HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

[Postinjakaja]

Ei Åstenin ja Karvisen pitäisi olla pelaavassa kokoonpanossa muutenkaan, eli heistä luopuminen ei heilauttaisi kuin reserviä. En tosin itse pyrkisi eroon sekä Palolasta että Dykistä, joten ehkä sitten kolmen pelurin vaihto yhteen.

Postinjakajan ehdottama Komarov - Hirvonen - Halttunen kuulostaa kyllä mielenkiintoiselta. Silti olisi jäänyt neloseen esim. Tallberg - Väänänen - Dyk ja muut ketjut esim. Nättinen - Koivistoinen - Pakarinen sekä Kaskimäki - Paajanen - Teissala ja senkin jälkeen jäisi vielä yli Jääskä, Hede, Seppälä, Uronen, Lundell.. En siis itse tietenkään jättäisi Jääskää kokoonpanon ulkopuolelle, tämän oli vain tarkoitus näyttää miten neljän (kolmen) pelurin vaihtaminen yhteen ei välttämättä olisi vielä johtanut pelaajapulaan, koska olisi luovuttu juuri niistä jotka eivät juuri tuo lisäarvoa (Åsten, Karvinen, Palola). Loukkaantumiset sitten toki erikseen, tällainen vaihdos ei suoranaisesti pelaavaan kokoonpanoon olisi vaikuttanut, mutta reservi olisi käynyt turhan ohueksi.

En silti pitänyt Komarovia tähän tilanteeseen parhaiten sopivana palana.

Mun mielestä noissa ketjusommitelmissa paljastuu heti meidän ydinongelma eli kaksikko Palola - Dyk.

Arvioidaan, että he saavat yhteensä 200k palkkaa. Se voi jopa olla alakanttiin. Sillä rahalla kuitenkin saisi jonkun pelimiehen. Myös aikaa ennen KHL-romahdusta mikäli (ja omasta mielestäni todennäköisesti) heidän diilit olisi tehty ennen sitä.

Jo "Pelimies"-Hirvonen-Halttunen olisi se kiinnostava kolmosketju.

Edit: Karvisella oli siis kaksivuotinen lappu, joten aika vaikea on vain päättää, että luovutaan kolmikosta Karvinen-Åsten-Palola. Siksi itse ajattelin, että helpompi olisi ollut rakentaa ne vaihdot sen mukaan kenelle tehtiin nyt jatkoa. Åsten+Palola liksalla ei välttämättä vielä saa "varmaa pelimiestä"

 

[Helsingforce]

Edit: Karvisella oli siis kaksivuotinen lappu, joten aika vaikea on vain päättää, että luovutaan kolmikosta Karvinen-Åsten-Palola. Siksi itse ajattelin, että helpompi olisi ollut rakentaa ne vaihdot sen mukaan kenelle tehtiin nyt jatkoa. Åsten+Palola liksalla ei välttämättä vielä saa "varmaa pelimiestä"

Totta, mutta olin hyvin vahvasti Karvisen palkkaamista vastaan kun huhut hänestä ensikerran nousivat pinnalle. En missään nimessä olisi hänen kanssaan edes neuvotellut. Mielipiteeni lytättiin, en kuulemma ymmärrä lätkästä mitään, ja Karvinen on kuulemma sekä kiekollinen että hyvä puolustamaan. Åstenin jatkoakin pidin aivan triviaalina, mutta sekin täällä suurenneltiin hyvien pudotuspelien jälkeen elämää suuremmaksi jatkosopimukseksi, vaikka todellisuudessa kummatkin ovat aivan pelkkiä rotaatioukkoja, olivat sitä silloin eivätkä ole yhtäkkiä sellaisiksi muuttuneet.

Åsten+Palola+275k (vai paljonko se tilikauden voitto nyt olikaan) riittäisi kuitenkin vallan hyvin. Ja tuo 3 miljoonan budjettihan pitää aivan varmasti sisällään mahdollisuuden 2-3 lisäpelaajaan.

 

[Bedrock]

Åsten+Palola liksalla ei välttämättä vielä saa "varmaa pelimiestä"

Tämä ei nyt varsinaisesti ole suoraan @Postinjakaja :lle, mutta kuvastaa hyvin sitä miten vääristynyt käsitys HIFK:n kannattajilla on siitä minkälaisia palkkoja Salmelainen pelaajilleen maksaa (esim. Palola).

Ja tämän myötä moni ajattelee, että ”budjetissa täytyy olla vielä tilaa”. Kaunis ajatus, mutta totta se ei ole.

 

[Frankie]

Ja tämän myötä moni ajattelee, että ”budjetissa täytyy olla vielä tilaa”. Kaunis ajatus, mutta totta se ei ole.

Tätä ei pysty edes suurin JAn positiivari kääntämään positiiviseksi. 99% JAn kirjoittajista saisi koottua 3M€ kovemman joukkueen kuin Salmelaisen nykyinen kyhäelmä.

 

[444]

Tämä ei nyt varsinaisesti ole suoraan @Postinjakaja :lle, mutta kuvastaa hyvin sitä miten vääristynyt käsitys HIFK:n kannattajilla on siitä minkälaisia palkkoja Salmelainen pelaajilleen maksaa (esim. Palola).

Ja tämän myötä moni ajattelee, että ”budjetissa täytyy olla vielä tilaa”. Kaunis ajatus, mutta totta se ei ole.

No sitten vain faktoja tiskiin.

Tätä ei pysty edes suurin JAn positiivari kääntämään positiiviseksi. 99% JAn kirjoittajista saisi koottua 3M€ kovemman joukkueen kuin Salmelaisen nykyinen kyhäelmä.

Ja sun faktat sille, että tähän tämänhetkiseen on käytetty 3M€ ovat missä? Ja vaikka nykyiseen olisi käytetty 4M€, niin 99% jatkiksen kirjoittajista ei pystyisi kasaamaan sillä rahalla nykyistä parempaa nippua. Ihan vain sillä perusteella, että oikeat sopimusneuvottelut ovat vähän eri asia kuin pleikkarilla näpytellyt hinnat. Pelaajien agentit söisivät elävältä suurimman osan kirjoittajista, koska näillä ei ole mitään käsitystä siitä, mitä pelaajille todellisuudessa tulisi maksaa juuri sillä hetkellä. Se että me nähdään vuoden päästä, mitä joku pelaaja on tienannut tänä vuonna on n. 2 vuotta aiemmin neuvoteltu palkka. Vuoden päästä voidaan sanoa, oliko diili hyvä vai ei, mutta teepä sama homma siinä sopimusta neuvotellessasi. Monella kirjoittajalla ei kyllä ainakaan itseluottamusta puutu näissä jutuissaan. Neuvottelupöydässä tilanne toki olisi tyystin toinen.

 

[Frankie]

Ja sun faktat sille, että tähän tämänhetkiseen on käytetty 3M€ ovat missä? Ja vaikka nykyiseen olisi käytetty 4M€, niin 99% jatkiksen kirjoittajista ei pystyisi kasaamaan sillä rahalla nykyistä parempaa nippua. Ihan vain sillä perusteella, että oikeat sopimusneuvottelut ovat vähän eri asia kuin pleikkarilla näpytellyt hinnat. Pelaajien agentit söisivät elävältä suurimman osan kirjoittajista, koska näillä ei ole mitään käsitystä siitä, mitä pelaajille todellisuudessa tulisi maksaa juuri sillä hetkellä. Se että me nähdään vuoden päästä, mitä joku pelaaja on tienannut tänä vuonna on n. 2 vuotta aiemmin neuvoteltu palkka. Vuoden päästä voidaan sanoa, oliko diili hyvä vai ei, mutta teepä sama homma siinä sopimusta neuvotellessasi. Monella kirjoittajalla ei kyllä ainakaan itseluottamusta puutu näissä jutuissaan. Neuvottelupöydässä tilanne toki olisi tyystin toinen.

Ja sinun faktat sille, ettei joukkueeseen ole käytetty 3 M€? Oho, eikö niitä ollut? Hyvä, että kuitenkin pääsit pätemään. En itsekään millään kyllä usko, että nykyiseen keräilyerään on saatu käytettyä 3M€. Tosin, en myöskään uskonut viime kauden jälkeen, että joukkueeseen ei panosteta kunnolla. Siinä vaiheessa, kun Salmelainen ilmoitti meidän etsivän ainoastaan kahta puolustajaa, olin todella varma, että nyt tulee Liigan huipunveljekset. Ei tullut. Tuli kohtuullisen HMV-osaston Larsson ja Rantakari. Sitten täällä perusteltiin, että IFKn on pakko olla tehnyt miljoonia tappiota ja nyt ollaan säästölinjalla. No, ei tullut miljoonia tappiota. Tuli voittoa. Sitten positiivari osio perusteli, että odotetaan budjettiarviot. Niissä on pakko olla normaalia pienemmät arviot, joka selittää tätä valovuoden eroa rosterin tasossa kontra Tappara ja Kärpät. No, sieltäkin tuli ihan ”normaali budjettiarvio” parissa aviisissa, ja UL erikseen ihmetteli mihin Salmelainen on tuhlannut rahat? Toimittajat lienevät kuitenkin jonkin verran paremmin perillä näistä kuin me täällä JAssa? Nostan käteni ylös virheenmerkiksi, jos jengiin tulee syksyllä vielä nopealla aikataululla 2 pelaajaa, joista toinen on Liigaan todellinen huipunveljes, eikä mitään LarssonRantakari kategorian pelaajia. Tämä indikoisi sitä posisiiven uusinta teoriaa, että tuota 3M€ ei ole lähellekään käytetty ja siellä olisi löysää vielä hyvin. Sitä odotellessa koen oikeudekseni olla helvetin pettynyt nykyiseen keräilyerään ja Salmelaisen joukkueenrakennus näyttäytyy totaaliselta farssilta minulle.

Mitä tulee tuohon loppuun niin näyttää siltä, että tämän kauden osalta agentit ovat syöneet Salmelaisen elävältä?

 

[Bad Bob #42]

Postinjakajan ehdottama Komarov - Hirvonen - Halttunen kuulostaa kyllä mielenkiintoiselta. Silti olisi jäänyt neloseen esim. Tallberg - Väänänen - Dyk ja muut ketjut esim. Nättinen - Koivistoinen - Pakarinen sekä Kaskimäki - Paajanen - Teissala ja senkin jälkeen jäisi vielä yli Jääskä, Hede, Seppälä, Uronen, Lundell.. En siis itse tietenkään jättäisi Jääskää kokoonpanon ulkopuolelle, tämän oli vain tarkoitus näyttää miten neljän (kolmen) pelurin vaihtaminen yhteen ei välttämättä olisi vielä johtanut pelaajapulaan, koska olisi luovuttu juuri niistä jotka eivät juuri tuo lisäarvoa (Åsten, Karvinen, Palola). Loukkaantumiset sitten toki erikseen, tällainen vaihdos ei suoranaisesti pelaavaan kokoonpanoon olisi vaikuttanut, mutta reservi olisi käynyt turhan ohueksi.

En silti pitänyt Komarovia tähän tilanteeseen parhaiten sopivana palana.

Onhan noissa ketjuissasi aika monta toivomusta, eli Halttunen, Kaskimäki, Teissala. Ei heillä juurikaan ole liigakokemusta, joten takuuvarman Palolan vaihtaminen heihin ketjuissa ei välttämättä toisi menestystä. En sano että sitä tulee Palolankaan kanssa, mutta kyllä hän sen 15 maalia ainakin naputtelee tälläkin kaudella. Samaa ei varmuudella sanoa tuosta kolmikosta edes yhteen laskuttuna. Olen mieluusti väärässä ja nähdään upeiden nuorien esiinnousu. Sellaisen superjunnun IFKn mestaruus on kahtena viime kertana vaatinut (Jokinen & Granlund)

 

[Frankie]

. Olen mieluusti väärässä ja nähdään upeiden nuorien esiinnousu. Sellaisen superjunnun IFKn mestaruus on kahtena viime kertana vaatinut (Jokinen & Granlund)

Jep, ainoa vaan, että Päälliköllä ja MGllä oli jo 40 pisteen kaudet takana ennen mestaruutta kontra tuossa lainaamassasi viestissä yhdelläkään ei ole käytännössä mitään kokemusta ja näyttöjä Liigasta, joten lähtökohdat ovat täysin erilaiset.

Tässä asetelmassa on paljon samaa kuin Eavesin ekalla kaudella, enkä yllättyisi, jos Salmelainen selittelisi tämän kauden epäonnistumista kauden jälkeen junnujen sisäänajolla.

 

[Bedrock]

Mitä tulee tuohon loppuun niin näyttää siltä, että tämän kauden osalta agentit ovat syöneet Salmelaisen elävältä?

Tämä on tietyllä tapaa aivan totta. Aikaisemmin HIFK on pystynyt (ja itse halunnut) maksaa korkeita palkkoja. Tämä yhdistettynä organisaation vetovoimatekijöihin on varmistanut sen, että jalkeilla on ollut vuodesta toiseen supertähtiä vilisevä nippu.

Mutta nyt on toisin. HIFK on edelleen ollut markkinoilla isojen palkkapussien kanssa (rahaa kyllä löytyy), mutta kun vetovoimatekijät puuttuvat, niin lopputulos on tässä.

- Hallihanke on totaalisen jäissä. Nykyinen toimintaympäristö on luvalla sanottuna surkea.
- Menestystä on tullut viimeksi yli 10v sitten.
- Valmennuksesta vastaa kokematon ja aloitteleva valmentaja, joka ei ole saavuttanut valmentajana vielä mitään.
- Media ei enää seuraa vain HIFK:ta, vaan suurin mielenkiinto kohdistuu maakuntiin.
- UTJ:nä nuori ”kukkopoika”, joka on saanut työpaikan suhteilla ja ei ole menestynyt toistaiseksi vielä missään.

Tässä yllä vain muutamia asioita, joita pelaajat arvioivat sopimuksia tehdessään. HIFK ei valitettavasti kiinnosta tällä hetkellä ketään. Ei pelaajia, ei mediaa eikä näköjään edes yleisöä (alkavalle kaudelle myyty vähemmän kausikortteja 2000 -luvun aikana) ja irtolippumyynti ei ole käynnistynyt toivotunlaisesti.

Tätä kaikkea voi halutessaan selittää ja siloitella kauniimmaksi, mutta se ei poista sitä että virheitä on tehty ja nyt niistä maksetaan kovaa hintaa.

 

[444]

Ja sinun faktat sille, ettei joukkueeseen ole käytetty 3 M€? Oho, eikö niitä ollut? Hyvä, että kuitenkin pääsit pätemään. En itsekään millään kyllä usko, että nykyiseen keräilyerään on saatu käytettyä 3M€. Tosin, en myöskään uskonut viime kauden jälkeen, että joukkueeseen ei panosteta kunnolla. Siinä vaiheessa, kun Salmelainen ilmoitti meidän etsivän ainoastaan kahta puolustajaa, olin todella varma, että nyt tulee Liigan huipunveljekset. Ei tullut. Tuli kohtuullisen HMV-osaston Larsson ja Rantakari. Sitten täällä perusteltiin, että IFKn on pakko olla tehnyt miljoonia tappiota ja nyt ollaan säästölinjalla. No, ei tullut miljoonia tappiota. Tuli voittoa. Sitten positiivari osio perusteli, että odotetaan budjettiarviot. Niissä on pakko olla normaalia pienemmät arviot, joka selittää tätä valovuoden eroa rosterin tasossa kontra Tappara ja Kärpät. No, sieltäkin tuli ihan ”normaali budjettiarvio” parissa aviisissa, ja UL erikseen ihmetteli mihin Salmelainen on tuhlannut rahat? Toimittajat lienevät kuitenkin jonkin verran paremmin perillä näistä kuin me täällä JAssa? Nostan käteni ylös virheenmerkiksi, jos jengiin tulee syksyllä vielä nopealla aikataululla 2 pelaajaa, joista toinen on Liigaan todellinen huipunveljes, eikä mitään LarssonRantakari kategorian pelaajia. Tämä indikoisi sitä posisiiven uusinta teoriaa, että tuota 3M€ ei ole lähellekään käytetty ja siellä olisi löysää vielä hyvin. Sitä odotellessa koen oikeudekseni olla helvetin pettynyt nykyiseen keräilyerään ja Salmelaisen joukkueenrakennus näyttäytyy totaaliselta farssilta minulle.

Mitä tulee tuohon loppuun niin näyttää siltä, että tämän kauden osalta agentit ovat syöneet Salmelaisen elävältä?

Eli jos sä väität, että koko budjetti on käytetty jo nyt, tähän tämänhetkiseen rosteriin, niin mun velvollisuus on osoittaa, että niin ei ole? Todella kätevää. Meihin molempiin pätee yksi asia: kumpikaan meistä ei tiedä yhdenkään sellaisen pelaajan palkkaa, edes suunnilleen, jonka verotietoja emme näe vähintään yhden IFK:ssa pelatun verovuoden ajalta. Yli sen ajan pelanneistakin arvio voidaan esittää vain siltä osin, kun pelaajalla ei ole ollut mahdollisuutta rahastoida palkkaansa. Silti vain toinen meistä julistaa itsevarmana, että koko budjetti on käytetty jo nyt ja että tähän tämänhetkiseen rosteriin on käytetty n. 3 miljoonaa. Jos sinulla tämä tieto todella on, mitä toki epäilen suuresti, niin ei ole varmaan liikaa pyydetty listaamaan tähän ketjuun pelaajien palkkoja? Eikä siis mitään ”musta tuntuu” -palkkoja, vaan ihan sopimuksissa mainittuja palkkoja. Mikäli tällaisia tietoja ei ole esittää, niin koko huutelu menee kategoriaan ”paljon melua tyhjästä”.

Minä en ole missään vaiheessa esittänyt muita väitteitä kuin että koko kaudelle varattu pelaajabudjetti kertoo vain sen, minkä verran koko kaudelle on arvioitu rahaa kuluvan. Koska sitä se koko sana budjetti tarkoittaa. Ja se koko raha, de facto, joko kuluu kauden aikana tai sitten ei; lisäksi budjetti voidaan sovitusti ylittää tai olla ylittämättä. Budjetti ei kuitenkaan tarkoita automaattisesti sitä, että se olisi julkistushetkellä kokonaisuudessaan käytetty. Se että talouden termit ovat hakusessa on ihan ok, mutta mutun perusteella huutelu menee vähän Valavuori-kategoriaan.

Niin ja negasiivestä käsin tätä täälläkin näpytellään. Mun negistely kuitenkin pohjautuu faktoihin, ei luuloihin.

 

[Walkin]

Tämä on tietyllä tapaa aivan totta. Aikaisemmin HIFK on pystynyt (ja itse halunnut) maksaa korkeita palkkoja. Tämä yhdistettynä organisaation vetovoimatekijöihin on varmistanut sen, että jalkeilla on ollut vuodesta toiseen supertähtiä vilisevä nippu.

Mutta nyt on toisin. HIFK on edelleen ollut markkinoilla isojen palkkapussien kanssa (rahaa kyllä löytyy), mutta kun vetovoimatekijät puuttuvat, niin lopputulos on tässä.

- Hallihanke on totaalisen jäissä. Nykyinen toimintaympäristö on luvalla sanottuna surkea.
- Menestystä on tullut viimeksi yli 10v sitten.
- Valmennuksesta vastaa kokematon ja aloitteleva valmentaja, joka ei ole saavuttanut valmentajana vielä mitään.
- Media ei enää seuraa vain HIFK:ta, vaan suurin mielenkiinto kohdistuu maakuntiin.
- UTJ:nä nuori ”kukkopoika”, joka on saanut työpaikan suhteilla ja ei ole menestynyt toistaiseksi vielä missään.

Olen itsekin melko negatiivinen näin kauden alla, mutta...
- Hallihanke on jäässä se on totta ja se on perseestä, mutta edelleen IFK:n tarjoamat puitteet ovat Liigassa kärkiluokkaa. Tuolla on sellaisia latoja tarjolla, että Nordis näyttäytyy niihin verrattuna uutena, hienona ja upeana.
- Median mielenkiinto (tai sen puute) ei vaikuta pelaajien haluun siirtyä seuraan x mitenkään. IFK tulee varmasti kauden mittaan saamaan huomionsa medialta. Se on fanipohjaltaan Liigan suurin ja siitä tehdään juttua.
- Se että pidät Salmelaista jonain "kukkopoikana", niin no, en tiedä mistä olet saanut tuollaisen kuvan hänestä saanut. Itselläni on täysin päinvastainen kuva hänestä enkä usko ollenkaan, että Salmelaisen persoona tai olemus olisi esteenä pelaajien halulle tulla IFK:hon. Sanoisin, että asia on täysin päinvastoin. Täysin.

- Valmennuksesta olen sitten samaa mieltä, se on varmasti pelaajille tietynlainen kysymysmerkki. Ei ainakaan luokseen vetävä (ehkä).
- Menestymättömyydestä myös samaa mieltä (kuinka siitä voisikaan edes olla erimieltä?), se luo painetilan IFK:n ympärille.

 

[Postinjakaja]

Tämä ei nyt varsinaisesti ole suoraan @Postinjakaja :lle, mutta kuvastaa hyvin sitä miten vääristynyt käsitys HIFK:n kannattajilla on siitä minkälaisia palkkoja Salmelainen pelaajilleen maksaa (esim. Palola).

Ja tämän myötä moni ajattelee, että ”budjetissa täytyy olla vielä tilaa”. Kaunis ajatus, mutta totta se ei ole.

Voit olla oikeassa, kun miettii.

Åstenin palkka on verotietojen mukaan pyörinyt siellä n. 50k + ehkä joku säätiöittäminen. Jos on säätiöitetty vielä päälle, niin on ylipalkattu.

Palolan veikkaan olevan ylipalkattu. Pahoin pelkään, että diili on tehty kun kolmikko Hirvonen-Paajanen-Palola oli sarjan kuumimpia ketjuja ja on haluttu pitää sama ketju tälle kaudelle. Silloin myös Palolalla on ollut varmasti ottajia.

Palkka voi hyvinkin olla lähempänä 200k vaikka sen pitäisi olla max 100k. Toki jos tekee sen 20 maalia, niin 200k on kait se summa, mikä takuuvarmalle 20 maalin miehelle maksetaan...

Mutta pistetään riitä poikki, että on saanut 150k. Tällöin Åstenin minimissään 50k Palolan 150k palkka on jo 200k ja sillä kyllä saisi pelimiehen..

 

[Postinjakaja]

Tämä on tietyllä tapaa aivan totta. Aikaisemmin HIFK on pystynyt (ja itse halunnut) maksaa korkeita palkkoja. Tämä yhdistettynä organisaation vetovoimatekijöihin on varmistanut sen, että jalkeilla on ollut vuodesta toiseen supertähtiä vilisevä nippu.

Mutta nyt on toisin. HIFK on edelleen ollut markkinoilla isojen palkkapussien kanssa (rahaa kyllä löytyy), mutta kun vetovoimatekijät puuttuvat, niin lopputulos on tässä.

- Hallihanke on totaalisen jäissä. Nykyinen toimintaympäristö on luvalla sanottuna surkea.
- Menestystä on tullut viimeksi yli 10v sitten.
- Valmennuksesta vastaa kokematon ja aloitteleva valmentaja, joka ei ole saavuttanut valmentajana vielä mitään.
- Media ei enää seuraa vain HIFK:ta, vaan suurin mielenkiinto kohdistuu maakuntiin.
- UTJ:nä nuori ”kukkopoika”, joka on saanut työpaikan suhteilla ja ei ole menestynyt toistaiseksi vielä missään.

Tässä yllä vain muutamia asioita, joita pelaajat arvioivat sopimuksia tehdessään. HIFK ei valitettavasti kiinnosta tällä hetkellä ketään. Ei pelaajia, ei mediaa eikä näköjään edes yleisöä (alkavalle kaudelle myyty vähemmän kausikortteja 2000 -luvun aikana) ja irtolippumyynti ei ole käynnistynyt toivotunlaisesti.

Tätä kaikkea voi halutessaan selittää ja siloitella kauniimmaksi, mutta se ei poista sitä että virheitä on tehty ja nyt niistä maksetaan kovaa hintaa.

Mä en itseasiassa usko, että tämän vuoden joukkue olisi heikompi kuin päävastustajat vetovoiman takia. Vaikka uskon, että tänä vuonna maksetaan joillekin pelaajille liikaa (tämä on toki MuTua, kunnes verotiedot tulevat)

Mutta eri mieltä tuosta vetovoimasta kaikista kohdista paitsi tuosta menestymättömyys kohdasta. Mutta toissakaudella tuli runkosarjan 2.sija ja pronssi. Eli ei HIFK nyt mikään pohjasakka ole tai "NY Rangers" -tason alisuorittaja.

Pitäisi melkein tietää pelaaja, joka ei tule IFKhon, vaikka IFK yritti. Ja onhan tälläkin kaudella joukkueessa pelaajia, joista on ollut kisaa muiden kanssa.

Peltosella on oikeasti vetovoimaa. Hän on nyt hävinnyt yhden puolivälieräsarjan kyseenalaisen ulosajon ja koronan keskellä. Oli itse poissa monta matsia. Ei Peltosen vetovoima ole vähentynyt. Toki voi olla, että Marjamäellä on enemmän vetovoimaa. Mutta onhan Marjamäenkin menestysvuosista aikaa. Millois sen edellinen mestaruus on tullut?

Ja komppaan @Walkin että Salmelaisen kohdalla asia on itseasiassa täysin päinvastoin. En toki tiedä mistä olet saanut mielikuvan kukonpojasta, mutta itselleni on värittynyt ihan eri kuva ja suhteilla Salmelainen ei työpaikkaansa ole saanut, koska kisassa oli Kortelainen, joka on kuitenkin kaikkien Kiffen, Koffen ja Moppen kaveri.

Olen jutellut monien nykyisten ja entisten HIFK-pelaajien kanssa ja Salmelaisella on aivan loistava maine: "Huipputyyppi. Pelaajien puolella" -kehut toistuvat.

Siltikään en ole siis tyytyväinen tuohon tämän kauden joukkueeseen. Turunen oli kuulemma pidettävissä. Olisi halunnut pelata Paajasen kanssa. Ei pidetty. Ihmettelen, koska oma veikkaus on, että tuontyyppistä pelaajaa tullaan metsästämään sitten syksyllä ellei joku junnuista tee sitä täysbreikkiä.

En olisi tehnyt diiliä sekä Dykin että Palolan kanssa ja oli muitakin. Mutta tällä mennään ja yhtenäinen joukkue voi sitten olla se salaisuus.

Salmelainen avaa tuossa haastattelussa aika hyvin. Ja tästä johtuen mun analyysi on, että on haluttu jatkuvuutta, mutta sitten on menty maksamaan liikaa noille 2-4 ketjun jätkille ja (JOS NÄIN ON), niin siinä kohtaa tuntuu agentit on kyllä vähän hassuttaneet Salmelaista.

Tuosta lukee rivien välistä aika selvästi, että joukkue on ollut valmis jo ennen KHLn romahdusta ja muilla on ollut enemmän paikkoja vapaana ja Salmelainen myös myöntää, että joillakin on juuri nyt enemmän resursseja (toim. huomio. Tappara teki 5-kertaisen tilikauden voiton, Ilves 10-kertaisen voiton ja Kärpät n. 15-kertaisen voiton verrattuna meihin)

HIFK teki jotain, mitä siltä on puuttunut jo vuosien ajan – mutta oliko tämä oikea hetki?

Jääkiekon SM-liigassa Helsingin IFK on tullut tutuksi tuulisena paikkana. Kokoonpano on elänyt isolla kädellä vuosi toisensa jälkeen. Nyt HIFK:n urheilutoimenjohtaja Tobias Salmelainen päätti tehdä toisin. Iso kysymys kuuluu: tehtiinkö kaivattu liike väärässä kohdassa?

www.mtvuutiset.fi

 

[-Kantor-]

HIFK teki jotain, mitä siltä on puuttunut jo vuosien ajan – mutta oliko tämä oikea hetki?

Jääkiekon SM-liigassa Helsingin IFK on tullut tutuksi tuulisena paikkana. Kokoonpano on elänyt isolla kädellä vuosi toisensa jälkeen. Nyt HIFK:n urheilutoimenjohtaja Tobias Salmelainen päätti tehdä toisin. Iso kysymys kuuluu: tehtiinkö kaivattu liike väärässä kohdassa?

www.mtvuutiset.fi

Ihan hyvä, että avataan mitä on tehty ja miksi on tehty. Tätähän on toivottu. Yksi kommentti osui tuossa jutussa hieman silmään;

"– HIFK:ssa jatkuvuus on ollut sellainen juttu, minkä kanssa on ollut haasteita jo monta, monta vuotta. Jos katsoo menestyviä joukkueita, niin niissä jatkuvuus on ollut aina hyvää. Se oli sellainen osa-alue, mitä halusimme tähän kauden joukkueeseen. Halusimme tunnistaa ne pelaajat, keihin uskomme ja halusimme tehdä heidän kanssaan jatkot. Mikä sitten nyt on olennaista? Sisäinen kehitys. Sellaiset pelaajat, joilla oli vaikka viime kaudella haasteita – pääsevätkö he taas omalle tasolleen? Tai ylittävätkö he sen aiemman tasonsa? Nuo ovat todella määrääviä tekijöitä siinä, miten kautemme etenee tuloksellisella tasolla, Salmelainen avaa seuran lähestymistapaa."

Olenko ainoa, jolle tulee tuosta ajatus, että jatkuvuutta on lähdetty rakentamaan ainakin osittain epäonnistuneiden pelaajien varaan, toivoen etteivät he epäonnistuisi taas ensi kaudella? Mielestäni jatkuvuuden ei pitäisi olla mikään itseisarvo, jota tulee toteuttaa pelaajasta riippumatta, vaan se tulisi rakentaa onnistuneiden elementtien varaan. Olkoot se sitten Salmelaisen mainitsemaa hyvää jatkuvuutta ("jos katsoo menestyviä joukkueita, niin niissä jatkuvuus on ollut aina hyvää").

Toki voihan joku nähdä, että vaikkapa Dykissä, Lyytisessä ja Åstenissa on paljon lunastamatonta potentiaalia, mutta mutta... En ehkä tässä nyt kenenkään ammattitaitoa lähde kyseenalaistamaan, mutta voinen hieman ihmetellä, että mihin havaintoihin tällainen lähtökohta perustuu.

 

[Synyster]

Ihan hyvä, että avataan mitä on tehty ja miksi on tehty. Tätähän on toivottu.

Ja täällä sai aikanaan kuraa niskaansa, kun totesi Salmelaisen ja Peltosen toimivan toisin jos pääsisivät päättämään asioista uudelleen.

"– Ehkä nyt olisi ollut se kausi, kun ei olisi syksyllä tarvinnut rakentaa joukkuetta ja olisi pitänyt kaikki paikat auki. Markkinat olisivat olleet varmasti erilaiset. Emme pystyneet enää hirveästi vastaamaan kilpailuun, kun meillä oli jo tietty määrä pelaajia sopimuksen alla."

 

[Apassi]

Toki voihan joku nähdä, että vaikkapa Dykissä, Lyytisessä ja Åstenissa on paljon lunastamatonta potentiaalia, mutta mutta... En ehkä tässä nyt kenenkään ammattitaitoa lähde kyseenalaistamaan, mutta voinen hieman ihmetellä, että mihin havaintoihin tällainen lähtökohta perustuu.

No varmaan niihin havaintoihin, että Dyk on tehnyt 20 maalia parhaalla kaudellaan ja Lyytinen ollu kahtena kautena IFK:n tehotilaston TOP2 puolustaja sekä toissakaudella teki sellaisen maalimäärä, jonka on edellisen kerran ylittänyt Corey Murphy. Nuo Lyytisenkin kahden kauden tilastot aina pyyhkiytyy ihmisten mielistä ja kaivetaan se viime kausi, joka oli 10 peliä loukkaantumisten ja koronan keskellä. Kyllä etenkin Lyytisen kohdalla odotus on, että palaa sinne niiden kahden kauden välimaastoon.

Dyk taas on siinä mielessä omaan silmääni arvokas pelaaja, että vaikka ei tekisi tehoja, niin on hyväjalkainen ja työteliäs pelaaja, jolla siinä sivussa on maalintekopotentiaalia. Pystyy vetämään käytännössä kaikki ketjut 1-4. Palola puolestaan on sellainen pelaajan, että jos ei maaliverkot heilu, niin aika hyödytön mihinkään muuhun.

Åstenin kohdalla taas se taso on tässä vuosien mittaan hyvin kiveen hakattu. Alle 10 tehopistettä. Yksi pudotuspelisuonenveto seassa.

Ymmärrän silti kritiikin kyllä. Omalla kohdallani suurin pettymys on se, että Turusen kanssa ei saatu sopimusta aikaiseksi. Se olisi pitänyt saada maaliin tavalla tai toisella. On juuri sen tyyppinen laitahyökkääjä, joka IFK:lta puuttuu ja yksi kovimmista pelimiehistä, joita meillä on täällä esim. MG:n jälkeen ollut. Monelta vaan unohtuu tämän kaiken kritiikin keskellä sekin, että jos nyt Dyk ei mahdu kun korkeintaan 50k eurolla neloseen, niin käykääpä katselemassa Nybarin viimeisten kausien kyhäelmiä. Siellä oli aina kaksi nelosketjua. Kaikki eurot ykkösessä ja sitten ehkä joku Carlsson kakkosessa. Dyk olisi ollut heittämällä Nybarin jengissä kakkosketjun pelaaja ja ihan reippaasti.

En halua Salmelaista isosti lähteä puolustelemaan, mutta totuuden siemen tuossa on, että IFK oli väärään aikaan aikaisin liikkeellä joukkueen rakennuksen suhteen. Ihan kelpo pelimiehiä joukkueeseen hankittiin, jos miettii aikaa ennen KHL:n tilannetta. Nyt tuo kaikki näyttää typerältä, kun esim. Palolan hinnalla saisi kenties kovemman pelimiehen.

 

[-Kantor-]

No varmaan niihin havaintoihin, että Dyk on tehnyt 20 maalia parhaalla kaudellaan ja Lyytinen ollu kahtena kautena IFK:n tehotilaston TOP2 puolustaja sekä toissakaudella teki sellaisen maalimäärä, jonka on edellisen kerran ylittänyt Corey Murphy. Nuo Lyytisenkin kahden kauden tilastot aina pyyhkiytyy ihmisten mielistä ja kaivetaan se viime kausi, joka oli 10 peliä loukkaantumisten ja koronan keskellä. Kyllä etenkin Lyytisen kohdalla odotus on, että palaa sinne niiden kahden kauden välimaastoon.

Dyk taas on siinä mielessä omaan silmääni arvokas pelaaja, että vaikka ei tekisi tehoja, niin on hyväjalkainen ja työteliäs pelaaja, jolla siinä sivussa on maalintekopotentiaalia. Pystyy vetämään käytännössä kaikki ketjut 1-4. Palola puolestaan on sellainen pelaajan, että jos ei maaliverkot heilu, niin aika hyödytön mihinkään muuhun.

Itselläni ei kyllä tuo Dykin hyödyllyllisyys ole avautunut koskaan. On totta, että onnistui jostain syystä tekemään ensimmäisellä liigakaudellaan 20 maalia, mutta näytöt parilta viime kaudelta ovat kyllä melkoista laput silmillä koohottamista. Jotenkin suorastaan turhauttavan yksiulotteinen pelaaja.

Hassua muuten, että otit esiin Joonas Lyytisen maalimäärät.

Kausi 18-19 runkosarja: 24 ottelua, 2 maalia
Kausi 18-19 pudotuspelit: 13 ottelua, 0 maalia

Kausi 19-20 runkosarja: 46 ottelua, 1 maali

Kausi 20-21 runkosarja: 34 ottelua, 12 maalia
Kausi 20-21 pudotuspelit: 8 ottelua, 1 maali

Kausi 21-22 runkosarja: 19 ottelua, 0 maalia

Mikä on riittävä otanta, jotta jokin tietty kausi voidaan nähdä poikkeutena ja jokin toinen ns. normisuorituksena?

 

[Apassi]

Itselläni ei kyllä tuo Dykin hyödyllyllisyys ole avautunut koskaan. On totta, että onnistui jostain syystä tekemään ensimmäisellä liigakaudellaan 20 maalia, mutta näytöt parilta viime kaudelta ovat kyllä melkoista laput silmillä koohottamista. Jotenkin suorastaan turhauttavan yksiulotteinen pelaaja.

Hassua muuten, että otit esiin Joonas Lyytisen maalimäärät.

Kausi 18-19 runkosarja: 24 ottelua, 2 maalia
Kausi 18-19 pudotuspelit: 13 ottelua, 0 maalia

Kausi 19-20 runkosarja: 46 ottelua, 1 maali

Kausi 20-21 runkosarja: 34 ottelua, 12 maalia
Kausi 20-21 pudotuspelit: 8 ottelua, 1 maali

Kausi 21-22 runkosarja: 19 ottelua, 0 maalia

Mikä on riittävä otanta, jotta jokin tietty kausi voidaan nähdä poikkeutena ja jokin toinen ns. normisuorituksena?

Tarkoitus oli Lyytisen kohdalla kyllä erityisesti se tehotilastotehokkuus. On mainettaan parempi puolustaja. Lähinnä se odotustaso itselläni on se, että palaa tässä asiassa tasolleen. Hyökkäystehojen suhteen en todella odota 12 maalia, mutta jos 6-8 ja sitten tehotilasto joukkueen kärkeä +10-15. Se lienee realistinen odotusarvo molemmissa. Musta silloin on täyttänyt tonttinsa.

Dyk nähdään eri tavalla. Hyvä luistelija, pääsee maalipaikoille ja on hyvä prässipelaaja. Turhautuu helposti ja sitten ei mene mistään. Pidän häntä kuitenkin hyvänä sanotaanko kolmosketjun pelaajana. Joku näkee uutena Dan Hackerina, mutta musta ero on siinä, että Dyk pääsee tonteille. Lähinnä se syy miksi Dyk:stä jollain lailla pidän, että kun IFK:ssa on ollut niin paljon huonompia kolmosketjun pelaajia. Jos Dyk on nyt meidän suurin murhe, kuin menee ihan jees.

 

[-Kantor-]

Tarkoitus oli Lyytisen kohdalla kyllä erityisesti se tehotilastotehokkuus. On mainettaan parempi puolustaja. Lähinnä se odotustaso itselläni on se, että palaa tässä asiassa tasolleen. Hyökkäystehojen suhteen en todella odota 12 maalia, mutta jos 6-8 ja sitten tehotilasto joukkueen kärkeä +10-15. Se lienee realistinen odotusarvo molemmissa. Musta silloin on täyttänyt tonttinsa.

Dyk nähdään eri tavalla. Hyvä luistelija, pääsee maalipaikoille ja on hyvä prässipelaaja. Turhautuu helposti ja sitten ei mene mistään. Pidän häntä kuitenkin hyvänä sanotaanko kolmosketjun pelaajana. Joku näkee uutena Dan Hackerina, mutta musta ero on siinä, että Dyk pääsee tonteille. Lähinnä se syy miksi Dyk:stä jollain lailla pidän, että kun IFK:ssa on ollut niin paljon huonompia kolmosketjun pelaajia. Jos Dyk on nyt meidän suurin murhe, kuin menee ihan jees.

Tuo Lyytisen verrattain hyvä tehotilasto usealta kaudelta on kieltämättä itselleni pienoinen mysteeri, koska näköhavainnothan ei tue käsitystä hänestä sellaisena tasaisen varmana ja puolustusvelvoitteensa tunnollisesti täyttävänä pelaajana. Johtuu varmaan osittain siitä, että ne virheet ja hasardit, silloin kun niitä tapahtuu, ovat sen verran näyttäviä, että jäävät pyörimään yleensä päällimmäisenä mieleen. Mutta jos puhutaan nyt siis tilastoista, niin olet oikeassa, että onhan sitä pakostakin tehty asioita oikein jos tehotilastot useammalta kaudelta ovat selkeästi plussan puolella. Ja varmaan silläkin on vaikutuksensa, että on saanut pelata useampana kautena Motinin pakkiparina?

 

[Apassi]

Tuo Lyytisen verrattain hyvä tehotilasto usealta kaudelta on kieltämättä itselleni pienoinen mysteeri, koska näköhavainnothan ei tue käsitystä hänestä sellaisena tasaisen varmana ja puolustusvelvoitteensa tunnollisesti täyttävänä pelaajana. Johtuu varmaan osittain siitä, että ne virheet ja hasardit, silloin kun niitä tapahtuu, ovat sen verran näyttäviä, että jäävät pyörimään yleensä päällimmäisenä mieleen. Mutta jos puhutaan nyt siis tilastoista, niin olet oikeassa, että onhan sitä pakostakin tehty asioita oikein jos tehotilastot useammalta kaudelta ovat selkeästi plussan puolella. Ja varmaan silläkin on vaikutuksensa, että on saanut pelata useampana kautena Motinin pakkiparina?

Ei se ole mysteeri. Hyvä luistelija, vahva kamppailupelajaa. Katso kun tulee omaa päätyyn luistelukilpailu, niin vie järjestään yksi ykköset. Ahoset, Karjalaiset yms. olivat kusessa pitkissä oman pään ralleissa, kun joku KalPa tms. pisti pitkän luistelurallin pystyyn. Lyytinen ei jää näissä. Virheitä hänelle tulee liikaa ja ne ovat näyttäviä,.mutta mysteeri se tehotilasto ei ole. Motinilla toki siinä iso osuus. Musta se on hyvä pari.

Samoja pareja odottaisin hyökkäyksessä. Tekikö Dyk ne 20 maalia Paajasen ja Turusen kanssa? Siinä oli hyvä roolitus. Dyk oli aktiivinen karvaaja, Paajanen veti kahteen suuntaan ja Turunen taikoi tontit. Lisäksi jokainen oli vahva kamppailupelaaja. Broadhurstin kanssa Dyk viime kaudella pelasi parhaan jaksonsa siinä IFK:n kauden hyvässä vaiheessa. Tarvitsee selkeästi luovan pelaajan siihen. Niitä ei vain kauheasti IFK:ssa nyt ole. Jääskä-Kaskimäki-Dyk? Kaskimäellä tosin siinä olisi isot playmaking saappaat täytettäväksi.

 

[Frankie]

ja suhteilla Salmelainen ei työpaikkaansa ole saanut, koska kisassa oli Kortelainen, joka on kuitenkin kaikkien Kiffen, Koffen ja Moppen kaveri.

Kyllä, Salmelaisella on kovemmat siteet osastoon Kiffe, Koffe ja Moppe kontra Kölli, sillä hänen isänsä kuului pitkään tähän homehtuneeseen salaseuraan ja istui sen hallituksessa. Lisäksi Kiffe on Buffalo Salmelaisen vanhoja pelikavereita. Buffalo Salmelainen on olennainen osa sitä tilataksillista porukkaa, joita voi kiittää isosti tämän seuran jatkuvasta alisuorittamisesta. Itse en edelleenkään usko, että tämä perhetausta ei IFKssa vallitsevan nepotismin hengessä olisi vaikuttanut Salmelaisen rekrytointiin. Jos oikeasti olisi haettu parasta mahdollista UTJta niin kärkiehdokkaat eivät olisi olleet Salmelainen ja Kölli.

Siitä huolimatta en kyllä itsekään saa Salmelaisesta kukonpoikaa. Kovan selittelijän kylläkin.

Turunen oli kuulemma pidettävissä. Olisi halunnut pelata Paajasen kanssa. Ei pidetty. Ihmettelen, koska oma veikkaus on, että tuontyyppistä pelaajaa tullaan metsästämään sitten syksyllä ellei joku junnuista tee sitä täysbreikkiä.

Tämä pistää vieläkin veren kiehumaan. Varsinkin, kun miettii miten kädetön tuo nykyinen hyökkäys on. Vittu. Tämä on sen luokan ryssiminen Salmelaiselta, että vaikea ymmärtää.

 

[Postinjakaja]

Kyllä, Salmelaisella on kovemmat siteet osastoon Kiffe, Koffe ja Moppe kontra Kölli, sillä hänen isänsä kuului pitkään tähän homehtuneeseen salaseuraan ja istui sen hallituksessa. Lisäksi Kiffe on Buffalo Salmelaisen vanhoja pelikavereita. Buffalo Salmelainen on olennainen osa sitä tilataksillista porukkaa, joita voi kiittää isosti tämän seuran jatkuvasta alisuorittamisesta. Itse en edelleenkään usko, että tämä perhetausta ei IFKssa vallitsevan nepotismin hengessä olisi vaikuttanut Salmelaisen rekrytointiin. Jos oikeasti olisi haettu parasta mahdollista UTJta niin kärkiehdokkaat eivät olisi olleet Salmelainen ja Kölli.

Siitä huolimatta en kyllä itsekään saa Salmelaisesta kukonpoikaa. Kovan selittelijän kylläkin.

No. Täällä saa MuTu -osastolla MuTuilla, mutta itse olen kanssasi eri mieltä, että Salmelainen a) sai pestin suhteilla b) olisi suhteilla jotenkin paremmassa asemassa kuin Kölli.

Mitään näyttöjähän kenelläkään ei taida olla siitä, että Salmelainen olisi ohittanut oikeasti pätevän kandidaatin, koska ymmärtääkseni mitään tietoa muista hakijoista ei ole.

Tuo syytös "sai suhteilla" edellyttäisi sitä, että olisi tiedossa 1-2 pätevämpää hakijaa, jotka jostain kumman syystä nyt eivät saaneet sitä pestiä. Onko täällä kenelläkään tietoa, että hakiko paikkaa joku Salmelaista pätevämpi?

edit: Siis ei ole tietoa ketkä ne muut hakijat olivat?

 

[RedDawn]

Ehkei eurooppalaisen suurseuran kapteeniksi lopulta ollut kuin kaksi hakijaa; Tobbari ja Kölli...

 

[tommy36]

Ehkei eurooppalaisen suurseuran kapteeniksi lopulta ollut kuin kaksi hakijaa; Tobbari ja Kölli...

Saatana että pisti naurattamaan tämä kommentti. Ja mikä kauheinta, se vielä piruvie saattaa/taitaa olla totuuskin asiasta.

 

[Hattu]

Hurja määrä viestejä tähänkin ketjuun nyt parin päivän sisään, en jaksanut lukea kaikkia. Ei ilmeisesti ole ketään kuitenkaan tulossa?