HIFK:n maalivahdit 2009-2010

  • 487 873
  • 2 061

Jindebyne

Jäsen
Hei kamoon nyt => Janne pelasi eilen oletustasoonsa nähden aivan perkeleen hyvin (ei "ihan hyvin" / "niin kuin piti")!! Annetaan nyt vanhalle sotaratsulle kunnon propsit kun äijä oikeasti onnistuu eikä vähätellä.

Tästä samaa mieltä. Lundell pelasi eilen mielestäni hyvin ja silloin myös annan kaverille ihan ansaitut kehut. Nitropurkki oli ja pysyi farkkujen taskussa.

Siinä mielessä vaan on kinkkinen tilanne, että molemmat Jani ja Janne kelpaavat loistavasti kakkosmokeksi, mutta jos halutaan oikeasti tapella mitaleista tällä kaudella, niin tolppien väliin tulisi olla laittaa illasta toiseen erinomaisia otteita esittävä liigan top5 maalivahti. Sitä meillä ei ole, eikä sellaista ehditä Saken valmennuksella Janista saada.
 

COLHC1980

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Deutscher Fußball-Bund, NP #3
Hei kamoon nyt => Janne pelasi eilen oletustasoonsa nähden aivan perkeleen hyvin (ei "ihan hyvin" / "niin kuin piti")!! Annetaan nyt vanhalle sotaratsulle kunnon propsit kun äijä oikeasti onnistuu eikä vähätellä.

Kyllä, pelasi juuri niin kuin piti pelata tuohon rakoon. Pitäiskö nyt pomppia riemusta, että Janne tulee ja pelastaa? Ei ollut maaginen peli kun ei tarvinnut olla, oli ihan hyvä peli. On Janne pelannut niitä maagisiakin pelejä, ei tuossa pelissä mitään älyttömiä megaseivejä tarvinnut ottaa, eikä päässyt edes yrittämään. Pilkunkin otti kylmän viileästi. Näillä veskareilla kun mennään, niin Janne ehdottomasti vaikka luukulta maaliin, jos pilkuille mennään.
En missään vaiheessa nimittäin esim. haukkunut häntä, en vaan nosta peliä millekkään kultajalustalle. Enkä tarkoita, että arvon Salama olisi itse nostanut jollekin jalustalle.
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hieno homma, että Janne pelasi huippupelin, mutta se ei poista sitä tosi asiaa, että olemme kipeästi 1. veskarin tarpeessa. Uskoakseni suurin osa HIFK-kannattajista on samaa mieltä kanssani, että tällä nykyisellä veskarikaksikolla kevään pelit jää tosi lyhyeksi ja mikäli oikeasti tavoittelemme menestystä on vaihdos maalinsuulle tehtävä. Varmin vaihtoehto kenties olisi napata Noronen Jyp:stä, kun tämän try-out loppuu, muita potentiaalisia ''vapaita'' maalivahtinimiä taitaa olla vain Tellqvist?

Toivottavasti tänä vuonna käytettäisi kaikki mahdolliset kortit hyväksi ja katsottaisi ihan oikeasti mihin rahkeet riittävät. Niin monta kertaa viime vuosina on toitoteltu samaa mantraa ''muutama täsmähankinta ja kamppailemme mestaruudesta...'', että mitä jos tänä vuonna ihan oikeasti kokeltaisi tehdä ne muutamat täsmähankinnat?
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Kyllä, pelasi juuri niin kuin piti pelata tuohon rakoon. Pitäiskö nyt pomppia riemusta, että Janne tulee ja pelastaa? Ei ollut maaginen peli kun ei tarvinnut olla, oli ihan hyvä peli.

Puhe oli tästä pelistä, ei HIFK:n maalivahtitilanteesta yleensä. Skrollaa mun viestiini pelin jälkeen ja valaistu => Janne pelasi almost maagisesti tässä pelissä, mutta ei hänestä ole kakkosveskaria kummemmaksi "pelastajaksi"!
 

skolli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Guti.HAZ
Ei kyllä tuollaisia "Rämö nähty hallilla"-juttuja saisi ilmoille heittää missään muotoa. Ainakaan tällaisessa tilanteessa missä nyt olaan. Villi mielikuvitus alkaa jo laukkaamaan hurjaa vauhtia eteenpäin.

Haha, totta. Ja tänään(nyt jo eilen) Rämö on bongattu Tampereelta. Johan se karri reissaa.

Ja Jannesta sen verran että ihan hyvinhän se pelas. Mutta välillä näytti siltä että Jannella ei ole hajuakaan missä kiekko on. Kiekko osuu pleksiin ja Janne säpsähtää maalilla :) Mutta hienosti mies hoiti pois rankkarin ja läpiajot ja kerran jäi kiekko hanskaankin.

Toivon kuitenkin että saadaan Hattu itseluottamuksensa kera takas maalille EHT tauon jälkeen.
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitähän HIFK:n veskaririntamalla oikein tapahtuu... Tänäänkin Janne aloittaa maalinsuulla Niemisen aukoessa porttia. Näyttää erittäin pahasti siltä, että Jannesta leivotaan 1. veskaria, vaikka asia ei näin kuitenkaan ole, eihän? Sakke treenauttaa Jania jo nyt ja hän palaa häkkiin maajoukkuetauon jälkeen(kumpi kuulostaa pahemmalta skenaariolta, Janne ykkösenä vai Jani...)?

Suunnitelmat Janin selvästä 1. maalivahdin roolista murskautuivat jo siis alkutekijöissään ja nyt pitäisi reagoida, sillä Janne ykkösenä ja Jani kakkosena yhdistelmällä on mahdotonta pysyä liigan kärjen tuntumassa... Noronen Jypistä meille, kiitos...
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Mitähän HIFK:n veskaririntamalla oikein tapahtuu... Tänäänkin Janne aloittaa maalinsuulla Niemisen aukoessa porttia. Näyttää erittäin pahasti siltä, että Jannesta leivotaan 1. veskaria

En todellakaan usko, että Jannelle annetaan ykköstorjujan rooli. Jotain on tapahtumassa ja veikkaan, että ifk on tekemässä remonttia maalivahtiosastolle ja Lundell antaa nyt näyttöjä, jotta mahdollinen siirto onnistuisi. Vekkaan mä.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En todellakaan usko, että Jannelle annetaan ykköstorjujan rooli. Jotain on tapahtumassa ja veikkaan, että ifk on tekemässä remonttia maalivahtiosastolle ja Lundell antaa nyt näyttöjä, jotta mahdollinen siirto onnistuisi. Vekkaan mä.
Janne pelaa tasan siksi, että tähän veskariin joukkue luottaa tällä hetkellä enemmän... Hatulle ei ole tullut minkäänlaista uskottavuutta vieläkään tasaisiin suorituksiin, joten nice guy Janne on luonteva valinta maaliin. Lundellista joku voi maksaa vielä muutaman kymppitonnin markkinoilla, mutta Jani Niemisestä ei saa miltään liigajengiltä edes kymppitonnia, Mestis jengiltä ehkäpä... eiköhän Hatun markkina-arvo kerro kaiken oleellisen tilanteesta. Jannea olen aikanaan puolustellut, mutta jos olen sanonut, että Hatulla mestaruus on utopiaa niin Jannenkin juna meni jo muutamia vuosia sitten.
Noronen lienee hinta-laatu suhteeltaan paras vaihtoehto, koska mitään Mika Oksa tason veskareita on turha roudata tänne... Hurme vaatinee enemmän ja minun papereissa epävarmempi arpa. Lassila in our dreams, joten voidaan unohtaa... ja muita kotimaisia nimiä ei sitten taida ollakaan saatavilla. Ulkkari, maybe, koska Jannen/Hatun & Aaken ulostus ei pienennä mestaruusmahdollisuuksia oikeastaan yhtään ja on vain voitettavaa...
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En todellakaan usko, että Jannelle annetaan ykköstorjujan rooli. Jotain on tapahtumassa ja veikkaan, että ifk on tekemässä remonttia maalivahtiosastolle ja Lundell antaa nyt näyttöjä, jotta mahdollinen siirto onnistuisi. Vekkaan mä.

