Mainos

HIFK:n markkinointi, parannuksia ja valituksia

  • 469 125
  • 1 357

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt menee jo saivarteluksi. Se on aivan oikein houkutella perheitä otteluihin ja itse kyllä käyttäisin, mutta toistaiseksi lähtijöinä ei ole kuin yksi lapsi ja naapurin kaksosia en viitsi mukaan ottaa(narri faija).

Luulen, että näitä kampanjoita tulee enemmänkin jonka takia lippuja on varauksessa normaalia enemmän. Toivon todella, että näitä paketti tarjouksia tulee jatkossakin.

Oli schollin viesti saivartelua tai ei, niin kyllähän se ikävästi aika totta on. Ei noilla hinnoilla pahemmin skideillä taida olla varaa käydä matseissa, ja katsojaikäkeskiarvo taitaa olla meillä varmaan liigan vanhin, eli kun mainostetaan tuo mutsi ja faija matsiin niin kirjaimellisestihan sinne pitäs mummo- ja pappaikäsiä roudaa messiin. Oishan sen voinu markkinoida niinkin, että tuo omat skidisi hallille perhepäivänä, mutta ehkä tää sopii IFK:n linjaan paremmin - mummot ja papat on käyny Nordiksella ennenkin.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Liput on kyllä järkyttävän hinnakkaat eikä nuoret saa minkäänlaista alennusta. Eipä ihme, että moni nuori HIFK-fani käy katsomassa HIFK:n otteita viereisessä hallissa kun pääsee sinne puoleenhintaan jos on alle 17-vuotias (?). Näin tein itsekin, kun se vielä onnistui, mutta nyt taitaa olla niin, että joudun sielläkin täyden hinnan pulittamaan.
 

tiimari

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onkohan minulta mennyt jotain ohi. Tämän aamun Helsingin Sanomat tietää kertoa, että klo 17.00 Hartwall Areenalla pelataan HIFK-Ilves.

Tuskin tuonne kukaan eksyy, mutta melkoinen kömmähdys. Joissain lajeissa, varsinkin alemmilla tasoilla seurat ilmoittavat itse ottelut alkamisaikoineen ja paikkoineen Hesarille.
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Täytyypä kiittää taas markkinointi-osastoa hyvin hoidetusta hommasta Lennun kotiinpaluun yhteydessä. Viime kerrasta poiketen Lennu kuulutettiin omalla paikallaan mutta kuitenkin ennen ja jälkeen hänen sisäänkuuluttamista oli selkeä tauko, jotta tämä hieno tapahtuma sai ansaitsemansa huomion.

Minusta erittäin tyylikkäästi hoidettu.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Liput on kyllä järkyttävän hinnakkaat eikä nuoret saa minkäänlaista alennusta. Eipä ihme, että moni nuori HIFK-fani käy katsomassa HIFK:n otteita viereisessä hallissa kun pääsee sinne puoleenhintaan jos on alle 17-vuotias (?). Näin tein itsekin, kun se vielä onnistui, mutta nyt taitaa olla niin, että joudun sielläkin täyden hinnan pulittamaan.

Arki peli ja kun huomenna töitä, niin erätauolla jäin katsomoon istumaan ja siinä jossain vaiheessa haihattelija itsessäni heräsi taas henkiin. Aloin kelailemaan skenaariota, jossa viime kaudella K-Laserin mentyä konkkaan, IFK olis ollu hereillä ja tarjoutunut hoitamaan ongelma joukkueen kaikki velvoitteet ja jatkamaan toimintaa sillä ehdolla, että joukkue siirrettäisiin Helsinkiin.

Haihatteluissani mestis tietenkin olisi suostunut tähän mukisematta. Kausi olisi pelattu harkkahallissa loppuun ja koitettu uutta HIFK Academy joukkuetta markkinoida samalla.

Seuraavalla työsulkukaudella (tietoinen riski) sitten vaan äijää sisään laput silmillä ja myös mestisjoukkue olisi pelannut isossa hallissa, mutta puoleen hintaan, sm-liigajoukkueen hinnoista. Pelejä olisi myös koitettu sopia mestis vastustajien kanssa pääasiassa pe-la akselille, luvaten ottelutuotoista jokunen prosentti vastustajille, erikoisjärjestelyihin suostumisesta.

Kun hallia ei saada kuitenkaan merkittävästi laajennettua, niin lisää ottelutapahtumia vaan ja jos jostain syystä ei ottaisi tuulta purjeisiin, niin työsulkukauden jälkeen joukkue siirrettäisiin Tallinnaan ja koitettaisiin siellä saada natiivit innostumaan taas punaisesta väristä. Voiskohan tällainen ikinä oikeasti toimia? =)
 

maniakos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisi kiva saada ainakin Nordiksen pukukoppikäytävälle taulu, jossa näkyy fanien twiittejä. Schalke on kehitellyt tuollaisen ratkaisun ja tuohan on oikein nerokas! Tässä vielä kuva tuosta. Perhe olisi aina lähellä pelaajia, muutenkin kuin katsomossa. HIFK voisi muutenkin hyödyntää vähän paremmin koko tätä internetin kultaista kombinaatiota kaikkine sosiaalisine medioineen. Löytyyhän seuralta toki Twitteriä, Facebookkia, Youtubea sun muuta, mutta siltikin on sellainen vaikutelma, että kaikki on tehty vähän puolivaloilla, eikä läheskään kaikkea potentiaalia ole revitty irti. Tällä hetkellä jengi on kiinnostava ja hyvin pelaava, niin halli toki täyttyy muutenkin, mutta aina näin ei välttämättä ole eli kyllä sitä duunia kannattas painaa tuolla netinkin medioissa nyt, kun joukkueessa on imua.
 

scholl

Jäsen
Seuraavalla työsulkukaudella (tietoinen riski) sitten vaan äijää sisään laput silmillä ja myös mestisjoukkue olisi pelannut isossa hallissa, mutta puoleen hintaan, sm-liigajoukkueen hinnoista.

Ei puolella hinnalla, vaan halvemmalla ja se joukkue olisi Karhu-Kissat ja pelaisi liigassa, eikä Mestiksessä. Niin itse olen suunnitellut tuon jo vuosia sitten. Hinnoittelu pitää olla kuten lentoyhtiöillä. Hankkia paras mahdollinen yield management osaaminen ja lähteä myymään lippuja vaikka alkaen 99c tai mikä tahansa summa. Palkkabudjetti 0 euroa, hemmetin moinen meininki hallille ja hillitömiä happy houreja ja ties mitä juttua, jotta siellä myydään olutta tuhansia litroja ja siihen päälle joku tuhat t-paitaa per matsi jne. sälää. Sitten kun on hyvä meininki niin kaikki haluavat sinne tulla niin myydään myöskin eniten shampanjaa koko Helsingissä niissä otteluissa ja katteet olisivat aivan hillittömät. Olisi imagoa ostaa esim. 500 euron pulloja ja niitä myytäisiin sata per ilta.

Jokaisella paremmalla joukkueella on pelaajia, jotka eivät saa vastuuta, joten he maksaisivat siitä, että Karhu-Kissat tarjoavat pelipaikan. Samoin jotkut agentit maksaisivat siitä, että nuorille, lupaaville jätkille tarjottaisiin kärkiketjun vastuuta. Siinä jos joudutaan sitten vastavuoroisesti jollekin pelaajalle jotain palkkaa maksamaan niin keskimäärin kuitenkin se menee plus miinus nolla, joten pelaajabudjettiin ei mene lainkaan rahaa. Olisimme oikeasti ainoa seura liigassa, jonka liiketoiminta perustuu siihen, ettei yritetäkään pudotuspeleihin, vaan järjestämme parhaita viihdeiltoja, joissa ihmisillä on hauskaa ja joissa pitää olla mukana. Matsit olisivat vain kylkiäinen siinä ja pelaajatkin satsaavat siihen, että heillä on hauskaa. Toki haluaisivat voittaa otteluitakin, mutta kun materiaali olisi huonompi kuin useimmilla jengeillä niin ei haihateltaisi mestaruushaaveilla.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ei puolella hinnalla, vaan halvemmalla ja se joukkue olisi Karhu-Kissat ja pelaisi liigassa, eikä Mestiksessä.

Itellä se haihattelu lähti nimenomaan IFK:n brändistä ja sen lisämyynnistä. Eli ei mitään k-kissoja vaan niin lähelle alkuperäistä tuotetta, kuin mahdollista. En tiedä muista, mutta itsellä HIFK on ainoa seurajoukkue, jota seuraan välittämättä vastustajista. Esim. HJK:nkin matseissa jonkinlaista roolia on vastustajalla, enkä siis mitään esim. jaro otteluita jaksa mennä katsomaan, ellei tyyliin ovelta haeta. HIFK:n kohdalla ei ole mitään väliä, ketä siellä on vastassa, koska meen katsomaan sinne nimenomaa omaa joukkuetta. Siten olisikin aivan sama, onko vastassa K-Vantaa vai Pittsburg Penguins. Vielä jos näitä "HIFK academyn" otteluita pelattaisiin esim. lauantaisin, niin kyllähän sinne hallille tulee vähän juhlatunnelmissa mentyä ja onhan se siinä vaiheessa ihan sama, onko siellä Tampereen Ilves vai Kouvolan KooKoo vastassa. Kunhan punapaidat pelaa periksi antamatonta "kovaa, mut rehdisti" kiekkoa. Ei siis mitään "tapa se kusipää" kiekkoa, jota saattaa nähdä Nordenskiöldin kadun väärällä puolella.
 

scholl

Jäsen
Joku kunnallisvaaliehdokas Lasse Männistö jakaa vaaliläpysköitä, joiden kannessa lukee: Lasse Männistö ja sen alla: härifrån tvättas. Jotenkin mautonta, että tuollainen pikkunilkinoloinen tyyppi kopioi suoraan IFK:lta tätä mainontaa. Googletin juntin ja hän on syntynyt Mikkelissä. Aika härskiä maalaiselta. Miksi muuten Mikkelissä syntynyt saa ylipäätänsä olla Stadissa ehdolla?
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
Alkaa olemaan hieman liikaa kokoomusta muutenkin mun IFKssa.

Kaikenlainen politiikka jääkiekon yhteydessä on liikaa. Vituttaa aina, kun kaikenmaailman uivelot, jotka eivät ikinä oikeasti käy peleissä, jakavat väsähtäneitä läpysköitään otteluihin saapuvalle yleisölle. Hoitaisivat kampanjansa jossain ihan muualla. Mihinkään puolueeseen identifioituminen ei ole joukkueelle eduksi.
 

meiji

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sinänsä ei ehkä markkinointiin suoranaisesti liity, mutta IFK:n englanninkielinen wikipedia -artikkeli on luokattoman huono. Voisi luulla että kyseessä on joku divarijoukkue (verratkaapa Jokerien artikkeliin).

Jos kuvitellaan että joku turisti on tulossa Helsinkiin viikonloppumatkalle ja haluaa mennä katsomaan jääkiekkoa, niin wikipedia skouttauksen perusteella luultavasti menee katsomaan narrien matsin (olettaen että molemmat joukkueet pelaavat kotipelin reissun aikana). Tulipahan vain mieleen, sillä itse olen monesti reissuun lähtiessäni tarkistanut paikallisen urheilutarjonnan mm. wikipediasta.
 

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Sinänsä ei ehkä markkinointiin suoranaisesti liity, mutta IFK:n englanninkielinen wikipedia -artikkeli on luokattoman huono. Voisi luulla että kyseessä on joku divarijoukkue (verratkaapa Jokerien artikkeliin).

Tuohan onkin käytännössä futis-HIFK:n sivu. Pitäisi tehdä selkeämmin "pääorganisaatiosivu", ja lajiasiat olisivat omilla sivuillaan.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sinänsä ei ehkä markkinointiin suoranaisesti liity, mutta IFK:n englanninkielinen wikipedia -artikkeli on luokattoman huono.

Tässä kiteytyy inhottavasti HIFK:n nykyaikaisuus. Seura vaaliin perinteitään ja pitää kiinni imagostaan. Mutta ei ole nykyaikaa jos nettisivut esim. eivät ole ajan tasalla ja ennenkaikkea ammattimaisesti tehtyjä. Mulla oli lukiovuosien jälkeen yksi frendi joka duunaili kesälomillaan nettisivuja mm. kaupungille ja joillekin frendeille 90-luvun puolenvälin jälkeen. Kaveri sai vielä ihan verkkari ja maila- korvaukset näistä mutta oli tietysti silloin arvokasta kokemusta.

Eikö HIFK halua, ei tajua vai mikä hitto siinä on ettei näihin panosteta? Toisaalta meillä on omat matsi radiossa kuultavissa joten joissain asioissa ollaan jopa edelläkävijöitä. Mutta onhan tämä naurettavaa ettei esim. tuollaisia wiki-artikkeleita viitsitä hoitaa kuntoon.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Taas olisi kampanja-matsi tiedossa ensi lauantaina, kun Pelicans tulee kylään: Tuo mutsi ja faija matsiin - HIFK. Eli, samalla periaatteella mennään kuin viimeksi Ilves ottelussa. Lipunmyynti näyttää tällä hetkellä siltä, että halli kumisee tyhjyyttään. Lipputilanne siis ostajalle vähintäänkin positiivinen, vaihtoehtoja riittää...
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Lipunmyynti näyttää tällä hetkellä siltä, että halli kumisee tyhjyyttään. Lipputilanne siis ostajalle vähintäänkin positiivinen, vaihtoehtoja riittää...
Näyttääkö?
Mulle Lippupalvelun sivut näyttää että suunnilleen kaikki hyvät paikat varattuja, piippuhyllyllä ja vieraspäädyssä tilaa. Syy tähän edelleen se että HIFK varaa paikkoja kausikorttimyyntiä varten ja vapauttaa ilmeisesti huomenna tai ylihuomenna loput liput myyntiin. Oon kysynyt tätä Officestakin mutta en saanut selväkielistä vastausta että milloin tarkalleen vapautetaan seuraavan matsin liput myyntiin.

_
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Ahneella on paskanen loppu, harva ostaa enää tässä vaiheessa kautta kausikorttia, niin olisi kyllä järkevää laittaa kaikki liput saataville. Ja tuolla on taidettu varata nuo kolmos kategorian paikat tälle kampanjalle. Sen takia tuo näyttää niin täydeltä. Todellisuus pyörii jossain 7000 katsojan hujakoilla, kun matsi pelataan.
 

Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Taas olisi kampanja-matsi tiedossa ensi lauantaina, kun Pelicans tulee kylään: Tuo mutsi ja faija matsiin - HIFK. Eli, samalla periaatteella mennään kuin viimeksi Ilves ottelussa. Lipunmyynti näyttää tällä hetkellä siltä, että halli kumisee tyhjyyttään. Lipputilanne siis ostajalle vähintäänkin positiivinen, vaihtoehtoja riittää...

Kävin poistamassa jäljellä olevasta lippukiintiöstä 7 flabaa ja hyvin olivat käyneet kaupaksi. Piippuhyllylle mennään omien ja naapurin skidien ja heidän faijansa kanssa. Eivät ole naapurin kersat koskaan käyneet tsiigaamassa lätkää! WTF? No kohta ovat. Saa nähdä mihin suuntaan kääntyvät. Faijansa on nimittäin Pelsufani.

IFK: näytä meille se miksi me rakastamme Sinua niin paljon.

Tällaiset kampanjat ovat omiaan saamaan skidejä ensimmäistä kertaa hallille. Näin ainakin jos vanhemmatkin ovat vain satunnaisväijyjiä ja koko perheen roudaaminen hallille koetaan liian kalliiksi kun ei tiedetä tykkääkö skidit koko lajista vai ei. Kauan se vain kesti, että saatiin meillekin näitä perhesettejä mitä narrit ja espoolaiset ovat harrastaneet jo vuosia.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jokerit on tosiaan saanut aika hyvin houkuteltua nuoria katsomoon edullisilla kauskorteilla/lipuilla. IFK:lla on ylivoimaisesti alueen kalleimmat pääsyliput ja mutulla heittäisin myös, että yleisön keski-ikä on selvästi korkeampi kuin Jokereilla.

Pitkällä tähtäimellä lapsia ja nuoria pitäisi pystyä saada paremmin katsomoon ja innostumaan IFK:sta. Kaikki ymmärtävät, että tämän päivän lapset ja köyhät nuoret ovat niitä tulevien vuosikymmenien kausikorttilaisia. Yleensä sellainen syvä suhde ja kipinä urheiluseura kohtaan syntyy jo silloin, kun henkilö on lapsi/nuori, eikä silloin, kun hän keski-ikäisenä käy firman lipulla syömässä ja juomassa IFK-peleissä.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pitkällä tähtäimellä lapsia ja nuoria pitäisi pystyä saada paremmin katsomoon ja innostumaan IFK:sta. Kaikki ymmärtävät, että tämän päivän lapset ja köyhät nuoret ovat niitä tulevien vuosikymmenien kausikorttilaisia. Yleensä sellainen syvä suhde ja kipinä urheiluseura kohtaan syntyy jo silloin, kun henkilö on lapsi/nuori, eikä silloin, kun hän keski-ikäisenä käy firman lipulla syömässä ja juomassa IFK-peleissä.

Totta puhut. Mutta aika moni meistä on onnistunut tämän syvän suhteen urheiluseuraan siirtämään jo seuraavaan sukupolveen. Ja Skidiklubissa kasvaa taas yksi uusi sukupolvi :) Sinnehän voi ilmoittaa vaikka kummilapsen synttärilahjaksi, jos vanhemmat ei pane hanttiin. Kauden aikana saa liput johonkin matsiin ja siitä se lähtee... Vaikkei omia muksuja olisikaan.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Ylimielisyyttä joka tulee kostautumaan. Höpötetään vaan perinteistä ja kuinka kliffa jengi HIFK on, mutta samaan aikaan lippujen ja kausarien hinnat ovat karkaamassa monelta. Vielä kun peli on paskaa eikä menestystä neppailulla tule niin tie vie väärään suuntaan.
 

N.Vidic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Seahawks, HIFK, Man Utd
Ylimielisyyttä joka tulee kostautumaan. Höpötetään vaan perinteistä ja kuinka kliffa jengi HIFK on, mutta samaan aikaan lippujen ja kausarien hinnat ovat karkaamassa monelta. Vielä kun peli on paskaa eikä menestystä neppailulla tule niin tie vie väärään suuntaan.

Olen sanonut aiemminkin, mutta taas siihen avautuu paikka, kiitos kommenttisi. IFK huomioi selkeästi huonoiten sm-liigassa omat faninsa ja ns. tavalliset katsojat. Painopiste on selkeästi (markkinoinnin suhteen) yritysten houkuttelussa halliin. Kaupataan kaikenmaailman pikkujouluja hintaan sata euroa/henkilö. Naapurihallissa saa samalla hinnalla tietyin ehdoin kaikki kotiottelut sisältävän kausikortin.Varsinainen vitsi on myös skidiklubi. Ajatus on itsessään jalo ja kaunis, mutta käytännön toteutus on säälittävä. Naapurissa skidit huomioidaan antamalla mahdollisuus halpoihin kausikortteihin, IFK:ssa tästäkin nyhdetään kolmisenkymppiä ylimääräistä. Sairasta.

Aina voidaan perustella, että juuri nämä yritykset ja asiakasyhteisöt tuovat seuralle isoja määriä euroja, huomattavasti tavallisia faneja enemmän. Mutta tosiasia on, etten ole hetkeen jaksanut edes ivallisesti nauraa Valtasen ja kumppaneiden paskapuheille Suomen parhaista faneista ja tunnelmasta. Faneja on helppo tunnelman hiipumisesta syyttää ja varmasti osittain syytkin sieltäkin löytyvät, mutta mikään muu seura ei häädä fanejaan hallin paskimmille paikoille, ylänurkkaan, ja samalla kehu ja mielistele heitä tunnelman luonnista ja perheen merkityksestä.

Kohta ei ole enää perhettä, on vain niitä, joilla on varaa halliin. Millä teidät herra Valtanen & Co saataisiin tämä ymmärtämään hyvissä ajoin, sillä kun oireet alkavat käytännössä näkyä hallin tyhjenemisenä, te olette toiminenne armotta myöhässä.
 

miikafrans

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Svedu porukka.
Allekirjoitan joka sanan! Olen itse ENTINEN elinkautinen, mutta en näillä hinnoilla enää viitsi käydä katsomassa surkeita esityksiä, kuin muutaman kaudessa. Sen sijaan, että ennen käytännössä asuin talvet Nordiksella, asun nykyään talvet mieluummin Aasiassa lämpimässä. Joukkueen kannatukseni onkin alkanut valua fudiksen puolelle. Käyn katsomassa kaikki matsit himassa Bragulla, Nordiksella enää hyvin harvoin.
 

tuffgong

Jäsen
Kohta ei ole enää perhettä, on vain niitä, joilla on varaa halliin. Millä teidät herra Valtanen & Co saataisiin tämä ymmärtämään hyvissä ajoin, sillä kun oireet alkavat käytännössä näkyä hallin tyhjenemisenä, te olette toiminenne armotta myöhässä.

Surullista mutta totta, tähän suuntaan tää on menossa. Voin kertoa esimerkin: On faija, faija on ifk kannattaja siinä kuuluisassa kolmannessa polvessa. Täl faijalla on kolme skidiä kaks niistä poikia ja ne skulaa molemmat kiekkoa. Pojat on vielä aika skidejä, mutta molemmat todella innoissaan kaikesta kiekkoon liittyvästä. IFK on ollut niille pienestä pitäen ainoa jengi, onhan niitten faijakin sielä joskus junnuna pelannut ja sen paita roikkuu niiden huoneen seinällä. Pojilla on kova hinku päästä paikanpäälle katsomaan pelejä ja isä onkin vienyt ne kerran kaudessa nordikselle katsomaan kun niiden idolit pelaa. Viime kaudella peli oli se surullisen kuuluisa juhla-ottelu Saipaa vastaan, liput kolmelle maksoi noin 100€. Koska pojat niin paljon jääkiekosta tykkäävät niin faija vei skidit myös kahteen Ilmalan hevostalleilla pelattuun liiga-peliin koska sinne pääsi alle puolet halvemmalla. Tällä kaudella faijalle tuli suuri houkutus ostaa pojille kausarit narrihalliin koska hänen säköpostiinsa tuli mainos jossa pojille tarjottiin koko kautta YHDEN nordiksen Saipa pelin hinnalla. Faija onnistui hillitsemään itsensä ja jätti kausarit ostamatta. Jokin aika sitten matkalla treeneistä kotiin pojista vanhempi kysyi faijalta "voisitko iskä ostaa mulle jokereiden snapbackin? Koska IFK:illä ei oo semmosia ja mä haluun snapbackin" faija vastas pojalle että "sitä en voi valitettavasti tehä, mutta voit kysyä jos pappa ostaa" Onhan se surullista jos perheessä pitkään jatkunut kannatus katkeaa siihen että ifk:ta ei kiinosta tämän hetken trendit ja "tavalliset fanit". Niin ja varmaan jo arvasitkin että mä oon se nuori ja tavallinen faija joka joutuu laskemaan tarkkaan on varaa viedä skidejä hallille...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös