HIFK kaudella 2023–2024

[Pate44]

Mites "reilusti" nämä jäljellä olevat ottelut jakautuvat tyhjennysmyyntejä suorittavien seurojen vastustajien suhteen?
SaiPalla on jäljellä yhteensä 20 ottelua:
2x Kärpät
2x KooKoo
2x Pelicans
2x Lukko
2x Ässät
2x Tappara
2x Jukurit
1x TPS
1x HPK
1x Ilves
1x JYP
1x Sport
1x KalPa
0x HIFK

Tämä on paha IFK:n kannalta. IFK on menettänyt rutkasti pisteitä surkealle Saipalle ja nyt sieltä on sen jälkeen lähtenyt vielä useampi kärkipelaaja. Kovimmat kilpailijat Kärpät, Lukko, Pelicans, Jukurit ja Tappara saavat loppukaudesta helpohkot 6 pistettä.

 

[Sillisalaatti]

Kasper Lundell tämän viikon ajaksi Kouvostoliittoon lainalle.

 

[Hokipedia]

Meni aluksi ehkä aavistuksen väärään ketjuun (Peliesitykset), joten laitetaan myös tänne:

Tuli aikani kuluksi tutkailtua hieman edistynyttä tilastoa nimeltä L +- IFK:n pelaajien osalta, ja haettua myös jonkin verran verrokkeja muista seuroista perspektiivin saamiseksi. Teen nyt tähän joitain nostoja, kiinnostipa se muita tai ei. Eiväthän nämä(kään) tilastot mitään absoluuttisia totuuksia ole, mutta tuovat mukavasti tukea omiin havaintoihin (tai kumoavat niitä)

Kyseinen tilasto kertoo siis puhtaasti erotuksen sille, kuinka paljon ko. pelaajan kentällä ollessa IFK laukoo vastustajan maalia kohden versus kuinka paljon vastustaja laukoo IFK:n maalia kohden. Otetaan tarkasteluun vaikka hyökkääjien ja puolustajien osalta TOP3 ja Bottom 3 tästä tilastosta.

L+- TOP 3 Puolustajat
Luke Martin +82
Otto Salin +38
Johan Motin +36

L+- BOTTOM 3 puolustajat
Ilari Melart -66
Oskari Manninen -35
Einari Luhanka -3
(*en laskenut mukaan - 16 Valtteri Kakkosta, koska en odota hänen enää pelaavan IFK:ssa)

L+- TOP 3 Hyökkääjät
Juha Jääskä +153
Jori Lehterä +147
Julius Nättinen +118

L+- BOTTOM 3 hyökkääjät
Jesse Seppälä -44
Miro Väänänen -43
Teemu Tallberg -36

Nopea tulkintani tilastosta on se, että IFK on toistuvasti vaikeuksissa 5vs5 -pelissä sen suhteen, että laukauksia ei saada tuotettua riittävästi. Eli tilastot tukevat silmätestiä siitä, että kulmissa möyrimiseksi tuppaa menemään. (EDIT): Kulmissa möyrimisestä kertoo myös se, että heikoista L +- sijoituksista huolimatta IFK:lla on koko Liigan toiseksi korkein keskiarvollinen kiekonhallinta (52,66 %) ottelua kohden.

Esimerkiksi Martin löytyy kaikista Liigan puolustajista vasta sijalta 17. Kirkkaimpina tässä tilastossa loistavat pakeista C-E D’Astous (+238), Atro Leppänen (+201) ja Jakob Stenqvist (+174). Hämmentävin poiminta tästä tilastosta on Tappara: ainoastaan Valtteri Kemiläinen (+53) on plussalla tilastossa. Loput pakit vetävät -4 ja -78 välillä.

Hyökkääjien osalta IFK edustaakin sitten paremmin, Jääskä koko Liigan mittarilla 5., Lehterä 8. ja Nättinen 12. Sen jälkeen tuleekin pudotusta, sillä seuraava IFK:n hyökkääjä (Vesalainen +49) löytyy Liigan tilastoista vasta sijalta 49, heti Jasper Lindstenin, Oliver Kapasen ja Aleks Haatasen perästä.

Edistyneitä tilastoja on Liigan osalta saatavilla kaudesta 2014–2015 lähtien. Koko siltä ajalta 366 ottelua pelannut Motin (+873) on Liigan toiseksi paras ko. tilastossa, heti Shaun Heshkan perässä. Esiin nousee myös Salin (+65), joka tämän kauden hyvän tilaston lisäksi oli viime kaudella IFK:ssa kyseisen tilaston kärki, vaikka pelasi ainoastaan 27 ottelua. Salinin osalta silmätesti siis fuskaa ainakin jonkin verran, sillä oman pään hasardien ohella Salinin kentällä ollessa IFK laukoo huomattavasti enemmän vastustajan maalia kohden kuin päinvastoin.

 

[Pate44]

Meni aluksi ehkä aavistuksen väärään ketjuun (Peliesitykset), joten laitetaan myös tänne:

Tuli aikani kuluksi tutkailtua hieman edistynyttä tilastoa nimeltä L +- IFK:n pelaajien osalta, ja haettua myös jonkin verran verrokkeja muista seuroista perspektiivin saamiseksi. Teen nyt tähän joitain nostoja, kiinnostipa se muita tai ei. Eiväthän nämä(kään) tilastot mitään absoluuttisia totuuksia ole, mutta tuovat mukavasti tukea omiin havaintoihin (tai kumoavat niitä)

Kyseinen tilasto kertoo siis puhtaasti erotuksen sille, kuinka paljon ko. pelaajan kentällä ollessa IFK laukoo vastustajan maalia kohden versus kuinka paljon vastustaja laukoo IFK:n maalia kohden. Otetaan tarkasteluun vaikka hyökkääjien ja puolustajien osalta TOP3 ja Bottom 3 tästä tilastosta.

L+- TOP 3 Puolustajat
Luke Martin +82
Otto Salin +38
Johan Motin +36

L+- BOTTOM 3 puolustajat
Ilari Melart -66
Oskari Manninen -35
Einari Luhanka -3
(*en laskenut mukaan - 16 Valtteri Kakkosta, koska en odota hänen enää pelaavan IFK:ssa)

L+- TOP 3 Hyökkääjät
Juha Jääskä +153
Jori Lehterä +147
Julius Nättinen +118

L+- BOTTOM 3 hyökkääjät
Jesse Seppälä -44
Miro Väänänen -43
Teemu Tallberg -36

Nopea tulkintani tilastosta on se, että IFK on toistuvasti vaikeuksissa 5vs5 -pelissä sen suhteen, että laukauksia ei saada tuotettua riittävästi. Eli tilastot tukevat silmätestiä siitä, että kulmissa möyrimiseksi tuppaa menemään. (EDIT): Kulmissa möyrimisestä kertoo myös se, että heikoista L +- sijoituksista huolimatta IFK:lla on koko Liigan toiseksi korkein keskiarvollinen kiekonhallinta (52,66 %) ottelua kohden.

Esimerkiksi Martin löytyy kaikista Liigan puolustajista vasta sijalta 17. Kirkkaimpina tässä tilastossa loistavat pakeista C-E D’Astous (+238), Atro Leppänen (+201) ja Jakob Stenqvist (+174). Hämmentävin poiminta tästä tilastosta on Tappara: ainoastaan Valtteri Kemiläinen (+53) on plussalla tilastossa. Loput pakit vetävät -4 ja -78 välillä.

Hyökkääjien osalta IFK edustaakin sitten paremmin, Jääskä koko Liigan mittarilla 5., Lehterä 8. ja Nättinen 12. Sen jälkeen tuleekin pudotusta, sillä seuraava IFK:n hyökkääjä (Vesalainen +49) löytyy Liigan tilastoista vasta sijalta 49, heti Jasper Lindstenin, Oliver Kapasen ja Aleks Haatasen perästä.

Edistyneitä tilastoja on Liigan osalta saatavilla kaudesta 2014–2015 lähtien. Koko siltä ajalta 366 ottelua pelannut Motin (+873) on Liigan toiseksi paras ko. tilastossa, heti Shaun Heshkan perässä. Esiin nousee myös Salin (+65), joka tämän kauden hyvän tilaston lisäksi oli viime kaudella IFK:ssa kyseisen tilaston kärki, vaikka pelasi ainoastaan 27 ottelua. Salinin osalta silmätesti siis fuskaa ainakin jonkin verran, sillä oman pään hasardien ohella Salinin kentällä ollessa IFK laukoo huomattavasti enemmän vastustajan maalia kohden kuin päinvastoin.

Kiitos tästä, erittäin mielenkiintoisia tilastoja. Jos löydät lisää niin anna tulla.

 

[SaatananJäätävä]

Mulla ei ole havaintoakaan, että miten IFK treenaa ylivoimaa. Mutta jos siellä meidän ykkös-yv koittaa hieroa kuvioita Liigan parasta alivoimaa vastaan (samalla treenaten siis alivoimaa), niin ei ole ihmekään jos ylivoima on tukkoista. Just a thought.

 

[F#21]

Noista @Hokipedia listauksista pistää kyllä Salinin nimi silmään ja pohdin johtuisiko plus-merkkinen tulos siitä, että hän aloittaa enemmän hyökkäys- kuin puolustuspäässä.
Mitä vielä! Salin on aloittanut selkeästi enemmän omissa (141 kertaa) kuin hyökkäyspäässä (86). Tällaisen pienen tilastoselailun perusteella, Salinin ollessa kentällä, HIFK saa käännettyä pelin hyökkäyspäähän ja todennäköisesti pidettyäkin sen siellä. Oikeastaan kun noita Salinin edistyneitä tilastoja katsoo, niin ne näyttävät melko hyviltä. Tämä ei vain valitettavasti näy tarpeeksi hyvin Salinin omissa pisteissä.

Silmällä kun taas hänen peliään seuraa, niin pieni ahdistus iskee vähän väliä. Milloin tekee ison virheen omissa tai puolustaa löysästi oman miehensä. Ja aistittavissa on väliinpitämättömyyttä kentällä ollessaan - tämä kyllä tuntui näkyvän myös U20-kisoissa, joten voi olla vain herran ulkopuolelle näkyvä olemus, ei fakta.

Mielenkiintoinen hahmo. Pitäisi saada kyllä takaisin pelaamaan, vaikka sitten jonnekin lainalle.

 

[Hokipedia]

Noista @Hokipedia listauksista pistää kyllä Salinin nimi silmään ja pohdin johtuisiko plus-merkkinen tulos siitä, että hän aloittaa enemmän hyökkäys- kuin puolustuspäässä.
Mitä vielä! Salin on aloittanut selkeästi enemmän omissa (141 kertaa) kuin hyökkäyspäässä (86). Tällaisen pienen tilastoselailun perusteella, Salinin ollessa kentällä, HIFK saa käännettyä pelin hyökkäyspäähän ja todennäköisesti pidettyäkin sen siellä. Oikeastaan kun noita Salinin edistyneitä tilastoja katsoo, niin ne näyttävät melko hyviltä. Tämä ei vain valitettavasti näy tarpeeksi hyvin Salinin omissa pisteissä.

Itse asiassa itselleni tuli heti täysin sama oletus, että Salin pelaisi ”suojattuja minuutteja”, mutta katsaus tilastoihin kertoi toista. Unohtui lisätä viestiin, mutta hyvä, että lisäsit!

Salin on hyvä esimerkki silmätestistä ja edistyneist tilastoista. Pelaaja ei ole välttämättä surkea, vaikka silmätesti niin sanoisi, eikä toisaalta ylikylän jätkä, vaikka edistyneet tilastot viittaisivat siihen suuntaan.

 

[Hokipedia]

Kiitos tästä, erittäin mielenkiintoisia tilastoja. Jos löydät lisää niin anna tulla.

Pitää kaivella huomenissa tarkemmin! Saatavilla on ainakin corsia ja tietoa siitä, mistä päin kaukaloa pelaaja useimmin aloittaa.

 

[Apassi]

Noista @Hokipedia listauksista pistää kyllä Salinin nimi silmään ja pohdin johtuisiko plus-merkkinen tulos siitä, että hän aloittaa enemmän hyökkäys- kuin puolustuspäässä.
Mitä vielä! Salin on aloittanut selkeästi enemmän omissa (141 kertaa) kuin hyökkäyspäässä (86). Tällaisen pienen tilastoselailun perusteella, Salinin ollessa kentällä, HIFK saa käännettyä pelin hyökkäyspäähän ja todennäköisesti pidettyäkin sen siellä. Oikeastaan kun noita Salinin edistyneitä tilastoja katsoo, niin ne näyttävät melko hyviltä. Tämä ei vain valitettavasti näy tarpeeksi hyvin Salinin omissa pisteissä.

Silmällä kun taas hänen peliään seuraa, niin pieni ahdistus iskee vähän väliä. Milloin tekee ison virheen omissa tai puolustaa löysästi oman miehensä. Ja aistittavissa on väliinpitämättömyyttä kentällä ollessaan - tämä kyllä tuntui näkyvän myös U20-kisoissa, joten voi olla vain herran ulkopuolelle näkyvä olemus, ei fakta.

Mielenkiintoinen hahmo. Pitäisi saada kyllä takaisin pelaamaan, vaikka sitten jonnekin lainalle.

Tämä oli musta aika hyvä nosto. Oma silmätesti tuki myös sitä aikanaan, että Salinin ollessa jäällä HIFK sai pelin käännettyä hyökkäyspäähän. Salin sai tällä palstallakin paljon kritiikkiä oman pään virheiden lisäksi siitä, ettei tehnyt maaleja. Salin pääsi joka pelissä hyville maalipaikoille, mutta onnistumisia ei tullut. En sano, että sateentekijä olisi ollut missään vaiheessa, mutta onhan Peltosen IFK:ssa todella vaikea nousta tämän profiilin pelaajan kiekolliseen rooliin. Väitän että vaikka Mikkelissä OJ:n alaisuudessa olisi nähty positiivisuuden kautta tämä ja sallittu ne tietyt virheet tiettyyn pisteeseen asti. Nythän IFK monesti sulaa viimeisessä erässä, koska alkaa se kauhea roiskiminen viimeisen 10 minuutin aikana. Ei oppi-isä Jalosen IFK alkanut roiskimaan otteluiden lopussa. Ville Peltosen valmentamassa IFK:ssa 2011 Mikko Kousa olisi istunut penkillä koko kauden. Ville valmentaa pelon kautta ennemminkin kuin pelirohkeuden kautta.

 

[Hokipedia]

Kiitos tästä, erittäin mielenkiintoisia tilastoja. Jos löydät lisää niin anna tulla.

Otetaan pikaesimerkkinä vielä Juha Jääskä, joka on lyönyt tauluun aika vakuuttavia lukemia edistyneissä tilastoissa. Kuten tuli nostettua esiin, niin tosiaan L +- tilastossa Liigan 5. paras lukema hyökkääjistä (+153).

Corsilla mitattuna Jäky on yli 10 ottelua pelanneista Liigan 12. paras hyökkääjä (57,8%). Tiivistettynä Corsi % on IFK:n laukausten suhde vastustajan laukauksiin pelaajan ollessa jäällä tasakentällisin.

Nämä ovat erityisen vakuuttavia lukemia erityisesti siksi, että poiketen valtaosasta muista L +- ja Corsi -kärkinimistä Jääskä aloittaa tasakentällisin käytännössä yhtä paljon hyökkäys- ja puolustuspäästä (158 vs 153 aloitusta). Esimerkiksi Corsin kärkimies Ben Tardifilla vastaavat lukemat ovat 215 vs 175. Eroa Jääskään on siis peräti 61 aloitusta.

Entä jengin aktiivisin laukoja? Ylivoimaisesti Martin 205 laukauksella. TOP3:n täydentävät Vesalainen (158) ja Nättinen (155). Koko Liigan mittapuullakin Martin on 5. ahkerin laukoja.

Pyritään huomenna syventymään vielä joihikin tilastoihin ja kasaamaan lisää faktaa - lukekoon ne, joita kiinnostaa! Itseäni kiinnostaa vietävästi, sillä usein silmätesti ja tilastot kertovat eri asiaa, ja taas joskus vahvistavat toisiaan. Mutettakoon ne, joita ei kiinnosta.

Pohdinnassa myös oman ketjun perustaminen tilastoasioille (mikäli sellaista ei vielä löydy). Katsotaan, mitä huomenna keksitään!

 

[Bafforosso]

Mulla ei ole havaintoakaan, että miten IFK treenaa ylivoimaa. Mutta jos siellä meidän ykkös-yv koittaa hieroa kuvioita Liigan parasta alivoimaa vastaan (samalla treenaten siis alivoimaa), niin ei ole ihmekään jos ylivoima on tukkoista. Just a thought.

Silloinhan sen yv:n pitäisi olla huippuluokkaa by now.

 

[SaatananJäätävä]

Silloinhan sen yv:n pitäisi olla huippuluokkaa by now.

Millä logiikalla? Jos ei treeneissä verkot heilu ylivoimalla edes omia vastaan, niin miten voisi sitten muita?

 

[Bafforosso]

Millä logiikalla? Jos ei treeneissä verkot heilu ylivoimalla edes omia vastaan, niin miten voisi sitten muita?

Ei vaan, kun treenataan parasta av:tä vastaan, pitäisi puolessa vuodessa oppia tekemään maaleja heikompia vastaan ja jopa tätä parasta vastaan.

 

[SaatananJäätävä]

Ei vaan, kun treenataan parasta av:tä vastaan, pitäisi puolessa vuodessa oppia tekemään maaleja heikompia vastaan ja jopa tätä parasta vastaan.

Niinhän sitä äkkiseltään luulisi. Mutta jos yv on luokkaa nähdyn kaltainen ollut koko kauden vaihtelevia av-tehokkuuksia vastaan ja ei ole näyttänyt mitään kehittymisen merkkejä, niin ei se helpota yhtään sitä selkeästi parasta alivoimaa vastaan. Toisin sanoen on siis ollut pään hakkaamista seinään.

 

[Bafforosso]

Niinhän sitä äkkiseltään luulisi. Mutta jos yv on luokkaa nähdyn kaltainen ollut koko kauden vaihtelevia av-tehokkuuksia vastaan ja ei ole näyttänyt mitään kehittymisen merkkejä, niin ei se helpota yhtään sitä selkeästi parasta alivoimaa vastaan. Toisin sanoen on siis ollut pään hakkaamista seinään.

Voihan sen noinkin ajatella. P mikä P.

 

[Apassi]

Teoria: HIFK:lla on tämä kausi mennyt liian tasaisesti. Ollaan koko kausi keikuttu tuossa suoralla pudotuspelipaikalla, vaikka peliesitykset eivät ole oikein missään vaiheessa silmiä hivelleet. (poislukien kauden avasupeli) HIFK:n pitää oikeasti käydä syvissä vesissä kerran kauden aikana, että lähtee kunnolla. Kunnon tappioputki tai joltain Kalpalta turpaan kotona 1-8. Jotain niin luokatonta, että edes Peltonen ei pysty lehdistötilaisuudessa satuilemaan hienosta kiekkoillasta ja sitkeydestä. Sitten saunaillassa kaikkia turpaan ja uuteen nousuun... 10 ottelu voittoputki ennen pudotuspelejä, Tapparalta sitten semeissä kuonoon 1-4 ja no... pronssilätkyttely ei kiinnosta edes liukkarilla.

Nyt on hyvä tappioputken alku oraalla

 

[Punaviivaprässi]

Niin paljon kuin O. Jokista arvostankin, kaikkea sanomaansa ei kuitenkaan pidä ottaa vastaan kritiikittä.

Kyllähän HIFK testasi Nordiksella Jukureita 6.1.2024...

Itse olen nöyrä sarjataulukon ja rosterien edessä vaikkakin ostan näkemyksesi Päällikön puheissa. Jotkut puhuu, joillakin on varaa puhua, jotkut eivät osaa puhua ja joillakin ei ole sisältöä puheissa.

 

[Sonic Empire]

Pelicans 2 pisteen päässä ja 2 peliä vähemmän pelanneena. Kärpät 3 pisteen päässä ja pelin vähemmän pelanneena.

Siinäpä se ja yhtäkkiä ollaankin 6. sijalla.

 

[douppi]

Teoria: HIFK:lla on tämä kausi mennyt liian tasaisesti. Ollaan koko kausi keikuttu tuossa suoralla pudotuspelipaikalla, vaikka peliesitykset eivät ole oikein missään vaiheessa silmiä hivelleet. (poislukien kauden avasupeli) HIFK:n pitää oikeasti käydä syvissä vesissä kerran kauden aikana, että lähtee kunnolla. Kunnon tappioputki tai joltain Kalpalta turpaan kotona 1-8. Jotain niin luokatonta, että edes Peltonen ei pysty lehdistötilaisuudessa satuilemaan hienosta kiekkoillasta ja sitkeydestä. Sitten saunaillassa kaikkia turpaan ja uuteen nousuun... 10 ottelu voittoputki ennen pudotuspelejä, Tapparalta sitten semeissä kuonoon 1-4 ja no... pronssilätkyttely ei kiinnosta edes liukkarilla.

Nyt on hyvä tappioputken alku oraalla

Tämän kauden osalta oli mun mielestä ihan lupakin odottaa tasaisen hyvää suorittamista. Noh, oltiin tossa 3.sijalla joo, mut että peliesitykset hyvin epätasaisia ja liikaa potentiaalia lymyää jossain piilossa, pistekeskiarvo juuri niin keskinkertaista IFK:ta kun ollut kaikki nämä vuodet, ja päälle vielä ongelmat kokoonpanoissa. Ei koko hauista ja kaikkia temppuja tarvitse runkosarjassa näyttää, mutta se miltä IFK nyt näyttää niin on jengi jonka hauis saattaa pysyä piilossa kyllä ihan kesään asti.

Kyllä on vaikeaa tuo pelaaminen noilla nimillä.

 

[aquanqua]

Masentavaa seurattavaa; joukkue menee ihan väärään suuntaan, kun käyrän pitäisi olla ylöspäin kohti kevättä. Koostumukset ovat aika hyvin olleet jo pidempään jollain tavalla kasassa ja silti tänään näytti kuin oltaisiin ensimmäistä kertaa yhdessä jäällä.

 

[Trevor Gillies]

Pelicans 2 pisteen päässä ja 2 peliä vähemmän pelanneena. Kärpät 3 pisteen päässä ja pelin vähemmän pelanneena.

Siinäpä se ja yhtäkkiä ollaankin 6. sijalla.

Harmittaa että Pelicans hävisi tänään

 

[Pate44]

Pitää kaivella huomenissa tarkemmin! Saatavilla on ainakin corsia ja tietoa siitä, mistä päin kaukaloa pelaaja useimmin aloittaa.

Katsoppas huviksesi vähän myös Teissalan statseja, luulen että sieltä voi löytyä saman suuntaista mitä Salinilla.

 

[MSU]

Kakkosen laina päättyy huomenna, joten pakiston rotaatio on siis aikalailla;

Motin, Salin, Luhanka, Lehmus.

Kyllä tuohon ehkä yhden kokeneen pakin syvyyden vuoksi voisi ottaa.

 

[Hegu]

Kyllä tuohon ehkä yhden kokeneen pakin syvyyden vuoksi voisi ottaa.

Ei yhtään syvyysmöyrijää enään. Pakisto huutaa yhtä kiekollista kärkiseppää ja koko jengi on valmis kannutaisteluun.

 

[Sipilpe]

Sitä mä tässä vaan mietin, että tälläkin kaudella on nähty väläyksiä siitä, että tällä jengillä pystytään pelaamaan myös näyttävästi; ajetaan maalille, paineistetaan kovaa ja ollaan kliinisen tehokkaita hyökkäyspäässä. Tuskin se taito pelata näin on mihinkään kadonnut, mutta miksi sitä raikasta peli-ilmettä sitten ”jemmataan” ja pelataan tylsää prosenttikiekkoa?