Mainos

HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

  • 7 618 998
  • 32 670

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Ja sittenkö niitä Heiskasen stuntteja on paremmin saatavilla?

Ei ,vaan kannattaa ajatuksella kuunnella Kamraattien haastattelu Salmelaisesta. Siinä selvästi sanoo, että nykyisille sopimuspelaajille annetaan mahdollisuus näytää tasonsa. Sehän ei pois sulje Heiskasen korvaaja, mutta mikään täytemies ei sinne tule.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ei ,vaan kannattaa ajatuksella kuunnella Kamraattien haastattelu Salmelaisesta. Siinä selvästi sanoo, että nykyisille sopimuspelaajille annetaan mahdollisuus näytää tasonsa. Sehän ei pois sulje Heiskasen korvaaja, mutta mikään täytemies ei sinne tule.

Miten tämä kuulostaa kovin tutulta virreltä? Annetaan nykyisille pelaajille mahdollisuus näyttää tasonsa. Sitten kun se taso on todettu riittämättömäksi, niin riittävän pätevää korvaajaa ei ole koskaan onnistuttu hankkimaan kesken kauden. En laske mitään sen varaan, että tämä onnistuisi nytkään.

Nykyinen alakerta ei tule missään tapauksessa riittämään ensi kaudella ja olen kovin huolissani mikäli tämä ei ole Salmelaiselle tässä vaiheessa selvä asia.

Tilanne voisi toki olla eri jos Varakkaan paikalla olisi joku muu kuin Varakas ja Finleyn paikalla olisi joku muu kuin Finley, mutta nyt siellä merkittävän osan budjetista haukkaavat kaksi pelaajaa, joilla ei tee oikeastaan mitään top4:ssa.
 

Vpiiroi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs,
@-Kantor- NHL sopimuksen tekemiseen takaraja on 15.6 ja tuo markkinat on kuivat oli Nybarin hourailuja. Niitä pelaajia kyllä löytyy kun tietää mistä niitä etsii. Nybondashan ei tehnyt edes sitä etsimistä vaan odotti, että joku tarjoaa.

Heiskasen tasoisenen pakki on tässä vaiheessa todella vaikea palkata liigaan. Eikös KHL:ssäkin ole jokin siirtoraja?
Kyllähän asia taitaa olla juuri toisinpäin.
Yleensä nämä profiilipelaajat, kuten ykköspakkipari ja ykkössentteri on jo mestaruuden voittavalla joukkueella palkattu hyvissä ajoin kesällä. Ei niitä enää syksyllä löydy niin helposti. Eikä se helppoa ole varmasti saada nytkään, mutta siitähän Tobiakselle maksetaan.
Kyllä ne muutkin joukkueet siinä vaan vuosi toisensa jälkeen onnistuu.
Minusta on hyvä että annetaan pelaajille mahdollisuus nousta suurempaan rooliin, varsinkin jos puhutaan lupaavista junnuista.
Mutta ykköskorin ukot pitää silti olla hoidettu. Kyllä noita kuten esimerkiksi Kankaanperä, Laakso( Aleksi), Tallberg, Keränen, Finley, Generous, Aulie, Tamminen, Varakas ym. löytyy vaikka kuinka paljon sitten kesken kautta joukkueista, joissa hommat ei ole toiminut odotetulla tavalla.
Yleensä ainakin IFK:n menestyessä joukkueen tärkeimmät paikat on jo täytetty kesällä. Sitten nuorten pelaajienkin on hyvä kasvaa, kun vierellä on rautaisia ammattilaisia.
Mun mielestäni ns veteraanipakkeja on nyt jopa liikaa, mutta terävin kärki puuttuu. 5-7 pakkeja sitten onkin oikein olan takaa, ja nämähän syövät juuri niiden junnujen peliaikaa.
No toivotaan että Tobbari tietää itä tekee. Viime vuonna joukkue venyi hurjasti, toivottavasti tänä vuonna olisi hieman parempi materiaali apuna. Hyökkäyksessä onkin mielestäni. Puolustus on kyllä täysi kysymysmerkki. Viime kaudella oltiin niin paljon Heiskasen varassa, että sitä ei yksi Motin vielä paikkaa. Ja kun se Heiskanenkaan ei ihan yksinään riittänyt.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Olen kyllä myös sitä mieltä, että ykköskorin miehet hankitaan ajoissa.

Loukkaantumisia tulee kuitenkin jolloin Ulanderilla ja Seppälällä riittää tekemistä. Viimekin vuonna peliaikaa kyllä riitti. Ja ideaalitilanteessahan Ulander tai Seppälä riistää vaikka Laakson pelipaikan. Kilpailu se mahdollistaa asioita. Ei niitä pelipaikkoja pitäisi vain ”antaa”.

Tosin samalla täytyy muistaa, ettei liigan vetovoima ole kummoinen. Ei ole siirtomarkkinoilla kovin montaa jäätävää pommia vielä tullut.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Niin ykköskorin pakeista tällä hetkellä taistelee KHL,SHL,NLA ja varauksin myös NHL. Sitten vielä liigan sisällä ainakin Kärpät ja Tappara. En epäile hetkeäkään etteikö puolustus vielä tuosta vahvistuisi. Pidän todennäköisempänä loppukesää/kauden alkua kuin lähiviikkoja.

Itse en oikein tartu näihin pakisto ei riitä mihinkään. Eihän sen Vegasinkaan pitänyt kanssa voittaa kuin hajanaisia pelejä. Itse odotan Ulanderilta ja Seppälältä paljon. Winberg tulee varmasti seilaamaan A:n ja edarin välillä. Määrällisesti pakkeja on vielä liian vähän joten varmasti se osasto vahvistuu.
 

Caine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, Leijonat
Miten tämä kuulostaa kovin tutulta virreltä? Annetaan nykyisille pelaajille mahdollisuus näyttää tasonsa. Sitten kun se taso on todettu riittämättömäksi, niin riittävän pätevää korvaajaa ei ole koskaan onnistuttu hankkimaan kesken kauden. En laske mitään sen varaan, että tämä onnistuisi nytkään.

Nykyinen alakerta ei tule missään tapauksessa riittämään ensi kaudella ja olen kovin huolissani mikäli tämä ei ole Salmelaiselle tässä vaiheessa selvä asia.

Juuri näin. Jos tällä jengillä lähdetään kauteen niin veikkaan että pakiston ongelmat tulevat esiin parin ensimmäisen kuukauden aikana. Sinne on pakko saada vahvistuksia. Onneksi nyt näyttäisi kuitenkin siltä että on erittäin hyvät mahdollisuudet että hyökkäysosasto on valmis ja jää kokonaisuudessaan pelaamaan Suomeen. Jos näin käy, niin se on IFK:lla Liigan paras. Mutta kyllä toi pakisto huutaa maajoukkuetason kiekollista puolustajaa.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Muiden kanssa samaa mieltä, että pakisto kaipaisi selvästi vahvistusta. Ensinnäkin sieltä puuttuu mielestäni kiekollinen ykköspyssy sekä semmoinen all-around kaveri fyysisellä elementillä. Eronen on loistava all-around kaveri, mutta ei ihan ykkösnimi kuitenkaan vaan kakkospakkipariin sopivampi. O'Connorin jatkoa en ymmärrä ellei kyseessä oikeasti ole halpa jatko (noin 100k€) ja tarkoitus pelata kolmosparissa sekä kakkosylivoimassa. Tietenkään alla olevan näköistä hahmotelmaa ei tulla saamaan, mutta tämmöiseen meidän tulisi mielestäni ehdottomasti pyrkiä kun tavoitteet on olla ihan Euroopan tasolla huippuseura, ei pelkästään kotimaan rajojen sisäpuolella.

Järvinen - Lofquist
Eronen - Motin
Varakas - O'Connor
Ulander - Kanki
Finley

Ykkösylivoimaan Lofquist ja Eronen, kakkosylivoimaan puolestaan O'Connor ja Ulander.
 

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Niin ykköskorin pakeista tällä hetkellä taistelee KHL,SHL,NLA ja varauksin myös NHL. Sitten vielä liigan sisällä ainakin Kärpät ja Tappara. En epäile hetkeäkään etteikö puolustus vielä tuosta vahvistuisi. Pidän todennäköisempänä loppukesää/kauden alkua kuin lähiviikkoja.

Itse en oikein tartu näihin pakisto ei riitä mihinkään. Eihän sen Vegasinkaan pitänyt kanssa voittaa kuin hajanaisia pelejä. Itse odotan Ulanderilta ja Seppälältä paljon. Winberg tulee varmasti seilaamaan A:n ja edarin välillä. Määrällisesti pakkeja on vielä liian vähän joten varmasti se osasto vahvistuu.

En usko että Tappara taistelee mistään ykköskorin pakeista tällä hetkellä. Nykyinen pakisto on varsin laadukas , ilman Mikkolaa, Salosta ja Lehtostakin. Mäntylä, Elorinne, Vittasmäki, Kemiläinen, Rantakari on laadukas top5 ja Rautanen ja Utunen varmasti saavat mahdollisuuden pelata. Kyllä sinne jossain vaiheessa varmaan joku hankitaan mutta en usko että ennen kauden alkua
 

Vpiiroi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs,
Muiden kanssa samaa mieltä, että pakisto kaipaisi selvästi vahvistusta. Ensinnäkin sieltä puuttuu mielestäni kiekollinen ykköspyssy sekä semmoinen all-around kaveri fyysisellä elementillä. Eronen on loistava all-around kaveri, mutta ei ihan ykkösnimi kuitenkaan vaan kakkospakkipariin sopivampi. O'Connorin jatkoa en ymmärrä ellei kyseessä oikeasti ole halpa jatko (noin 100k€) ja tarkoitus pelata kolmosparissa sekä kakkosylivoimassa. Tietenkään alla olevan näköistä hahmotelmaa ei tulla saamaan, mutta tämmöiseen meidän tulisi mielestäni ehdottomasti pyrkiä kun tavoitteet on olla ihan Euroopan tasolla huippuseura, ei pelkästään kotimaan rajojen sisäpuolella.

Järvinen - Lofquist
Eronen - Motin
Varakas - O'Connor
Ulander - Kanki
Finley

Ykkösylivoimaan Lofquist ja Eronen, kakkosylivoimaan puolestaan O'Connor ja Ulander.
Tuossa on mielestäni IFK:N ongelma.
Pakkeja on jo viiteen pariin, mutta kun ykköspari puuttui ja siihen on sainattu Laakso, Motin ja ( Kanki) niin silti pakisto tuntuu vajaalta.
Kolmospareja saa vaikka kolme tehtyä, mutta ykkönen uupuu.
Jos O'Connorin ja Varakkaan tilalla olis starat, joukkue olisi loistavasti koottu.
Eronen - Motin
Varakas - O'Connor
Ulander - Kanki
Finley- Laakso
Winberg- Seppälä
Vielä on kesää jäljellä toki. Jos tuonne vaan tulee lisää pelaajia, niin miksi Kanki ja Laakso palkattiin?
 

scholl

Jäsen
Tässähän on vielä sitä nybarismia. Kaikki maksaa pikkaisen liikaa. Finley ja Varakas nyt etunenässä. He eivät ole mitään halpoja pelaajia rooliinsa ja tasoonsa nähden.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
En usko että Tappara taistelee mistään ykköskorin pakeista tällä hetkellä. Nykyinen pakisto on varsin laadukas , ilman Mikkolaa, Salosta ja Lehtostakin. Mäntylä, Elorinne, Vittasmäki, Kemiläinen, Rantakari on laadukas top5 ja Rautanen ja Utunen varmasti saavat mahdollisuuden pelata. Kyllä sinne jossain vaiheessa varmaan joku hankitaan mutta en usko että ennen kauden alkua

Tarkoitin yleisellä tasolla, että hahmottuu kenen kanssa saatetaan pelaajista kilpailla.
 

Vpiiroi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs,
Aika vahva tunne on, että Suomela jää vielä kaudeksi Suomeen.

Monella Suomalaisella on aika vahva tunne myös, että tänä viikkona voittaa lotossa. Vahva tunne kun ei oikein merkkaa mitään, kun se ei perustu mihinkään todennäköisyyksiin.
Ehkä parempi olisi oikeasti, että Suomela lähtee, kun selkeästi haluja jo olisi mennä. Muuten voi olla motivaatio hukassa.
 

Iris

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Alkaa Matias Myttynen tuoksumaan sieraimissa aika vahvasti, kun vähän noita EP:n sopimuksettomia ja realistisia senttereitä selailin. Eiköhän tuo Suomelan lähtö nimittäin ole saletti tuon viimeisimmän uutisen jälkeen.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Alkaa Matias Myttynen tuoksumaan sieraimissa aika vahvasti, kun vähän noita EP:n sopimuksettomia ja realistisia senttereitä selailin. Eiköhän tuo Suomelan lähtö nimittäin ole saletti tuon viimeisimmän uutisen jälkeen.

Myttynen kävis kyllä oikeen hyvin:

Santala
Myttynen
Tyrväinen
Keränen
Nykopp

Aika jees keskusta olis tuokin!
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Myttynen kävis kyllä oikeen hyvin:

Santala
Myttynen
Tyrväinen
Keränen
Nykopp

Aika jees keskusta olis tuokin!

Myttynen tai Laganiere kelpaisi oikein hyvin. Molemmat on vielä ilman sopimusta.

Uutinen on vähän väkisn revitty joten en usko noihin iso rooli tarjolla puheisiin sitten pätkääkään. Sinne on muidenkin ollut vaikea nousta suoraan niin Suomelalla on vielä sen verran puutteita ettei suora NHL paikka ole millään tasolla realismia.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Ei Heiskasta paikkaa kukaan (edes teoreettisesti saatavilla olleita tai olevista) yksi yhteen, siitä kai täällä on aika selkeä konsensus? Jotta pakkihankintaan kannattaisi (/olisi varaa) merkittävästi panostaa nyt, se edellyttäisi että saataisiin varmuudella Erosta ja O'Connoria parempi kädellinen pakki. Ehkäpä sellainen olisikin saatavilla, ehkä ei, mutta Suomelan tilannetta odotellessa ei kaikkia pelimerkkejä varmaankaan haluta iskeä tiskiin vielä jos/kun sopivaa pakkiakaan ei ole ilmestynyt markkinoille. Jos Suomela jää ja pakkia ei löydy, on joukkueessa toki taas kerran tiettyä epätasapainoa eli osa-alueiden välillä, mutta ei voida sulkea pois sitäkään mahdollisuutta etteivätkö Eronen ja ROC voisi yltää parhaiden kausiensa iskuun isommassa ruudussa.

Mielestäni turhaa panikointia nyt tuon "Heiskasen korvaajan" kanssa, eivät kaudet ja joukkueet ole veljiä toistensa kanssa. Jollakin kaudella (ehkä ensi kaudella) voi olla sentteriosasto timanttia ja puolustus kysymysmerkki / epätasapainossa (kuten oli menneen kauden alussa, mites kävi jos katsoo tilastoja), jollakin muulla kaudella sitten sentteriosasto tai maalivahdit arveluttavat. Mielestäni tällä hetkellä tilanne on ihan lupaavan näköinen rosterin suhteen, aivan turha lätkäistä niitä viime kauden tilastoja Heiskasella/ilman eteen, siinä oli aika moonta muuttujaa olkoonkin että kyseessä on yksi viime aikojen kirkkaimmista helmistämme.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Ehkäpä sellainen olisikin saatavilla, ehkä ei, mutta Suomelan tilannetta odotellessa ei kaikkia pelimerkkejä varmaankaan haluta iskeä tiskiin vielä jos/kun sopivaa pakkiakaan ei ole ilmestynyt markkinoille.

Saatan käydä nyt hieman hitaalla, mutta kuinka Suomelan tilanne vaikuttaa puolustajan hankintaan? Suomela olisi varmasti yksi Liigan parhaiten palkattuja pelaajija. Jos hän lähtee, niin eihän hänelle makseta palkkaa. Suomelan palkka siis hänen korvaajalleen ja pakin palkka on oma asiansa. Tämä on tietenkin yksinkertaistettu ajatelma, koska samaan budjettiinhan molemmat palkat kuuluvat ja toisen nousu on toisesta pois.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Saatan käydä nyt hieman hitaalla, mutta kuinka Suomelan tilanne vaikuttaa puolustajan hankintaan? Suomela olisi varmasti yksi Liigan parhaiten palkattuja pelaajija. Jos hän lähtee, niin eihän hänelle makseta palkkaa. Suomelan palkka siis hänen korvaajalleen ja pakin palkka on oma asiansa. Tämä on tietenkin yksinkertaistettu ajatelma, koska samaan budjettiinhan molemmat palkat kuuluvat ja toisen nousu on toisesta pois.

Lähinnä ajattelin, että jos Suomelan tasoista sentteriä ei ole saatavilla, voidaan ajatella että Tyrsky/Santala ovat 1-2 -sentterit ja hankitaan hyvä kolmossentteri. Tällöin mahdolliseen (hyökkäävän?) pakin hankintaan vapautuisi oletettavasti lisää pelimerkkejä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Myttynen tai Laganiere kelpaisi oikein hyvin. Molemmat on vielä ilman sopimusta.

Uutinen on vähän väkisn revitty joten en usko noihin iso rooli tarjolla puheisiin sitten pätkääkään. Sinne on muidenkin ollut vaikea nousta suoraan niin Suomelalla on vielä sen verran puutteita ettei suora NHL paikka ole millään tasolla realismia.

Se on juuri näin. Ihan turha ressata mistään Suomelasta, kun kyllä tää yhtälö on ihan ratkastavissa. Myttynen tai Laganieren kaltainen sena sisään, niin en kyllä näe mitään syytä siihen ettei keskusta riittäisi.

Yksi kova pakki sit sisään vielä, niin eiköhän se oo siinä kauden alkuun.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Ellen nyt väärin muista niin Laganiere ei hirveästi keskellä Ässissä pelannut? Hänen sentteriytensä on ilmeisesti samaa osastoa Arttu Luttisen kanssa eli pelaa tarvittaessa. Laganierea siis ei varmasti kaavailla sentteriksi IFKssa vaikka täällä ilmeisesti EPn tietojen perusteella häntä sille paikalle sovitellaan.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Sieltä on hemmetti poistunut Massi-Malinen, Kattohuoneisto-Kassinen, Sopanen, Lankinen, Bäckström, Ahtola, Haataja (+Salmela, Kaski, Salmi, Teppo, Tamminen, Mieho). Sisään on tullut Kangasniemi, Santala ja Motin (+Keränen, Laakso). Ulos 7 kallista ja 6 halvempaa, sisään 3 kallista ja 2 halvempaa. Kassassa pitää olla vielä vaikka kuinka paljon tilaa, jonka lisäksi Heiskasesta ja Lankisesta kilahtaa vielä siirtokorvaukset.

Siellä on oltava massia vielä "Ramstedtiin", Enlundiin ja "Donovaniin". Ei todellakaan ole mitään syytä, tarvetta tai oikeutusta alkaa tinkimään ykkössentteristä jotta saisi paremman puolustajan. Molempien täytyy olla timanttia. Laganiere voisi periaatteessa mennä laiturista, mutta paljon mielummin ottaisin siihen laatikkoon Enlundin (Enlund-Ramstedt voisi olla monivuotinen johtaja-parivaljakko, vaikka 5v miljoonasoppareilla). Myttynen ei millään riitä ykkössentteriksi. Jos Ruusu ei osoittaudu valmiiksi liigavahdiksi pitää myös hommata kakkosveska, mutta siihenkin täytyy olla vielä aivan hyvin varaa.

Enlund - Ramstedt - Rask
Thorell - Tyrväinen - Kangasniemi
Tallberg - Santala - Nordgren
Petrell - Keränen - Åsten
+Nykopp

Motin - Donovan
Kankaanperä - Eronen
Finley - O'Connor
Ulander
+Laakso, Varakas

Engren
...
(Ruusu)
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin. Näissä kaavailluissa kokoonpanoissa jokainen voi miettiä, arvioisiko oman HIFK:n absoluuttisesti Liigan kovimmaksi jengiksi. Jos taas tekee kompromisseja ja kokee, että esimerkiksi Tapparalla ja Kärpillä on kovempi jengi mutta ei voi mitään, kun on erilaisia syitä, voi miettiä sen jälkeen, mihin sijoitukseen olisi tyytyväinen sarjassa. Tyydyttäisikö kenties "muiden mestaruus", sija 3? Jos taas on sitä mieltä, että yhdellä pakkihankinnalla HIFK on Suomen laadukkain jengi ja että esimerkiksi jengiin kiinnitetyt ykköspyssyt Eronen ja O´Connor nostavat tasoaan Liigan top-5 kiekolliseksi pakeiksi, kun ovat vielä "kehittyvässä iässä urallaan", niin sitten vaan nakkeja pakkaseen ja kevättä odottamaan.
 

zepHero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, HIFK & HK Tiigrid Tallinn
Liemmä on selkeä konsensus juuri tuosta, ettei Heiskasta kukaan voi "yksi yhteen" korvata. Liemmä idea onkin juuri siinä, että kaksi Motinia voisi toimia pidemmässä juoksussa paremmin, kun yksi Heiskanen ja Varakas. Kenties tätä Tobias hakeekin?

Aikaisempiin todetaan jatkoksi se, että tosiaan on nyt aika vaikea mennä lupaamaan sainausta erinomaisesta pakista. Liemmä kaikki sen tason pakit, joilla sopimus on katkolla mielellään katsovat nyt mahdolliset kortit ensin. Jos ja kun on mahdolliset deadlinet ohi, uskoisin sieltä putoavan ihan kelpo nimen vielä pakistoon. Sen lisäksi Tobiaksena en hirveästi enää lähtisi huutelemaan jotain mahdollista sopimusta, jossa on mahdollinen KHL klasuulikin. Täälläkin on niin kovaan ääneen kritisoitu tuota Suomelan Antinkin sopimuksen julkaisua.

Editoitu pois kasa kirjoitusvirheitä, luultavasti osa jäänyt kummittelemaan silti. Alkoholin vaikutusta en ala spekuloimaan.
 

LP#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Elite prospectista tutkailin pääasiassa viime kaudella SHL:ssä ja KHL:ssä pelanneita vielä ilman sopimusta olevia kavereita. Nihkeeltä näyttää vapaiden ja varsinkin "puhtaiden senttereiden" markkinat.
Mathis Olimbille Helsinki olisi jo entuudestaan tuttu mesta, mutta juurikaan tarkempaa kuvaa miehestä ei ole. Taitava muistaneeksi. Myös laiturit Lukas Kaspar ja Radek Smolenak näyttivät olevan ilman sopimusta ensi kaudeksi.
Sitten näistä arttuluttismaisista LH/KH statuksen omaavista pelaajista mielestäni mielenkiintoisimmat nimet olivat Chad Rau, Bryan Lerg ja Brendan Shinnimin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös