HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

[-Kantor-]

Olen melko varma, että Paajanen ei ole tulossa tänne kolmosen keskelle. Ja miksi olisikaan? Tai sitten hän tulee puhtaasti rahan takia ja se on huono lähtökohta.

En ymmärrä miksei 26 vuotiasta pelaajaa, jonka uran piste-ennätys kaudelta 2015-2016 on 35 pistettä, voisi kaavailla kärkibudjetilla toimivan seuran kolmossentteriksi. Kärppien kolmossentteri on Michal Kristof. Kyllä sitä vastuuta tulee jos on tullakseen sitten peliesityksien myötä.

X - Lundell - Paajanen - X olisi oikein hyvä keskikaista ensi kaudeksi, kunhan noihin X:ien paikoille löydetään riittävän kovat pelaajat.

 

[Jan_Peter]

@-Kantor- Veikkaisin Jääskän olevan yksi X kumminkin ja mikä on Nykoppin tilanne. Silti tuohon ykkös X paikalle olisi kyllä joka tultava.

 

[MHPeg]

En ymmärrä miksei 26 vuotiasta pelaajaa, jonka uran piste-ennätys kaudelta 2015-2016 on 35 pistettä, voisi kaavailla kärkibudjetilla toimivan seuran kolmossentteriksi. Kärppien kolmossentteri on Michal Kristof. Kyllä sitä vastuuta tulee jos on tullakseen sitten peliesityksien myötä.

X - Lundell - Paajanen - X olisi oikein hyvä keskikaista ensi kaudeksi, kunhan noihin X:ien paikoille löydetään riittävän kovat pelaajat.

Sallinen - Sallinen - Dyk
Turunen - Paajanen - Kangasniemi
Jääskä - Lundell - Keränen
Petrell - Ikonen - Tallberg

Åsten, Myllylä, Nordgren, And, Teräväinen yms.

Hatusta sen enempää miettimättä nimillä mitä täällä on pyörinyt. Ja tiedän "vähän voisi käyttää järkeä" kommentit joku taas heittää,
mutta mutuspekua.

 

[punasydän]

Itse harmittelin lähinnä laajaa kärkeä. Tällä kaudella meillä on joukkue, jossa on vain yksi illasta toiseen hyvään hyökkäyspeliin pystyvä ketju. Ensi kaudella niitä toivottavasti olisi kolme, ajoittain jopa neljä. Paajanen ei siis olisi tulossa vain kolmossentteriksi, vaan hyökkäävään rooliin yhdeksi kolmesta keskushyökkääjästä.

Juuri näin. Olen tätä samaa toitottanut jo pari vuotta, että miksi pitää lokeroida ketjun mukaisesti erityisesti senttereitä. Jos ollaan ihan tarkkoja, niin täällähän on itketty kohta vuosi JYPin kolmossentterin perään.

Kokonaisuus ratkaisee. Tasakentällisin voi olla aivan hyvin kolme (neljään en usko) ketjua, jotka pystyvät ratkaisemaan. Katsokaapa vaikka HPK:n kolmea kärkiketjua: Turunen-Paajanen-Puustinen, Cornet-Lucenius-Nenonen, Tuulola-Leino-Innala. Siinä on kolme ketjua, jotka ovat parempia kuin HIFK:n kakkosketju ja kolmosessa pelaa runkosarjan maalipörssin 4., syöttöpörssin top20-ukko ja ihan hyvässä kehityskaaressa pelaava Tuulola. Näin tuskin olisi, jos HIFK-mallisesti nojaisi yhteen tulosketjuun muiden ketjujen peliajan ja -ilon kustannuksella.

Ylivoimaa pelaa sitten kuusi (tai jopa kahdeksan) siihen parhaiten soveltuvaa hyökkääjää, pelipaikoilla ei ole samaa merkitystä kuin 5vs5-pelissä.

 

[-Kantor-]

@-Kantor- Veikkaisin Jääskän olevan yksi X kumminkin ja mikä on Nykoppin tilanne. Silti tuohon ykkös X paikalle olisi kyllä joka tultava.

Jääskän näen enemmänkin laiturina, joka pystyy stunttaamaan keskellä. Pelkästään tämä kausi on sen osoittanut vaikka onkin pakon sanelemana joutunut pelaamaan keskellä myös playoffseissa. Sama pätee Keräseen. Tällaisia pelaajia pitää silti löytyä joukkueesta ja toivottavasti Jääskälle sorvataan jatkosopimus pikaisesti ellei sitä ole jo tehty.

Nykoppin varaan ei toivottavasti kukaan laske yhtään mitään vaikka sopimus ensi kaudesta löytyykin.

 

[Jan_Peter]

@-Kantor- itse silti uskon, että tätä Jääskä sentteriksi projektia jatketaan. Se sakkasi heti alkumetreillä loukkaantumiseen.

 

[Apassi]

En ymmärrä miksei 26 vuotiasta pelaajaa, jonka uran piste-ennätys kaudelta 2015-2016 on 35 pistettä, voisi kaavailla kärkibudjetilla toimivan seuran kolmossentteriksi. Kärppien kolmossentteri on Michal Kristof. Kyllä sitä vastuuta tulee jos on tullakseen sitten peliesityksien myötä.

X - Lundell - Paajanen - X olisi oikein hyvä keskikaista ensi kaudeksi, kunhan noihin X:ien paikoille löydetään riittävän kovat pelaajat.

Itse kyllä yhdyn tähän näkemykseen 100%;sesti. Mikäli Lundell ja Paajanen ovat ensi kaudella 1. ja 2. senttereinä ja Jääskä kolmosessa sekä Nykopp, Keränen Åsten, Ikonen nelosessa, niin oletusarvoisesti ero esim. Kärppiin pysyy ihan samana ja kamppailtaneen näistä samoista runkosarjasijoituksista. Siinä olisi kavereiden pisteodottamassa kaikilla kolmella ihan liian kovat kehitysodottamat.

Kyllä minä nyt olettaisin HIFK:n tekevän niitä liikkeitä, että edes näytettäisiin siltä, että halutaan siksi paljon mainostetuksi suurseuraksi. Kaikki kunnia Kerholle, mutta kyllä meidän euroilla pitäisi olla laadukkaampi ykkössentteri, kuin heillä. Saman aseman ottaminen lisäksi meillä on hyvin hyvin optimistista. Lasken täten Paajasen Tyrväisen paikkaajaksi ja odotan ykkössentteriä, jonka ei nyt tarvitse mikään supermies olla. Pitää muistaa MG:n olleen ensinnäkin vuotta Lundellia vanhempi mestaruuskaudella 2010-11. Silti laskisin Lundellille 2.- 3. sentterin vakioruudun, mutta kyllä sen ykkössentterin tontinkin saa pelaamalla ottaa.

Jääskä olisi hyvä villikortti tähän sentteripeliin. Voisi ihan hyvin vetää välillä laidassa 2-3 ketjuissa ja välillä keskellä, kuten nyt. Esim. Lundellin junnukisojen aikaan isommassa roolissa keskellä.

Edit: Mikäli tähän kauteen oli tarkoitus lähteä sentteriosastolla Suomela, Tyrväinen, Santala ja kun Suomela karkasi, niin toitotettiin kovaan ääneen, että ykkössentteri on haussa, niin miksi ensi kaudella pitäisi tyytyä lähtökohtaisesti vaatimattomampaan kärkikolmikkoon?

 

[BOL]

Mä todellakin toivon, että senttereiden arvo ymmärretään ja Paajanen on lähtökohtaisesti 2-3 sentteri. Tämä kausi ei nyt varsinaisesti ole ensimmäinen, jolloin keskikaista on vajaa, mutta toivon, että viimeinen. Henkilökohtaisesti en siis todellakaan toivo, että Paajasta on kaavailtu ensisijaisesti ykkösen keskelle, mutta yritän olla realisti. Itsesuojelua, nääs. Sinänsä se ja sama minkä nimisiä heppuja meillä pyörii, kunhan ovat tasokkaita.

 

[Dennis]

X - Lundell - Paajanen - X olisi oikein hyvä keskikaista ensi kaudeksi, kunhan noihin X:ien paikoille löydetään riittävän kovat pelaajat.

Toisen äksän tilalle T.Sallinen, niin siinä on top3 sentterit aika vahvasti samaa sarjaa kuin kuluvaa kautta melko suvereenisti hallinneella Kärpillä ja kestää kevyesti vertailun >> Lasu vs Sallinen, Kupari vs. Lunkka ja Paajanen vs. Kristof.

Sallisen osalta kaikki on vahvaa spekulaatiota ja mutuhuhua, mutta siinä mielessä ihan järkeenkäyvää, että Sallinen / Salliset on Salmelaisen pelikavereita tämän viimeiseltä pelikaudelta Bluesissa, joten ei savua ilman tulta?

Se taas on pomminvarmaa, että jos odottaa tulevalle kaudelle rosteriin pomminvarmaa 50-60 tehopisteen pelimiestä, jolla on selässään tarunhohtoinen ykkössentterin viitta, niin varmasti saa pettyä. HIFKlla tulee olemaan laadukas nippu liigaan ja nyt, kun Pikkarainen on playoffeissa näyttänyt hauista, niin positiivinen kutina on kyllä tulevan kauden suhteen, joskin veskariosasto vielä hieman arveluttaa ja sen myötä saattaa positiivinen kutina vaihtua kirvelyksi. Ja kunhan ei vaan kukaan kertoisi faijalle Gambinan paluusta Alkoon...

 

[StadiForEver]

Eilen ehdotin tällaista hyökkääjistöä. Sen jälkeen ammuttiin alas aika monen taholta että ei riitä. Nyt näyttääkin siltä että riitää.
Toitettiin että pitää saada kova ykkössena. Toivoa saa. Mä olen mieluummin realisti.
Jos molemmat Salliset tulee, niin DeFazio pois.
Pikkarainen sitten päättää kuka pelaa kenenkin kanssa. Veljekset Sallinen vaikka samaan ketjuun ja Jääskä Lundellin kanssa.

Turunen - Paajanen - Kangasniemi
DeFazio - Lundell - Dyk
Jääskä - Sallinen - (Tallberg/Keränen)
Lennu - Ikonen - Tallberg/Keränen)

Jph27:lla on fetissi Jääskän keskellä pelutuutuksesta. Postinjakajalla oli sentään hyvät perustelut miksi pitäisi peluuttaa keskellä.
Pitää vaan päättää halutaanko menestyä ensi kaudella vai laskea sen varaan että Jääskää breikkaa keskellä ja Lundell nostaa reippaasti tasoaan.
Jos näin lähdetään, niin veikkaan että marrakuussa itketään kun ei ole senttereitä kuin Tomi Sallinen.
Loukkaantumisia tulee ja varmasti Jääskä saa pelata keskellä ensi kaudellakin.
Nykoppin varaan ei kannata laskea. Mieluummin Ikonen tilalle ja Nykopp voi pelata laidassa jos ylipäänsä mahtuu pelaavaan kokoonpanoon.

 

[Walkin]

Oma mielipide tänne päin huhutuista pelaajista:

- Salliset ovat molemmat ihan hyviä pelaajia, mutta eivät mitenkään mitään ykkösketjun kamaa. Jere Sallisen edellinen tehokas kausi on kaudelta 2012-13 HPK:ssa. Tomi Salliselta löytyy edes pari tehokasta kautta kausilta 2014-15 ja 2015-16 SHL:stä. Kakkosketjuun kelpaavat molemmat hyvin.
- Turunen on paras mahdollinen korvaaja Thorellille, kelpaa enemmän kuin hyvin.
- Paajanen on erinomainen kolmossentteri, kelpaa.
- Wärn olisi Liigaan kyllä todella hyvä voimahyökkääjä, kunhan Salmelainen ei kuitenkaan kuvittele, että Wärnin ympärille rakennetaan joku kärkiketju vaan ennemmin Wärn on sitten ns. täydentävä palanen ketjussaan.
- Dyk kuulostaisi mielenkiintoiselta haulta, kunhan on nimenomaan haku eikä nojata tähän hankintaa. Onnistumisen tulisi olla ns. plussaa.
- Ahonen Lukosta kelpaisi hyvin, vierelle sitten kiekollinen pakki.
- Rantakari kelpaisi vaikka olen samaa mieltä kuin jotkut muutkin taisivat olla, että jotenkin ärsyttävän oloinen tyyppi, mutta pelillisesti kova kaveri kyllä.
- Kousa olisi unelmahankinta, toivottavasti toteutuu.
- DeFazio, tästä hankinnasta en syttyisi, jotenkin en näe miestä niin hyvänä mitä pisteet antavat ymmärtää.

Vieläkö oli joitain huhuja? :)

 

[-Kantor-]

Moni tuntuu sivuuttavan Niklas Nordgrenin ensi kauden hahmotelmista. Vaikka loukkaantuminen pilasi osittain kuluvan kauden, niin en kyllä usko, että häntä oltaisiin mihinkään rotaatioon kaavailemassa.

J.Sallinen - T.Sallinen - Kangasniemi
Turunen - Paajanen - Dyk
Jääskä (/Wärn) - Lundell - Nordgren
Tallberg/Petrell - X - Keränen

Wärn siis siinä tapauksessa jos Jääskää ei saada pidettyä, mutta vaikea ehkä muuten nähdä tonttia joukkueessa jos kaikki huhut Sallisineen ja Dykeineen ovat konkretisoitumassa. Kyllä tällä kehtaisi kauteen lähteä.

 

[StadiForEver]

Olen melko varma, että Paajanen ei ole tulossa tänne kolmosen keskelle. Ja miksi olisikaan? Tai sitten hän tulee puhtaasti rahan takia ja se on huono lähtökohta.

Haluaa voittaa mestaruuden :-)

 

[Jan_Peter]

. Ja kunhan ei vaan kukaan kertoisi faijalle Gambinan paluusta Alkoon...

Eihän tässä koko kauden aikan olla lillukan varsiin tartuttu, mutta paluun teki Sorbus. Tosin sen verran laimeana, että menee hyvänä palautusjuomana :)

 

[Just-Ice-Hockey]

Moni tuntuu sivuuttavan Niklas Nordgrenin ensi kauden hahmotelmista. Vaikka loukkaantuminen pilasi osittain kuluvan kauden, niin en kyllä usko, että häntä oltaisiin mihinkään rotaatioon kaavailemassa.

Niin ikävä kuin sitä on sanoakin, niin kyllä Nordgreninkin paikka on annettua/otettava otteiden mukaan. Pelkällä potentiaalilla ei vielä pidä päästä kentälle, toki sillä näyttöpaikan silti ansaitsee. Kyllä NN minusta lähtökohtaisesti on rotaation pelaaja kauden alussa. Toivottavasti ei olisi sitä loppukaudesta.

 

[-Kantor-]

Niin ikävä kuin sitä on sanoakin, niin kyllä Nordgreninkin paikka on annettua/otettava otteiden mukaan. Pelkällä potentiaalilla ei vielä pidä päästä kentälle, toki sillä näyttöpaikan silti ansaitsee. Kyllä NN minusta lähtökohtaisesti on rotaation pelaaja kauden alussa. Toivottavasti ei olisi sitä loppukaudesta.

Olen kyllä lähes varma, että Nordgrenille on nimenomaan pedattu näyttöpaikka vakiokokoonpanossa ja jos ei syystä tai toisesta onnistu tuota paikkaa lunastamaan, niin siinä vaiheessa sitten reagoidaan. Tämän ikäiset pelaajat kehittyvät kovaa vauhtia ja ollut jo parin kauden ajan tasoa "liian hyvä A-nuoriin". Harmi, että tällä kaudella oli kremppaa, mutta väitän, että jos pysyy ehjänä, niin tulee yllättämään monet varsin positiivisesti.

 

[Pepper Jack]

Olen kyllä lähes varma, että Nordgrenille on nimenomaan pedattu näyttöpaikka vakiokokoonpanossa ja jos ei syystä tai toisesta onnistu tuota paikkaa lunastamaan, niin siinä vaiheessa sitten reagoidaan. Tämän ikäiset pelaajat kehittyvät kovaa vauhtia ja ollut jo parin kauden ajan tasoa "liian hyvä A-nuoriin". Harmi, että tällä kaudella oli kremppaa, mutta väitän, että jos pysyy ehjänä, niin tulee yllättämään monet varsin positiivisesti.

Ja jos mennään tuon sinun hahmotelman mukaan ja Nordgren ei Liigassa pärjää, ei ole todellakaan mikään katastrofi laittaa Tallberg kolmoseen ja Petrell neloseen.

 

[Jääkaappi]

Paajanen ei siis olisi tulossa vain kolmossentteriksi, vaan hyökkäävään rooliin yhdeksi kolmesta keskushyökkääjästä.

Näin se tulee myös menemään. Muutenkin hyvä teksti.

Se on jo vanhanaikainen ajattelutapa, että on ykkössentteri, kakkossentteri jne. Nykyään oikeastaan nelonen on ehkä ainoa, joka on profiililtaan se vanha kunnon "jarruketju".

 

[Postinjakaja]

Mistäköhän tämä huhu kahdesta Sallisesta on lähtenyt? Itse olen kuullut vain yhdestä Sallisesta, mutta toki toinen Sallinen on voinut tulla "hei mäkin haluan kotiin" -ajatuksesta. Jos molemmat tulee, niin on se todella hienoa. Helvetin hienoja ja juurikin Pikkaraisen lätkään sopivia pelaajia. T Sallinen paikkaisi kyllä Tyrväisen erinomaisesti. Sitten vain laitaan sitä taitoa.

Ei pidä liikaa tuijotella mitä on milläkin kaudella saanut tehoja. Molemmat Salliset ovat osoittaneet pystyvänsä "Myös" tehoilemaan, kun ovat sopivassa pelisysteemissä ja oikeassa roolissa.

 

[MSU]

Åsten, Myllylä, Nordgren, And, Teräväinen yms.

Tuo meidän Teräväinen taitaa kuitenkin ihan pakki olla niin sitä on turha hyökkäykseen sovitella ;)

 

[Walkin]

Moni tuntuu sivuuttavan Niklas Nordgrenin ensi kauden hahmotelmista.

Nordgrenin tilanne on hieman vaikea kun ei tämä toistaiseksi ole kuitenkaan vielä osoittanut mitään semmoista, että hänelle pitäisi suoriltaan vakiokokoonpanon paikka kaavailla rosterista. Mitä tulee hahmotelmaasi niin kyllä joukkue pitää ensi kaudella kasata niin ettei yksi loukkaantuminen kaada koko hommaa, aivan varmasti ensi kaudella taas tullaan kärsimään flunssa-aalloista jne. ja jos paremmasta runkosarjasta haaveillaan niin on joukkueesta löydyttävä leveyttä heti alusta asti.

Ei pidä liikaa tuijotella mitä on milläkin kaudella saanut tehoja. Molemmat Salliset ovat osoittaneet pystyvänsä "Myös" tehoilemaan, kun ovat sopivassa pelisysteemissä ja oikeassa roolissa.

No kyllä molemmilla kavereilla on tovi vierähtänyt niistä ajoista kun ovat pystyneet tehoilemaan, Jere Sallisella on tuon 2012-13 kauden jälkeen yhteensä 309 peliä pelattuna SHL/AHL/KHL ja tehoja tullut 43+68=111. PPG on vaatimaton 0,35. En itse kyllä tämmöistä kaveria hankkisi ykkösketjuun.

 

[-Kantor-]

Nordgrenin tilanne on hieman vaikea kun ei tämä toistaiseksi ole kuitenkaan vielä osoittanut mitään semmoista, että hänelle pitäisi suoriltaan vakiokokoonpanon paikka kaavailla rosterista. Mitä tulee hahmotelmaasi niin kyllä joukkue pitää ensi kaudella kasata niin ettei yksi loukkaantuminen kaada koko hommaa, aivan varmasti ensi kaudella taas tullaan kärsimään flunssa-aalloista jne. ja jos paremmasta runkosarjasta haaveillaan niin on joukkueesta löydyttävä leveyttä heti alusta asti.

Kyllä minä lähden siitä, että lahjakkuus pitää tunnistaa ja sen pohjalta panostaa kehittämiseen sekä antaa näyttöpaikkoja. Ei Nordgrenin tasoisia junnuja joka vuosi tule tarjolle.

Täsmennätkö mitä tarkoitat leveydellä kokoonpanohahmotelmaani liittyen? Nytkin siellä olisi rotaatiossa toinen Petrell-Tallberg -kaksikosta ja lisäksi Åstenia, Engbergiä, (Nykoppia) ja Myllylää, joka varmasti tulee myös näyttöpaikkansa saamaan. Kivahan se toki olisi jos voitaisiin rakentaa joukkue, jossa riittää "Thorelleja" nelosketjuunkin asti, mutta kovin realististista se ei ole.

 

[Postinjakaja]

....No kyllä molemmilla kavereilla on tovi vierähtänyt niistä ajoista kun ovat pystyneet tehoilemaan, Jere Sallisella on tuon 2012-13 kauden jälkeen yhteensä 309 peliä pelattuna SHL/AHL/KHL ja tehoja tullut 43+68=111. PPG on vaatimaton 0,35. En itse kyllä tämmöistä kaveria hankkisi ykkösketjuun.

Taitaa tuo 6 kauden 0,35 olla aika samaa luokkaa pistekeskiarvoltaan kuin mitä Joonas Raskilla oli 6 kauden ajalta ennen IFK:hon tuloa. Ja noi kuitenkin kovempia sarjoja. Itse uskon, että tuollainen EHT-tason kaveri pystyy oikeassa roolissa tekemään noita tehoja kotoliigassa.

Joku Turunen-Lundell-J.Sallinen voisi esimerkiksi olla jopa tehokkaampi kuin meidän tämän vuoden 1.ketju. Kaikki lähtee kuitenkin siitä ketjukemiasta. Esim. juurikin terveet Turunen ja Kangasniemi pystyy tekemään ketjukavereistaan tehokkaampia.

 

[Walkin]

J.Sallinen - T.Sallinen - Kangasniemi
Turunen - Paajanen - Dyk
Jääskä (/Wärn) - Lundell - Nordgren
Tallberg/Petrell - X - Keränen

Täsmennätkö mitä tarkoitat leveydellä kokoonpanohahmotelmaani liittyen? Nytkin siellä olisi rotaatiossa toinen Petrell-Tallberg -kaksikosta ja lisäksi Åstenia, Engbergiä, (Nykoppia) ja Myllylää, joka varmasti tulee myös näyttöpaikkansa saamaan.

No kun pyysit niin näkisin itse alla olevan rosterihahmotelman semmoisena millainen se tulisi olla.

Turunen - Lundell - XXX
J.Sallinen - T.Sallinen - Kangasniemi
Wärn - Paajanen - Dyk
Jääskä - XXX - Keränen
Tallberg, Petrell, Åsten, Nordgren, Myllylä

Ensimmäisenä loukkaantumisia tulee ihan aina ja flunssa-aaltoja jne. Jääskä nelosessa, mutta oikeasti suurinosa peleistä menisi varmasti ylemmissä ketjuissa. Dyk, täysin kysymysmerkki tämän todellinen taso niin ei mielestäni voida hänen ja Nordgrenin varaan laskea vakiopaikkoja heti alkuun niin ettei rotaatiosta ole nostaa muita kuin junnuja. Ja voi olla, että Jääskä siirtyy tuosta nelosen laidalta keskelle ja siihen tulee Petrell/Tallberg toiseen laitaan, mutta tätä henkilökohtaisesti en toivo koska senttereitä tarvitaan ja Jääskä on mielestäni käyttökelpoisempi pelaaja laidalla.

 

[F#21]

Jääskää voisi kanssakirjoittajat sijoittaa vähän korkeammalle kuin neloseen. Tässä on oikeasti seuraava HIFK-ikoni, joka toivottavasti euroopassa pelatessaan tekee sen punaisissa.
Itse lähtisin ainakin samantien muualle pelaamaan jos tämän kauden jälkeen tarjotaan vain nelosen tonttia. Ja turha selittää, että paikkaa sitten loukkaantumisia tai ettei olisi halukkuutta taistella pelipaikasta. Jääskä on jo noussut VL-tasolle ja seuraava hyppy on nousta kärkiseuran TOP6-hyökkääjiin.