Kyllä asia on nyt niin, että Lundell on tällä hetkellä parempi valinta maalinsuulle kuin Nieminen. Siis jos mietitään voittomahdollisuuksia. Simple as hell. Nieminen on ollut vaisu.

Kenellehän Lundell näyttöjä antaisi? Liigassa ei ole yhtään joukkuetta, joilla olisi tarvetta Niemiselle tai Lundellille. Se on tyly fakta. Siispä nyt yritetään mennä näillä mitä on ja toivon hartaasti, että IFK:n johto kartoittaa kovalla kyydillä ykkösveskaria.

Meillä on nyt kaksi kakkosveskaria, joista Lundell on tällä hetkellä luotettavampi. Kaupaksi näitä ei saada minnekään, joten ei muuta kuin vaikka se Noronen tänne, kun on viime aikoina alkanut esittämään parempia otteita. Sitten Nieminen voi hakea tuntumaa vaikkapa KiVasta välillä.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Kenellehän Lundell näyttöjä antaisi? Liigassa ei ole yhtään joukkuetta, joilla olisi tarvetta Niemiselle tai Lundellille.


Laitan nyt pienen hahmotelman, miten asiat voisivat mennä tässä tilanteessa.

-Jalonen on huomannut pari viikkoa sitten, ettei tällä mv-kaksikolla mennä keväällä pitkälle ja on ilmoittanut haluavansa uuden vahdin mielellään mj-tauon aikana.

-Nybari on näyttänyt ehdotukselle vihreää valoa. Hän ehdottaa seuraavaa valmennukselle "Nyt ennen mj-taukoa laittakaa se Lundell pariksi peliksi maaliin, jotta tarvittaessa saadaan myytyä se jonnekin muualle eurooppaan"

tai

-Nybari on alkanut jo hyvissä ajoin soittelemaan ja esim. Saksasta on löytynyt seura, joka etsii molaria ja voisi olla kiinnostunut Lundellista. sieltä läheteään pari pukumiestä katsomaan Jannen työskentelyä. Nybari on kilauttanut Jaloselle "nyt löyty mahdollinen ostaja. Janne maaliin pariksi peliksi, ettei ne joudu katsomaan sitä luukkuvahtina."

-mj-tauon aikana ifk saa hommattua uuden ykköskassarin ja Lundell myydään.

Kelpaisi tällainen kuvio mulle.
 

velipunainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Janne pelaa tasan siksi, että tähän veskariin joukkue luottaa tällä hetkellä enemmän... Hatulle ei ole tullut minkäänlaista uskottavuutta vieläkään tasaisiin suorituksiin, joten nice guy Janne on luonteva valinta maaliin.

Näin itsekin tämän ajattelen menevän. Ja tänään olisi pakko ottaa se kolme pistettä, sen verran tasaista rupeaa tuossa taulukossa olemaan. Ja onhan se voitto taskussa mukavampi lähteä tauolle treenaileen. Eli veikkaan tässä kassareiden peluutuksessa tässä tilanteessa olevan yhden pelin mittainen suunnitelma. Tauolla asiaa varmaan mietitään pidemmällä tähtäimellä.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
-Nybari on näyttänyt ehdotukselle vihreää valoa. Hän ehdottaa seuraavaa valmennukselle "Nyt ennen mj-taukoa laittakaa se Lundell pariksi peliksi maaliin, jotta tarvittaessa saadaan myytyä se jonnekin muualle eurooppaan"

Tai sitten kuvio menee näin: maajoukkuetauolla joukkueen pelaajahankinnoista vastaavat henkilöt matkustavat Pohjois-Amerikkaan. Tiedossa useampi AHL-matsi ja ennaltakartoitettujen mahdollisten kandidaattien tarkkailu. Veroraja lähestyy ja kaverille voidaan maksaa kunnon liksaa (20 tonnia taaloissa nettona) ja kerrotaan, että täältä se Thomaskin ja Bäckströmikin on lähteneen. Joo joo, kyllä ne uskoo ton Bäckström-osuuden. Lisäksi näytetään Saken kuvaa ja sanotaan, että tämä kundi tekee susta NHL-molarin. Ja varmuudeksi tästä näytetään kannettavalta legendaarista saken ja kaakun-maalivahtikoulun nettisivua torjuntaprosenttilaskureineen.

Kellään mitään kysyttävää, häh?
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Tänään Lappeenrannassa Jan Lundell 13+19+6=38 => kaksi sisään, torjuntaprossalla 95% ja joukkueen plakkariin täydet 3 pistettä... On se vaan maalivahti tuo Janne!! Miksiköhän ei ole pyttykerhossa?
 

redcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, SAFC, Denver Broncos, LA Kings, TB Rays
Tänään Lappeenrannassa Jan Lundell 13+19+6=38 => kaksi sisään, torjuntaprossalla 95% ja joukkueen plakkariin täydet 3 pistettä... On se vaan maalivahti tuo Janne!! Miksiköhän ei ole pyttykerhossa?

Torjuntamääristä viis, ei se Janne taaskaan tehnyt yhtään maalia itse. :-)
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Lundell vei tänään mv-pelin prosentein 95-70, vakuuttavaa. Teksti-tv:n kautta katsottuna Lundell oli merkittävä osa 3 pisteen voittoa ja piti joukkueen pystyssä, kunnes tehtiin 4-2 maali, hienoa Lundell.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
Lundell vei tänään mv-pelin prosentein 95-70, vakuuttavaa. Teksti-tv:n kautta katsottuna Lundell oli merkittävä osa 3 pisteen voittoa ja piti joukkueen pystyssä, kunnes tehtiin 4-2 maali, hienoa Lundell.

Okej, kiitos Janne osallisuudestasi tähän voittoon, mutta sori vaan, se ei riitä. Ei yksi voitto muuta sitä tosiasiaa, että me tarvitaan ykköskassari ja suht' nopella aikataululla.
Jotenkin vaan ei osaa iloita sen enempää, kun tuntuu, että ne paskat asiat muka unohtuisi yhden voiton jälkeen...
 

Porttivahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maalivahdit
***Utopistisia visioita***

Ei, Lundell on maalissa koska hän on parempi maalivahti kuin Nieminen. Olkoonkin kuinka "länki", näyttää hän vahvasti olevan paras maalivahti jonka HIFK voi koskaan saada, Vokounikin tipahtaa kakkoseksi Lundellin taakse.

HIFKin maalivahtiosasto näyttää tällä hetkellä siltä että rahaa sillä ei ole mahdollista tehdä. Vaihtoehdot on "näillä mennään", ja uuden maalivahdin hankinta, mitään kauppoja en näe HIFKin maalivahdeilla voitavan tehdä.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan samaa mieltä Jeren kanssa. Ei anneta parin hyvän matsin kätkeä taakseen tosiasiaa, joka on tullut todistettua. Tarvitsemme keväällä voittavan, suoritusvarman maalivahdin. Ei ole mitään järkeä ottaa riskiä kun ei ole pakko. Joukkueen on paha suorittaa tasonsa mukaisesti, jos se epävarmuus maalinsuulla alkaa. Karua, mutta tosiasioiden edessä kannattaa olla nöyrä.
 

Stigu

Jäsen
No niin, tänään se väistämätön tapahtui jälleen kerran: Lunkka otti ykkösveskarin paikan joukkueessa. Länki majailee veskarien statseissa sijalla 10, torjuntaprosentti 91,89. Lunkalle siis varsin tyypilliset lukemat. Vastaavasti Hattu "polkee paikallaan" statsien suhteen: torjuntaprosentti 90,97, sijaluku 15. Eli hänellekin tyypilliset lukemat, eikä muutosta ole näköpiirissä Saken "opeissa".

Lunkka on itse asiassa tainnut nousta (ennemmin tai myöhemmin) ykkösveskariksi jokaisella IFK:ssa pelaamallaan kaudella- saavutus sekin, varsinkin kun ottaa huomioon Pygmin. Hatun ja IFK:n kannalta olisi nyt parasta, jos hänelle löytyisi uusi seura jossa hän oikeasti voisi kehittyä, ja IFK:hon hankittaisiiin joku potentiaalinen kilpailija Lunkalle. Ja mielellään sellainen, joka ei tarvitse "maalivahtivalmennusta".
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jan Lundell

Kiitos! Loistavaa duunia! Mutta edelleen... Jannen aika meni pari vuotta sitten, mutta Jannelta tiedetään, mitä saadaan.... Hatulta ei tiedä... ja yleensä ne parhaat hetket osuu silloin, kun ollaan altavastaajia ja väkisinkin osuu huippupelastuksia.

AZULkin on pidemmän aikaa ollut hiljaa kyselemässä kompetenssia tulkita IFK:n veskatilannetta ;-)... Unohdin muuten kysyä omaa kompetenssiasi, kun minun taustani ei ollut yv-viestissä riittävä? ;-)

No mutta tilanne on se mielestäni, että Hattu&Aake tungetaan sinne, mistä saa vähänkin rahaa, Janne jää kakkoseksi ja YT Saken osalta käyntiin mahd.pian ja Janne käy kakkosveskaroolin ohella veskavalmennuskurssin. Ykköseksi "valmis" maalivahti, joka pärjää nykyisen valmennuksen resursseilla ja maksetaan vaikka 500€/kerta jollekin pätevälle veskakoutsille mv-koutsianalyysistä kerran viikossa kauden loppuun...
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Huoh huoh, tämä ketju on taas päässyt olomuotonsa ytimeen. Porukkaa suorastaan tulvii Lunkan pelaaman pelin jälkeen linjoille lyttäämään hänet tavalla tai toisella, syitä löytyy aina. Hieno peli tänään, edelleen SM-liigan ylempää tasoa veskareissa - pahoittelen jos kirvelee.

Jos vaihtoja tulee, joihin en välttämättä kyllä uskon, niin itse jättäisin Lunkan mieluummin kehiin ja heittäisin Hatun kuivumaan AA:n seuraksi. Toisaalta ei Hatun kehityspolkuakaan halua tukkia. Kuitenkin kenties Sakke joutaisi ihan ensimmäisenä tehtäväkiertoon.

Go Lunkka - kaikkien sorrettujen sankari.
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Joo, tätähän täällä veikkasi minä ja usea muu kirjoittaja heti kun Lunkka signattiin. Eli ykkösveskarin viitta on todella lähellä. Niemisen pelastaa vielä hetkeksi tämä tauko. Kattokaa vaan, niin siellä on Nieminen maalissa caaneja vastaan. Se on sitten Niemisen vika chaanssi, jos peli tökkii ja Janne pelaa taas hyvin palatessaan kehiin > Janne on kiistaton ykkösveska.

Toinen juttu vaan on se, että Jannen peli torstaina vaikutti kömpelömmältä kuin ennen, alkaakohan se ikäkin jo painaa? Niin tai näin, niin en millään jaksa uskoa, että Jannella pystyttäisiin mestaruutta voittamaan.

Tässä olisin todella mielelläni väärässä, koska jos saisin yhden asian toivoa teemasta "miten haluaisit mestaruuden voitettavan" (todettakoon, että tyyli ja yksityiskohdat olisivat todella pieni nyanssi niissä bailuissa) niin se olisi Jannen huikeiden plejareiden jälkeen. Tämä sotaratsu jos kuka ansaitsisi sen.

Mutta ennenkaikkea onnittelut Jannelle kahdesta peräkkäisestä voitosta ja hyvin pelatuista peleistä.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
"miten haluaisit mestaruuden voitettavan" (todettakoon, että tyyli ja yksityiskohdat olisivat todella pieni nyanssi niissä bailuissa) niin se olisi Jannen huikeiden plejareiden jälkeen. Tämä sotaratsu jos kuka ansaitsisi sen.
AMEN! Kaveri joka on saanut taitoihinsa, kokonaisuuteensa(sympaattisuus, joukkuepelaaja, yleinen paskakuppi, yms.) ja peliotteisiinsa nähden kohtuuttomasti negatiivista palautetta.... Hän ansaitsisi tämän. Kaveri, jonka virheet kaikki merkataan kahdeksi vuodeksi rastilla seinään, Hatun virheet ohitetaan olkia kohauttamalla, että kaikille veskoille noita sattuu.... tässä on se meidän rakkaan oman joukkueen kannattajien isoin ongelma! Pelaajat saa sen jonkun kumman oman statuksen, kun joukkue on IFK... ja kuraa lähti pois viime kauden jälkeen, mutta fanien toimesta taaskaan ei realistisesti arvioida pelaajien suorituksia, uutta fanihypekulttielviskamaa tulossa.

Käsi ylös, jos et allekirjoita tätä? Onko Lukon puolustus niin paljon parempi kuin IFK:n? IFK:n ketjut toimivat tätä palstaa lukien, joten siinä emme häviä Lukolle. Niin... kukaan täysi järkinen ei vaihtaisi täällä päittäin puolustusta Lukon kanssa eli ISOIN ja ISO ero on tolppien välissä.
 

-BR-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HELSINGIN IFK, DEFC #1
Matkalla stadiin Lappeenrannasta vielä, mutta muutama kommentti tän päivän maalivahtipelistä paikan päältä... Mr. Lundellille iso kiitos etenkin toisesta erästä! Ilman Jannea matsista olisi tullut erittäin vaikea, jollei jopa mahdoton voitettava... Janne otti tänään(kin) ainakin 3 läpiajoa ja kyllä noi 19 torjuntaa tokassa erässä kertoo todellakin aika paljon tai ainakin juuri sen mitä jäällä tapahtui... Maaleille ei tämä herrasmies kyllä voinut juurikaan mitään. Eka maali täytyy katsoa vielä nelosen koosteesta tms. mutta mielestäni hieno ohjaus. Kiitos Janne!
 

ilu

Jäsen
Lunkka on itse asiassa tainnut nousta (ennemmin tai myöhemmin) ykkösveskariksi jokaisella IFK:ssa pelaamallaan kaudella- saavutus sekin, varsinkin kun ottaa huomioon Pygmin. Hatun ja IFK:n kannalta olisi nyt parasta, jos hänelle löytyisi uusi seura jossa hän oikeasti voisi kehittyä, ja IFK:hon hankittaisiiin joku potentiaalinen kilpailija Lunkalle. Ja mielellään sellainen, joka ei tarvitse "maalivahtivalmennusta".

95-96 puki, ei pelannut
96-97 pelasi Pygmin kakkosena loppuun saakka (jättäen toki taakseen Bäckströmin ja Riksmanin)
97-98 Thomasin saapuessa sai lähteä kesken kauden Turkuun, jossa tosin taisi pelata sitten ykkösenä loppuun saakka, flopaten pleijarit täydellisesti
98-99 Thomasin saapuessa suuntana Oulu, flopaten divaripleijareissa täydellisesti

03-04 nousi ykköseksi, jätti Stathoksen taakseen pleijareissa
04-05 nousi ykköseksi, jätti Vokounin taakseen pleijareissa
05-06 nousi ykköseksi, jätti Askeyn taakseen runkosarjassa
06-07 pelasi ykkösenä loppuun saakka
07-08 tippui kakkoseksi pleijareissa, Nieminen nousi ykköseksi

Eli aina ei ole Janne noussut ykköseksi (ja on myös tippunut ykkösestä kakkoseksi sekä kahdesti potkittu muualle pomputtelemaan), mutta onhan tuossa CV:ssä koviakin päänahkoja. Hyvä tyyppi joka tapauksessa, jatkakoon kakkosena. Niemisen voi lähettää vaikka PiTaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös