HIFK kaudella 2024–2025

  • 660 791
  • 4 282

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pappi kun nyt laittoi patjat naulaan, niin vähän menee otsa rypylle kun katsoo meidän maalivahtitilannetta.
Aivan sama miltä se tällä hetkellä näyttää. Palataan asiaan kunhan tiedämme miltä joukkue näyttää kun sarja alkaa. Joukkueeseen tulee kyllä vielä lisäyksiä.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En nyt tiedä kauhean mielekkääksi vertailla meidän rosteria Tapparaan. Aika itsepetosta. Olen pitänyt mielessä, että.ä tänä vuonna voi tippua sarjasta pelaamalla. Konkurssiin en usko, mutta kandee enemmän sinne alaloosteriin katsella, kun näitä vertailuita tekee.

Itse katsoisin, onko meillä yhtään parempi jengi kuin kiekko-espoolla.

Espoo lienee jo meitä edellä, vertailua kannattaa tehdä SaiPaan, HPK:hon, Sportiin ja Jukureihin. Kyllä mä silti uskon, että vältetään karsinnat. Playoff paikasta en lähtisi lyömään vetoa.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Paljonkohan lie Henrik Haapalan palkkapyyntö mahtanut olla tulevasta kaudesta, kun äskettäin julkaistiin hänen tehneen sopimuksen SHL:n Malmön kanssa. Onkohan IFK:n seurajohto ollut edes kyselemässä miehen perään?

Sanoisin silti vaan, että tuskin olisi se Haapalan sopimus ollut mitenkään välttämättä liian kallis, nyt kun viime kaudesta on kuitenkin niin paljon näitä hyväpalkkaisia lähtijöitä. Sieltä on kuitenkin vapautunut mm. Koivistoisen, Jääskän ja Nättisen sopimukset.

Tuskin kukaan hänen tarkkaa palkkapyyntöään täällä tietää, mutta jos nyt hänen pisteitään katselee muutaman kauden ajalta, niin lienee ollut Liiga-seurojen ulottumattomissa. Sen verran Ruotsin palkoista voi sanoa, että ne ovat suurin piirtein saman verran netto kuin Suomessa brutto. Että varmaan Haapalan hintalapusta voi jotain päätellä. Kiinnostaisi tietää, että millä perusteella sä pääsit siihen lopputulokseen, että Haapalan palkkapyyntö ei välttämättä olisi ollut mitenkään liian kallis? Kaikki kai ovat tietoisia siitä, että verotus ja rahastointimahdollisuudet ovat jääkiekkoilijoiden näkökulmasta paljon armeliaampia Ruotsissa kuin Suomessa. Näin ollen lähtökohtaisesti kaikki ne pelaajat, jotka saavat riittävän hyvän sopimuksen SHL:stä (eikä heillä ole siviilipuolen asioita, kuten kouluun meneviä lapsia, tms.), valitsevat pelaamisen SHL:ssä ennemmin kuin Liigassa. Liigaan pääsee yleensä vielä silloinkin, kun SHL-seurat eivät soppareita enää tarjoa.

Kai se edes vähän lohduttaa, että ei mennyt Haapala kuitenkaan myöskään Ilvekseen eikä Tapparaankaan? Eikä edes Lukkoon tai KooKoo:hon.

Mun järkeni sanoo myös, että kun pelaajabudjetti pienenee, niitä kallispalkkaisia lähtijöitä ei korvata yhtä kalliilla pelaajilla, kun niille seurassa jatkaville kalliille pelaajille pitää kuitenkin maksaa sitä palkkaa, mitä on sovittukin. Onneksi pelaajan hintalappu ei aina korreloi peliesityksiä tai pisteitä ja ulkomailta voi löytyä erinomaisia hinta-laatusuhteen omaavia pelaajia. Ja itse uskon, että HIFK katselee nyt lähinnä Pohjois-Amerikan suuntaan, ehkä jopa Tsekkeihinkin. Eikä siinä mitään, en ole ennakkoluuloinen. Sinänsä en niin kauheasti diggaile siitä, että jengissä on paljon ulkkareita, mutta yksittäisinä kausina sekin menee. Varsinkin, jos ovat hyviä ja sopeutuvaisia tyyppejä ja peli kaukalossa kulkee.

Vesalaisesta sanoisin, että mulla on ehkä snadisti maku mennyt, vaikka ymmärränkin kupletin juonen. Jonkun muun pelaajan kohdalla se ei haittaisi niinkään, että kyttää sopparia ulkomailta, mutta Vesalainen on sen verran tuulella käyvä pelaaja, etten ole läheskään varma, pystyisikö hän asennoitumaan ihan täysin niin, ettei HIFK:hon jääminen tuntuisi valtavalta pettymykseltä. Vessin potentiaalihan on selvillä, mutta selvillä on myös se, että pelaaminen on kovin ailahtelevaista.

Että voisiko Vesalaisen palkkapyyntöön varatulla rahalla saada vaikka kaksi pohjoisamerikkalaista urallaan eteenpäin menevää pelaajaa, jotka tosissaan haluavat tänne tulla ja lyödä täällä läpi? Voisi. Jos Vesalaiseen käytetyllä rahalla saisi kaksi vaikkapa pohjoisamerikkalaista pelaajaa, joista toinen tekee 8 maalia ja toinen 7, nämä kaksi pelaajaa olisivat tehneet enemmän maaleja kuin Vesalainen viime kaudella. Eikä nuo maalimäärät mitään utopistisia ole pelaajalle, joka on ennenkin tehnyt maaleja ja saa säännöllisesti yv-aikaa. HIFK kuitenkin tarvitsee myös määrällisesti pelaajia rosteriinsa.

Se on sitten eri juttu, kokeeko HIFK seurana Vesalaisen siirtymisen vaikka toiseen Liiga-seuraan jonain "arvovaltatappiona". Mä en itse kokisi. Silloin, kun rahaa on totuttua vähemmän käytössä, pitää tehdä viisaita valintoja. Ei siinä ole mitään noloa, jos rahaa on joskus vähän vähemmän kuin mihin on aiemmin totuttu. Sitten pitää vain katsoa vähän tarkemmin, mihin ne vähät rahansa kuluttaa. Vesalaisesta kun vieläpä on kaksi hyvin erilaista versiota: se, joka tekee maaleja ja se, joka puristaa mailaa ja joka tekee pariin kuukauteen muutaman maalin. Onko HIFK:lla seurana ensi kaudella varaa siihen, että saisimme jälkimmäisen version? Sanoisin, ettei ole, kun ei siihen ollut oikein varaa viime kaudellakaan. Mutta sinänsä mä en vastusta Vesalaisen jatkoa, kunhan hän itse aidosti kokee, että hän haluaa täällä pelata. Ja hänenkin kohdallaan uusi kausi on aina uusi mahdollisuus.
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
Sopimustilanne nyt ikäjärjestyksessä.


HIFK Vs Tappara

Vinni 05 Korhonen 03
Rastislav 04. Karppinen 05
Taponen 01. Metsola 89

Melart 89. Brickley 95
Manninen 91. Tuulola 96
Lindbohm 93. Gallet 97
Knot 94. Leskinen 97
Martin 98. Juolevi 98
Luhanka 99. Matinmikko 00
Kiviharju 06. Rafkin 02
Nykyri 06. Kärki 04
Jalasti 06. Korkola 05
Kotajärvi 07

Lehterä 87. Savinainen 86
Komarov 87. Rauhala 95
Jasu 88. Mattila 97
Rask 90. Halloran 97
Pakarinen 91. Somppi 98
Åsten 92. Räsänen 98
Kodytek 98. Tanus 00
Marleau 99. Puhakka 01
Hartikainen 99. Granath 02
Mäkiaho 01. Luoto 02
Seppälä 02. Ahonen 03
Kaskimäki 04. Järventie 03
Piiroinen 05. Nykänen 03
Karjalainen 05. Keskinen 04
Somervuori 07. Rautiainen 05
Kähkönen 08. Viita 06
Helenius 06
Kyllähän tuo aika tarkkaan näyttää toteen täällä palstallakin puhutun, kunhan ei tuijota keskiarvoja. HIFK:lla on vahva hallinta pelistä sekä vanhimmissa että nuorimmissa pelaajissa.

HIFK:lla on neljä pakkia, jotka ovat vanhempia kuin Tapparan vanhin pakki, ja kolme, jotka ovat nuorempia kuin Tapparan 9. vanhin (2. nuorin) pakki. Noiden väliin jää kaksi (2) puolustajaa. HIFK:lla on kuusi hyökkääjää, jotka ovat vanhempia kuin Tapparan toiseksi vanhin hyökkääjä. HIFK:lla on myös kaksi nuorinta, joskin sillä saralla onkin tasaisempaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

PuukäsiPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Paljonkohan lie Henrik Haapalan palkkapyyntö mahtanut olla tulevasta kaudesta, kun äskettäin julkaistiin hänen tehneen sopimuksen SHL:n Malmön kanssa. Onkohan IFK:n seurajohto ollut edes kyselemässä miehen perään?

Sanoisin silti vaan, että tuskin olisi se Haapalan sopimus ollut mitenkään välttämättä liian kallis, nyt kun viime kaudesta on kuitenkin niin paljon näitä hyväpalkkaisia lähtijöitä. Sieltä on kuitenkin vapautunut mm. Koivistoisen, Jääskän ja Nättisen sopimukset.
Miks pitäis sijoittaa helvetin iso nippu rahaa pelaajaan joka kunnossa ollessaankin pystyy pelaamaan noin puolet peleistä?
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kyllähän tuo aika tarkkaan näyttää toteen täällä palstallakin puhutun, kunhan ei tuijota keskiarvoja. HIFK:lla on vahva hallinta pelistä sekä vanhimmissa että nuorimmissa pelaajissa.

HIFK:lla on neljä pakkia, jotka ovat vanhempia kuin Tapparan vanhin pakki, ja kolme, jotka ovat nuorempia kuin Tapparan 9. vanhin (2. nuorin) pakki. Noiden väliin jää kaksi (2) puolustajaa. HIFK:lla on kuusi hyökkääjää, jotka ovat vanhempia kuin Tapparan toiseksi vanhin hyökkääjä. HIFK:lla on myös kaksi nuorinta, joskin sillä saralla onkin tasaisempaa.
Niinpä, meillä ei ole juurikaan niitä parhaassa peli-iässä olevia laatupelaajia, vaan toisesta ääripäästä löytyvät papparaiset ja toisesta kokemattomat kaukana Liiga-tasosta olevat junnut. Toki tuosta saa mukavan keskiarvoiän, mutta pelillisestihän ero on kuin yöllä ja päivällä. Aina joku kykenee selittelemään näitä asioita parhain päin, mutta urheilullisten realiteettien kanssa niillä selityksillä ei ole mitään tekemistä.

Lisäksi turpaan tulee, kun maksetaan huippuliksaa paskaa tulosta tekevälle valmentajalle.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En kyl ihan osta, et Aho antaisi sellaisen edun, jolla toi noiden rosteri menee meidän edelle.

Kysehän ei ole siitä kuinka hyvä Aho on, vaan siitä kuinka surkea Peltonen on. Peltonen pystyy helposti alittamaan odotukset 5-7 sijalla. Uskoisin, että Aho saa Espoosta irti suunnilleen sen mikä on todellinen potentiaali. Jos Espoo on vaikkapa lähtökohtaisesti pelaajamateriaalinsa perusteella sijalla 12 ja IFK sijalla 8, en epäile hetkeäkään, että Peltonen möyrii meidät sijalle 12.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miks pitäis sijoittaa helvetin iso nippu rahaa pelaajaan joka kunnossa ollessaankin pystyy pelaamaan noin puolet peleistä?

Tuskin se Haapala olisi ainakaan ollut huonompi hankinta pelillisesti tai palkkansa kannalta, kun mitä Komarov on tähän mennessä ollut, puhumattakaan sitten siitä Peltosen monivuotisesta valmentajasopimuksesta.
 

PuukäsiPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tuskin se Haapala olisi ainakaan ollut huonompi hankinta pelillisesti tai palkkansa kannalta, kun mitä Komarov on tähän mennessä ollut, puhumattakaan sitten siitä Peltosen monivuotisesta valmentajasopimuksesta.
Tuskin, mut en mä silti tekis lisää paskoja diilejä siksi että niitä on muitakin. Kai sä nyt ymmärrät paljonko tarvitaan fyrkkaa nokittaakseen SHL-seuran tarjous? Sillä rahalla saa 2-3 ehjää hyvän tason peluria tohon vajaaseen jengiin vs n.30 peliä tähtipelaajan tasolla pelaava Haapala.

Sitähän me ei tiedetä tuleeko tonne yhtään pelaajaa enää lisää, joten kannattaa ihan suosiolla ottaa se asenne, että tuleva kausi on välikausi, niin säästyy tuskalta kun muut hommaa pelaajia. Säästetään mielummin fyrkat tulevaan kuin paikkaillaan paskoilla diileillä tulevaa kautta, sitä ei pelasta enää mikään.
 

PeeÄm

Jäsen
Suosikkijoukkue
EVU, HIFK
Nyt kun tiedetään seuran taloudelliset mahdollisuudet ostaa ykkös-korin (ainakin paperilla) pelaajia, niin tuntuu vieläkin ihmeellisemmältä miksi Lundelista ja Salinista piti päästä eroon? Eikö oikeasti olisi ollut pelipaikkaa kahdelle kehittyvälle nuorelle pelaajalle? Yhtä lailla on käsittämätöntä että lähes kaikki uudet sainaukset ovat jo SELKEÄSTI uransa ehtoota pelaavia äijiä. Eikö Kolleista tule tarpeeksi laadukkaita junnuja, joita voidaan nostaa edariin edes jonkinlaiseen rooliin kehittymään? Kiva olisi kuulla millainen urheilustrategia seuralla on, koska näin ulkopuolelta katsottuna on kyllä vitun ihmeellistä touhua…
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Feikkiheikit
Nyt kun tiedetään seuran taloudelliset mahdollisuudet ostaa ykkös-korin (ainakin paperilla) pelaajia, niin tuntuu vieläkin ihmeellisemmältä miksi Lundelista ja Salinista piti päästä eroon? Eikö oikeasti olisi ollut pelipaikkaa kahdelle kehittyvälle nuorelle pelaajalle? Yhtä lailla on käsittämätöntä että lähes kaikki uudet sainaukset ovat jo SELKEÄSTI uransa ehtoota pelaavia äijiä. Eikö Kolleista tule tarpeeksi laadukkaita junnuja, joita voidaan nostaa edariin edes jonkinlaiseen rooliin kehittymään? Kiva olisi kuulla millainen urheilustrategia seuralla on, koska näin ulkopuolelta katsottuna on kyllä vitun ihmeellistä touhua…
Lundell ja Salin olivat vanhan johdon valinnat. Enemmän ihmettelen tätä Jormakkahuhua, koska Majupelaaja tuskin on edullinen.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kiva olisi kuulla millainen urheilustrategia seuralla on, koska näin ulkopuolelta katsottuna on kyllä vitun ihmeellistä touhua…
Vitun ihmeellinen on lievä kuvaus seuran strategiasta. Eihän tässä ole ollut pitkään aikaan päätä eikä häntää, jota voisi millään järjellä selittää. Puntti-Pekka vaan lopuilla rahoilla sisään, toivotaan parasta ja sitten ihmetellään ja selitellään, kun meni vituiksi.
 

PeeÄm

Jäsen
Suosikkijoukkue
EVU, HIFK
Lundell ja Salin olivat vanhan johdon valinnat. Enemmän ihmettelen tätä Jormakkahuhua, koska Majupelaaja tuskin on edullinen.
Voisiko olla että palkataan Jormakka ja paikataan loput tarpeet halvoilla ”täytemiehillä” ja nostoilla junnuista? Tietääkö joku olisiko Kolleissa potentiaalisia pelimiehiä ensi kauden joukkueeseen?
 

C2 huutelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Kysehän ei ole siitä kuinka hyvä Aho on, vaan siitä kuinka surkea Peltonen on. Peltonen pystyy helposti alittamaan odotukset 5-7 sijalla. Uskoisin, että Aho saa Espoosta irti suunnilleen sen mikä on todellinen potentiaali. Jos Espoo on vaikkapa lähtökohtaisesti pelaajamateriaalinsa perusteella sijalla 12 ja IFK sijalla 8, en epäile hetkeäkään, että Peltonen möyrii meidät sijalle 12.

On se teoriassa mahdollista, mutta ihan yksilötasollakin meidän jätkät kyl klaaraa 4/6 peliu Espoota vastaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Feikkiheikit
Milloin lähdemme ennustamaan tulevan kauden? Omani tässä 5-8. Eli posisiipeä. Oltiin 7 paremmalla jengillä menneellä kaudella. Perinteiden mukaan ns konkari perustaa ketjun oikeaan aikaan, Edellisellä kaudella 1-4 meni taas pieleen.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuskin kukaan hänen tarkkaa palkkapyyntöään täällä tietää, mutta jos nyt hänen pisteitään katselee muutaman kauden ajalta, niin lienee ollut Liiga-seurojen ulottumattomissa. Sen verran Ruotsin palkoista voi sanoa, että ne ovat suurin piirtein saman verran netto kuin Suomessa brutto. Että varmaan Haapalan hintalapusta voi jotain päätellä. Kiinnostaisi tietää, että millä perusteella sä pääsit siihen lopputulokseen, että Haapalan palkkapyyntö ei välttämättä olisi ollut mitenkään liian kallis? Kaikki kai ovat tietoisia siitä, että verotus ja rahastointimahdollisuudet ovat jääkiekkoilijoiden näkökulmasta paljon armeliaampia Ruotsissa kuin Suomessa. Näin ollen lähtökohtaisesti kaikki ne pelaajat, jotka saavat riittävän hyvän sopimuksen SHL:stä (eikä heillä ole siviilipuolen asioita, kuten kouluun meneviä lapsia, tms.), valitsevat pelaamisen SHL:ssä ennemmin kuin Liigassa. Liigaan pääsee yleensä vielä silloinkin, kun SHL-seurat eivät soppareita enää tarjoa.

Kai se edes vähän lohduttaa, että ei mennyt Haapala kuitenkaan myöskään Ilvekseen eikä Tapparaankaan? Eikä edes Lukkoon tai KooKoo:hon.

Mun järkeni sanoo myös, että kun pelaajabudjetti pienenee, niitä kallispalkkaisia lähtijöitä ei korvata yhtä kalliilla pelaajilla, kun niille seurassa jatkaville kalliille pelaajille pitää kuitenkin maksaa sitä palkkaa, mitä on sovittukin. Onneksi pelaajan hintalappu ei aina korreloi peliesityksiä tai pisteitä ja ulkomailta voi löytyä erinomaisia hinta-laatusuhteen omaavia pelaajia. Ja itse uskon, että HIFK katselee nyt lähinnä Pohjois-Amerikan suuntaan, ehkä jopa Tsekkeihinkin. Eikä siinä mitään, en ole ennakkoluuloinen. Sinänsä en niin kauheasti diggaile siitä, että jengissä on paljon ulkkareita, mutta yksittäisinä kausina sekin menee. Varsinkin, jos ovat hyviä ja sopeutuvaisia tyyppejä ja peli kaukalossa kulkee.

Vesalaisesta sanoisin, että mulla on ehkä snadisti maku mennyt, vaikka ymmärränkin kupletin juonen. Jonkun muun pelaajan kohdalla se ei haittaisi niinkään, että kyttää sopparia ulkomailta, mutta Vesalainen on sen verran tuulella käyvä pelaaja, etten ole läheskään varma, pystyisikö hän asennoitumaan ihan täysin niin, ettei HIFK:hon jääminen tuntuisi valtavalta pettymykseltä. Vessin potentiaalihan on selvillä, mutta selvillä on myös se, että pelaaminen on kovin ailahtelevaista.

Että voisiko Vesalaisen palkkapyyntöön varatulla rahalla saada vaikka kaksi pohjoisamerikkalaista urallaan eteenpäin menevää pelaajaa, jotka tosissaan haluavat tänne tulla ja lyödä täällä läpi? Voisi. Jos Vesalaiseen käytetyllä rahalla saisi kaksi vaikkapa pohjoisamerikkalaista pelaajaa, joista toinen tekee 8 maalia ja toinen 7, nämä kaksi pelaajaa olisivat tehneet enemmän maaleja kuin Vesalainen viime kaudella. Eikä nuo maalimäärät mitään utopistisia ole pelaajalle, joka on ennenkin tehnyt maaleja ja saa säännöllisesti yv-aikaa. HIFK kuitenkin tarvitsee myös määrällisesti pelaajia rosteriinsa.

Se on sitten eri juttu, kokeeko HIFK seurana Vesalaisen siirtymisen vaikka toiseen Liiga-seuraan jonain "arvovaltatappiona". Mä en itse kokisi. Silloin, kun rahaa on totuttua vähemmän käytössä, pitää tehdä viisaita valintoja. Ei siinä ole mitään noloa, jos rahaa on joskus vähän vähemmän kuin mihin on aiemmin totuttu. Sitten pitää vain katsoa vähän tarkemmin, mihin ne vähät rahansa kuluttaa. Vesalaisesta kun vieläpä on kaksi hyvin erilaista versiota: se, joka tekee maaleja ja se, joka puristaa mailaa ja joka tekee pariin kuukauteen muutaman maalin. Onko HIFK:lla seurana ensi kaudella varaa siihen, että saisimme jälkimmäisen version? Sanoisin, ettei ole, kun ei siihen ollut oikein varaa viime kaudellakaan. Mutta sinänsä mä en vastusta Vesalaisen jatkoa, kunhan hän itse aidosti kokee, että hän haluaa täällä pelata. Ja hänenkin kohdallaan uusi kausi on aina uusi mahdollisuus.


Joo no se Haapalan palkka on todennäköisesti melko korkea, kun mies tuolla SHL:ssä pelailee, jossa ne liksat ovat SM-liigaa suuremmat. Kyllä se toki kieltämättä jonkin verran lohduttaa, kun se Haapala ei päätynyt varsinkaan sinne Tampereelle, vaikka se nyt ei sinänsä meidän jengiä varsinaisesti mihinkään vahvistakaan.

No ei toki tarvitse kallispalkkaisia lähtijöitä korvata aina niillä muilla yhtä kalliilla tänne päin tulijoilla, mutta kyllä sitä mieluusti vaan haluaisi saada tänne yhtä hyvät korvaajat heidän tilalleen, vaikka se heidän sopimus olisikin arvoltaan edullisempi. Nyt valitettavasti kun tänne ei ole saatu oikein ketään kunnollista korvaajaa näiden hyvien poislähtijöiden, kuten Jääskän, Koivistoisen ja Nättisen tilalle. En oikein laskisi jotain Jasua, Mäkiahoa ja Hartikaista mitenkään saman tason pelaajiksi. Nyt vielä kun Hovista ei ole korvattu veskareista ollenkaan, niin siinäkin paikalla on meillä nyt se kiekon mentävä aukko ja myös kirjaimellisesti erittäin iso sellainen.

No nämä ovat toki paljon myös meidän fanien mielipide asioita, että halutaanko sitä Vesalaista joukkueessa pitää ja jos halutaan, niin miten paljon ja miten suurella summalla. Mutta kyllä mä vaan itse haluaisin Krisun täällä meillä jatkavan, sillä hän on kuitenkin osoittanut sitä potentiaaliaan jo meillä täällä kahdella edellisellä kaudellaan, sekä myös sitä ennen muissa joukkueissa.

En nyt sanoisi sitä Vesalaisen siirtymistä välttämättä ns. "Arvovaltatappioksi" IFK:lle, mutta kyllä mä itse haluaisin ja olisin valmis pitämään miehen täällä varsin hyvällä sopparilla, koska ei hänen tasoisia kotimaisia nuoria pelaajia todellakaan ole ihan noin vaan tarjolla ja ei varsinkaan sellaisia, jotka olisivat tällä hetkellä valmiita tänne meille päin tulemaan. Joten just siksi olisin valmis pitämään sen Vesalaisen täällä vaikka ihan kunnon sopimuksella, eli tyyliin just joku 250 tonnia per kausi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös