IFK:n runkohyökkääjä kuuluu nuoreen ja vähän kokemattomaan pelaajakaartiin. Nyt on tietysti mielenkiintoista, miten valmennusjohto saa tilanteen kuntoon. Ei IFK:n tästä mitään tapaa kannata itselleen tehdä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös