HIFK kaudella 2022–2023

[Walkin]

Eikö se Honka mahtuisi meille, vaikka Schmaltz jatkaisikin? Sekä Motin vielä? Siinähän olisi rightin osasto kunnossa kerralla, jos se olisi muotoa Schmaltz-Honka-Motin-Karjalainen. Salin vielä taustalla kärkkymässä pelipaikkaa. Leftin osasto aiheuttaa suuremmin päänvaivaa, sillä Lyytinen on ollut enemmän huono kuin hyvä meillä ja puolestaan Auvitun terveyden varaan ei voi laskea mitään. Winbergillä on ollut niin sysimusta kausi, että ihan hirveästi en luota siihen, että Winberg sieltä ensi kaudella jotenkin tulisi. Jardinen pitäisin ja muuten hommaisin pari leftin top-4 pakkia. Jardine kolmosparissa ja Winberg sitten Karjalaisen ja Salinin kanssa lähtökohtaisesti rotaation puolella/taistelemassa seiskapakin tontista.

 

[Joe]

Lyytistä en missään nimessä sainasi ensi kaudeksi. Tuntu, että pelasi kaudella 20-21 aivan taitojensa äärirajoilla ja oli hyvä, jokasen Lyytisen kudinkin tuntu uppoavan. Nyt sit alku ollu vaikee, vaikka potentiaalia paljon parempaan tietysti onkin. Mutta tolla liksalla mitä Lyytinenkin nauttii pitäisi saada, joku varmasti hyvä pelaaja. Eikä mitään arpaa. Hintalaatusuhde ei ole kohdillaan.

 

[BOL]

Jardinen ja Schmaltzin kohdalla pitää muistaa, että kummankin ensi kauden hinta nousee, kun veropäiviä on jo alla. Itse pitäisin kyllä vaikka molemmat, mutta voi olla, että kotimaasta löytyy halvempia pelaajia tai sitten uusia ulkkareita. Schmaltzin kohdalla hintajoustoa löytynee enemmän. Mutta toki, jos pelaajat itse joustavat palkoissaan, kaikki on mahdollista. Jenkit ja kanukit kun pelaavat nettosoppareilla. Toisaalta Jardinekin on sen tyyppinen ihminen, että raha ei vältttämättä ole suurin motivaattori, kunhan nyt toimeen tulee.

 

[EPK]

On kieltämättä hieman riskialtista lähteä taas uuteen kauteen sekä Auvitu että Lyytinen joukkueessa. Kummankin loukkaantumishistoria viime vuosilta on aika huolestuttava. Toisaalta siellä olisi Luoto ja Salin kärkkymässä paikkaa ja jos Auvitu eikä Lyytinen ole kumpikaan se lähtökohtainen kiekollinen ykköspakki, molempien kanssa jatkaminen voisi olla riskin arvoista.

Samaa ajattelen.

Nyt toki jos Lyytinen parin matsin jälkeen pelaa loppukauden viime kauden tasolla niin IFK:n puolustus on todella kova. Kuitenkin tässä vaiheessa koko IFK:n vierailu Lyytisen kohdalla tuntuu aika lailla high risk - high reward kaudelta.

 

[Postinjakaja]

Ihanko oikeasti jengi olisi ulostamassa Lyytistä?

2.parin kiekollinen pakki, joka tekee tuollaisella tasaisuudella tulosta ja tehotilasta pysyy plussalla. Syöttöprosentit on muistaakseni koko liigan mittapuulla huippulukemat ja syöttöjen arvoa nostaa se, että ne on nimenomaan peliä edistäviä eteenpäin meneviä syöttöjä.

Puhutaan vielä 26-vuotiaasta eteenpäin menevästä pakista. Todellakin pelasi taitojensa ylärajoilla kaudella 20-21. Jos pelaisi yhtään paremmin, pelaisi ihan muissa sarjoissa. Mutta jos saataisiin nauttia tuosta 20-21 kauden Lyytisestä pienen kehityksen Murphyn kanssa vielä yksi kausi ja siihen Honka päälle, niin kiekollinen osaaminen jengissä olisi jälleen sarjan kärkeä.

Olisin todella iloinen, jos kundi jatkaisi meillä.

HIFK	Liiga	24	2	11	13	18	+13		Playoffs	13	0	2	2	6	-2
2019-20	HIFK	46	1	16	17	20	+10		|
2020-21	HIFK	34	12	10	22	28	+14		Playoffs	8	1	4	5	2	+2
2021-22	HIFK	5	0	0	0	0	+2		|

 

[EPK]

Ihanko oikeasti jengi olisi ulostamassa Lyytistä?

2.parin kiekollinen pakki, joka tekee tuollaisella tasaisuudella tulosta ja tehotilasta pysyy plussalla. Syöttöprosentit on muistaakseni koko liigan mittapuulla huippulukemat ja syöttöjen arvoa nostaa se, että ne on nimenomaan peliä edistäviä eteenpäin meneviä syöttöjä.

Puhutaan vielä 26-vuotiaasta eteenpäin menevästä pakista. Todellakin pelasi taitojensa ylärajoilla kaudella 20-21. Jos pelaisi yhtään paremmin, pelaisi ihan muissa sarjoissa. Mutta jos saataisiin nauttia tuosta 20-21 kauden Lyytisestä pienen kehityksen Murphyn kanssa vielä yksi kausi ja siihen Honka päälle, niin kiekollinen osaaminen jengissä olisi jälleen sarjan kärkeä.

Olisin todella iloinen, jos kundi jatkaisi meillä.

HIFK	Liiga	24	2	11	13	18	+13		Playoffs	13	0	2	2	6	-2
2019-20	HIFK	46	1	16	17	20	+10		|
2020-21	HIFK	34	12	10	22	28	+14		Playoffs	8	1	4	5	2	+2
2021-22	HIFK	5	0	0	0	0	+2		|

Se on kyllä totta että kaikkea potentiaalia ei olla vielä mitattu ulos, mutta pystyykö sitä välttämättä mittaamaankaan? Mutta se on totta että nyt on todella rikkinäinen kausi ja jos CM:n valmennuksesta hyötyy, niin se ei varmaan vielä edes näy. Nyt vasta totuttelee pelaamiseen ja tatsi on vielä aika hukassa.

 

[Postinjakaja]

Se on kyllä totta että kaikkea potentiaalia ei olla vielä mitattu ulos, mutta pystyykö sitä välttämättä mittaamaankaan? Mutta se on totta että nyt on todella rikkinäinen kausi ja jos CM:n valmennuksesta hyötyy, niin se ei varmaan vielä edes näy. Nyt vasta totuttelee pelaamiseen ja tatsi on vielä aika hukassa.

Joo. Aika harva pelaaja tulee 3 kuukauden loukkaantumisesta ulos iskussa. Esim. Winbergillä tulossa ohikausi. Uskoisin, että terveen kesän jälkeen nähtäisiin viime kauden Lyytinen.

 

[-Kantor-]

En väitä tietäväni paljonko Lyytinen nauttii palkkaa, mutta uskallan väittää, että samalla rahalla tilalle saisi jonkun vähemmän ailahtelevan puolustajan. Viime kausi oli nappisuoritus, siitä ei kahta sanaa, mutta muuten taso on heilahdellut melkoisesti ja täytyy muistaa, että ennen tätä kautta hän on pelannut joukkueessa jo 2,5 kautta. Kyllä mukaan mahtuu viime kauden ulkopuoleltakin onnistuneita peliesityksiä, mutta vastapainoksi myös melkoinen määrä aivan käsittämättömiä hasardeja sekä koomailua kiekollisena kuin myös kiekottomana. Kun puhutaan top4-puolustajasta, niin huomattavasti paremmalla prosentilla pitäisi tietää mitä saadaan kun laitetaan kentälle.

Tämän kauden lähes ala-arvoisista edesottamuksista ei voi tietenkään pelaamattomuudesta johtuen liikaa tuomita, ja toki otantakin on pieni, mutta vaikka olisi minkälainen tauko tahansa, niin kyllä kiekollisena top4-puolustajana pitäisi vailla pelituntumaakin pystyä parempaan kiekkovarmuuteen kuin vaikkapa Miro Karjalainen tai Rony Ahonen.

 

[Dev]

Tobbe vois kilautella Sami Nikulle ensi kauden osalta. On palaamassa eurooppaan ja ”oikeastaan ihan sama minne”, kunhan pääsee pelaamaan. Tehnyt tilastollisesti ihan hyvää jälkeä NHL:ssä, joten lienee vähän liian kova kala, mutta aina voi yrittää. Niku ja Schmaltz kahdessa ekassa parissa, niin voi Auvitullekin tarjota jatkoa.

 

[Vpiiroi]

Lyytinen on tosi hyvä pelaaja, ei vaan pysy kunnossa. Pelaajaa ei voi palkata tärkeään rooliin, jos odotusarvo on, että missaa noin 40-50% peleistä ja loppu aika menee kuntoutuessa. Huippu pelaaja, mutta liian iso riski isoon rooliin ja palkkaan.
Nyt Auvitu ja Lyytinen saavat kummatkin isoa palkkaa ja vain yksi on kerrallaan kunnolla pelikunnossa. Halvemmaksi tulee ottaa pelaaja, jolla ei ole noin paljon vaikeuksia pysyä kunnossa.

 

[Frankie]

Tobbe vois kilautella Sami Nikulle ensi kauden osalta. On palaamassa eurooppaan ja ”oikeastaan ihan sama minne”, kunhan pääsee pelaamaan. Tehnyt tilastollisesti ihan hyvää jälkeä NHL:ssä, joten lienee vähän liian kova kala, mutta aina voi yrittää. Niku ja Schmaltz kahdessa ekassa parissa, niin voi Auvitullekin tarjota jatkoa.

On myös 26-vuotiaana ensi kaudella sellaisessa tilanteessa, että on aika tehdä fyrkkaa. Näytöt Pohjois-Amerikasta sitä luokkaa, että varmasti tulee KHLstä, Sveitsistä ja Ruotsista sellaisia tarjouksia, että IFKlla ei ole mitään jakoa.

Ihmeellisen hiljaista huhujen osalta ensi kauden osalta. Honka taitaa olla ainoa huhu sisääntulevista (+ Pospisil syksyllä) ja Mauno lähtijöistä? Positiivisesti ajateltuna tämä merkitsee sitä, että vaihtuvuus tulee olemaan ensi kaudelle minimaalista eli toisin sanoen Salmelainen on tehnyt hienoa työtä kokoamalla sellaisen jengin, jonka VP haluaa pitää kasassa.

 

[Joe]

Toi Pospisilin huhu on todella outo. Kumminkin kun, paras kausi Raumalla vain 34 pisteen sesonki. Siihen päälle vielä ongelmaluonne ja iso ailahtelevuus otteissa. Tietysti joukkueessa saa olla erilaisia luonteita eikä se pahasta ole, että silloin tällöin lähtee tunteet yli. Yleisö dikkaa. Mutta noi selän suoristelut syksyllä johti osittain potkuihin Raumalta ja meidän pelityyliin ei todellakaan sovi tollaset höntsäilijät. Kiistatontahan se on, että ominaisuuksiltaan on hyvä pelaaja, mutta se ei nyt riitä. Toivottavasti ei tule.

 

[Apassi]

Lyytisestä sen verran, että teki viime kaudella 12 maalia. Tuon 12 maalia on ylittänyt HIFK:ssa puolustaja viimeksi kaudella 2006-07 nykyisin penkin takana oleva (13) Cory Murphy. Ilman loukkaantumisia ei olisi jäänyt siihen. 13, 10 ja 14 ovat toiset oleelliset lukemat ja ne kertovat + merkkisestä tehotilastosuorittamisesta HIFK:ssa vietettyinä kausina. Siinä sitten etsimään paremmin suorittavia puolustajia. Se toki myönnetään, että loukkaantumisesta johtuen peliesitykset ovat tällä kaudella olleet vaisuja.

 

[Postinjakaja]

En väitä tietäväni paljonko Lyytinen nauttii palkkaa, mutta uskallan väittää, että samalla rahalla tilalle saisi jonkun vähemmän ailahtelevan puolustajan. Viime kausi oli nappisuoritus, siitä ei kahta sanaa, mutta muuten taso on heilahdellut melkoisesti ja täytyy muistaa, että ennen tätä kautta hän on pelannut joukkueessa jo 2,5 kautta. Kyllä mukaan mahtuu viime kauden ulkopuoleltakin onnistuneita peliesityksiä, mutta vastapainoksi myös melkoinen määrä aivan käsittämättömiä hasardeja sekä koomailua kiekollisena kuin myös kiekottomana. Kun puhutaan top4-puolustajasta, niin huomattavasti paremmalla prosentilla pitäisi tietää mitä saadaan kun laitetaan kentälle.

Tämän kauden lähes ala-arvoisista edesottamuksista ei voi tietenkään pelaamattomuudesta johtuen liikaa tuomita, ja toki otantakin on pieni, mutta vaikka olisi minkälainen tauko tahansa, niin kyllä kiekollisena top4-puolustajana pitäisi vailla pelituntumaakin pystyä parempaan kiekkovarmuuteen kuin vaikkapa Miro Karjalainen tai Rony Ahonen.

Lyytinen saa verokoneen mukaan 180 tuhatta. Ymmärtääkseni myös Kärpät halusi Lyytisen ja hinta varmasti nousi sen takia. On tuo 180 tuhatta hieman tyyris. En sitä kiistä. Toki siinä on sitten tullut viime kaudella se 20% palkanalennus, johon kaikki pelaajat suostuivat.

Mutta on ihan selvää, että Lyytiselle olisi viime kauden perusteella duunia tarjolla esimerkiksi Ruotsista. Kuinka monelle meidän pakille SHL olisi tarjoamassa diiliä? Schmaltz, Luoti ja Motin. Siinäpä ne ja kaikki saa yli 100k meiltä. Niin se menee tuo tarjonnan ja kysynnän laki. Saako 180 tuhannella samantasoisen pakin? En tiedä. Saako sellaisen, joka onnistuu stadissa?

Itse en näe Lyytistä epätasaisena vaan kauden 2019-2020 kevätkauden ja 2020-2021 koko kauden ajan hän on ollut meidän paras kiekollinen pakki. Se Lyytinen on 180 tuhannen euron arvoinen.

Tämä kausi on ohikausi tuon loukkaantumisen takia. Siitä ei kahta sanaa. Jostain syystä nää kaverit tulee loukkaantumisen jälkeen eri tavalla sisään. Joistakin tuota poissaoloa ei juuri huomaa (Salin) ja joistakin sen vain huomaa: Winberg & Lyytinen. Mutta vammat ja pelaajat on erilaisia. Joku vamma voi vaikeuttaa liikettä ja treenaamista eri tavalla kuin toinen.

Jos 1.pariin on tulossa kiekolliseksi pakiksi Honka niin Lyytinen olisi tod.näk sarjan paras 2.parin kiekollinen pakki. Miksi ei ottaa sellaista pakettia, jos vain mahtuu budjettiin? Ei ole ainakaan huhuja ulospäin.

Ihmeellisen hiljaista huhujen osalta ensi kauden osalta. Honka taitaa olla ainoa huhu sisääntulevista (+ Pospisil syksyllä) ja Mauno lähtijöistä? Positiivisesti ajateltuna tämä merkitsee sitä, että vaihtuvuus tulee olemaan ensi kaudelle minimaalista eli toisin sanoen Salmelainen on tehnyt hienoa työtä kokoamalla sellaisen jengin, jonka VP haluaa pitää kasassa.

Kun katsoo sarjataulukkoa, niin en itsekään toivoisi mitään hirveän suurta vaihtuvuutta... olet täysin oikeassa. Joukkue on kasattu Peltoselle sopivaksi, homma toimii, niin miksi keksiä pyörä uudestaan?

Voidaan olettaa, että Halonen, Jääskä, Hirvonen, Salin, Kaskimäki, Kotkansalo ja muut "nuoret" on taas vuoden kokeneempia ja parempia ensi kaudella. Meidän vanhukset ei ole Pyörälän ikäisiä, vaan itseasiassa voidaan olettaa Paajasen ja muiden kolmekymppisten olevan vielä vahvempia ensi kaudella, kun Peltosen, Tilkasen ja Murphyn systeemit on tutut.

Mutta tulee siellä olemaan lähtijöitä. Se "varma" lista niistä pelaajista, jotka itse olisin pitänyt, näyttänee tältä:

Ahonen
Innala
Broadhurst
Schmaltz

Mutta eiköhän sieltä tule muitakin lähtijöitä, mutta runko on niin vahva, että harvemmin on ollut tämänkaltaista tilannetta. Jos ei tällä kaudella tule nakkikattilaa, niin olen aika varma, että ensi kaudella tulee.

 

[-Kantor-]

Mutta on ihan selvää, että Lyytiselle olisi viime kauden perusteella duunia tarjolla esimerkiksi Ruotsista. Kuinka monelle meidän pakille SHL olisi tarjoamassa diiliä? Schmaltz, Luoti ja Motin. Siinäpä ne ja kaikki saa yli 100k meiltä. Niin se menee tuo tarjonnan ja kysynnän laki. Saako 180 tuhannella samantasoisen pakin? En tiedä. Saako sellaisen, joka onnistuu stadissa?

180keur hintalapulla saisi helpostikin samantasoisen tai paremman pakin kuin mitä Lyytinen on tällä hetkellä. Katsotaan sitten uudestaan mikäli hän palaa viime kauden tasolleen, mutta kyllä nykyhetki määrittää valtaosan arvosta, oli syynä loukkaantuminen tai ei, sillä ei kukaan maksa ensi kaudella enää kahden kauden takaisista näytöistä.

Itse en näe Lyytistä epätasaisena vaan kauden 2019-2020 kevätkauden ja 2020-2021 koko kauden ajan hän on ollut meidän paras kiekollinen pakki. Se Lyytinen on 180 tuhannen euron arvoinen.

Ettei nyt vain aika kultaisi muistoja? Lyytinen oli hetkellisesti hyvä siirtyessään tänne kaudella 2018-2019 ja siis nimenomaan runkosarjassa. Playoffseissa hän suli täydellisesti. Kaudella 2019-2020 hän oli lähes katastrofaalisen huono valtaosan kaudesta vaikka jälkimmäisellä puoliskolla saikin jonkin verran hommasta kiinni. Muistin virkistämiseksi voit käydä selailemassa vanhoja otteluseurantaketjuja ja varmaan jotain avautumisia löytyy hänen omasta ketjustaankiin, sen verran kypsänä jengi alkoi siihen sooloiluun olemaan.

Viime kausi oli nappisuoritus, siitä ei edelleenkään kahta sanaa, mutta nyt kun hän on loukkaantumisesta johtuen tai siitä huolimatta jatkanut siitä mihin joskus synkimpinä hetkinään jäi, niin ei tuota kokonaisuutta voi kutsua hyvällä tahdollakaan tasaiseksi suoritukseksi.

Tämä kausi on ohikausi tuon loukkaantumisen takia. Siitä ei kahta sanaa. Jostain syystä nää kaverit tulee loukkaantumisen jälkeen eri tavalla sisään. Joistakin tuota poissaoloa ei juuri huomaa (Salin) ja joistakin sen vain huomaa: Winberg & Lyytinen. Mutta vammat ja pelaajat on erilaisia. Joku vamma voi vaikeuttaa liikettä ja treenaamista eri tavalla kuin toinen.

Jos 1.pariin on tulossa kiekolliseksi pakiksi Honka niin Lyytinen olisi tod.näk sarjan paras 2.parin kiekollinen pakki. Miksi ei ottaa sellaista pakettia, jos vain mahtuu budjettiin? Ei ole ainakaan huhuja ulospäin.

Eniten minua tässäkin kaudessa vituttaa se, että kyllä nyt vaikkapa kankeuden ja puolikuntoisuuden voi pistää loukkaantumisen piikkiin, mutta mikä on sellainen loukkaantuminen, joka vie kaiken nöyryyden ja saa sooloilemaan ylimielisesti alimpana pelaajana, tekemään uhkarohkeita ratkaisuja ja lahjoittamaan vastustajalle ilmaisia maalipaikkoja kun vaihtoehtona olisi pelata yksinkertaisesti kiekkoa omille?

En minä nyt yöuniani menetä jos Lyytiselle sorvataan jatkoa ja onhan jatkuvuus monesti hyvästä, mutta sanotaanko näin, että en myöskään ihmettelisi jos Salmelainen kartoittelee tuohon ruutuun jotain korvaavaa kaveria, kuten vaikkapa Honkaa. Jos sattuisi tapahtumaan sellainen ihme, että Schmalzille saataisiin sorvattua jatkoa, niin Schmaltz - Honka kahteen ensimmäiseen pariin olisi suht. kova hauiksennäyttö kiekollisen pelin osalta vaikka en ole kyllä täysin varma, että olisiko Honka minkälainen ratkaisu noiden hasardien minimoimiseen. Ehkä 5 vuotta nuorempana pelaajana hänellä on kuitenkin enemmän potentiaalia kehittyä puolustuspelaamisessa sekä joukkuepelin toteuttamisessa.

 

[EPK]

Eniten minua tässäkin kaudessa vituttaa se, että kyllä nyt vaikkapa kankeuden ja puolikuntoisuuden voi pistää loukkaantumisen piikkiin, mutta mikä on sellainen loukkaantuminen, joka vie kaiken nöyryyden ja saa sooloilemaan ylimielisesti alimpana pelaajana, tekemään uhkarohkeita ratkaisuja ja lahjoittamaan vastustajalle ilmaisia maalipaikkoja kun vaihtoehtona olisi pelata yksinkertaisesti kiekkoa omille?

Hyvin kuvattu omia ajatuksia. Ehkä älyllistä kapasiteettia ei pysty enempää mittaamaan ulos. Vai onko sitten persoonassa vai missä mutta järkevää Lyytisen pelaaminen ei ole ollut ja sitä huono perustella loukkaantumisella. Pitäisi silloin pelata aluksi yksinkertaisemmin.

Jos JS saataisiin pidettyä ja Auvitu niin Honka siihen mukaan olisi hyvä pohja ja tukea varmaan tulisi Salinilta ja Kotkansalolta kiekollisen pelin osalta. Vääntö osastolle sitten Motin, Karjalainen ja Luoto sekä Winberg rotaatioon.

Auvitu - JS
Kotkansalo - Honka
Salin - Motin
Karjalainen

 

[BOL]

Lyytisestä sen verran, että teki viime kaudella 12 maalia. Tuon 12 maalia on ylittänyt HIFK:ssa puolustaja viimeksi kaudella 2006-07 nykyisin penkin takana oleva (13) Cory Murphy. Ilman loukkaantumisia ei olisi jäänyt siihen. 13, 10 ja 14 ovat toiset oleelliset lukemat ja ne kertovat + merkkisestä tehotilastosuorittamisesta HIFK:ssa vietettyinä kausina. Siinä sitten etsimään paremmin suorittavia puolustajia. Se toki myönnetään, että loukkaantumisesta johtuen peliesitykset ovat tällä kaudella olleet vaisuja.

Tämä.

Lyytiselle on käynyt, kuten niin monellekin pelajalle häntä aiemminkin ja tulee käymään myös hänen jälkeensä. Nimittäin Lyytinen on ajatunut asemaan, missä hän on tuottanut faneille pettymyksen hyvin varhaisessa vaiheessa HIFK-uraansa, eikä moni sen jälkeen enää oikein kykene käsittelemään henkilöä ja häneen liittyviä asioita kovinkaan objektiivisesti. Jos olemassa oleva potentiaali ei realisoidu heti tai muutaman ensimmäisen pelin jälkeen, fania alkaa ottaa päähän ja pelaaja koetaan hyvin helposti epäonnistuneeksi tai pettymykseksi. Tämä siitä huolimatta, että niille vähän täyttä potentiaalia heikoimmille esityksille olisi ihan selvä syykin. Oletus kun on se, että ykköskorin pelaaja kykenee illasta toiseen suoriutumaan omalla maksimitasollaan päivästä yksi alkaen, mielellään vähän sen ylikin, vaikka olisi loukkaantuminen taustalla, uusi pakkipari, uudet valmentajat, tuore perheenlisäys, jne.

Joskus se onnistuukin, muttei aina. Toisten pelaajien kanssa on myös enemmän pitkämielisyyttä kuin toisten. Se, miksi jotkut pelaajat saavat enemmän aikaa sopeutumiseen ja toiset taas eivät, ei ole minulle vielä avautunut. Aivan liian vähälle huomiolle jää myös se, että pelaaja tarvitsee onnistumisia päästäkseen optimitilaansa. Pitkän loukkaantumisen jälkeen on ihan selvää, että alussa ollaan normaalia varovaisempia ja se taas vaikuttaa aina vähän peliesityksiin. Joskus hyviä asioita tapahtuu kentällä siitä huolimatta, jolloin näistä onnekkaista pelaajista tulee vertailukohtia niille, nähdäkseni enemmistölle, joilla kestää vähän pidempään saada juonenpäästä kiinni. Myöskään rutiini yhteispelistä muun joukkueen kanssa ei luonnollisestikaan voi olla samalla tasolla kuin niillä, jotka ovat pelanneet pidempiä pätkiä muiden kanssa yhdessä ja kyllähän se yleensä näkyy peliesityksissäkin.

Ymmärrän hyvin, että Lyytisen loukkaantumisherkkyys on asia, jolla on merkitystä. Mutta sitä en ymmärrä, että tämän kauden perusteella hänen osakkeensa olisivat jotenkin erityisesti laskeneet. Ikään kuin se potentiaali olisi kadonnut johonkin. Suosittelen muistelemaan viime kautta, jolloin täällä oltiin todella onnellisia hänen esityksistään ja hänelle toivottiin jatkoa. Joka myös lopulta saatiin. Lyytinen oli useamman kuukauden sairauslomalla ison polvivamman vuoksi ja on nyt vihdoin tehnyt paluun. Joukkue pelaa (tai olisi pelannut) muutenkin nyt harvakseltaan, eikä kukaan mukaan ole pelirytmissä. Joukkueessa on myös ollut koronatartuntoja ja niistä johtuvia taukoja, mikä on taas keskeyttänyt sen yhteisen tekemisen. Hanki siinä sitten pelituntumaa ja rutiinia, kun kaikki muutkin hakevat tuntumaa.

Itse olen ajatellut, että Lyytisen olisi hyvä olla kunnossa pleijareiden alkaessa. Siihen asti voi helposti hakea pelituntumaa paineettomasti. Meillä on laaja pakisto ja sieltä joku nousee aina esiin, kun tarvitaan. Meillähän on kokonaisuus toiminut sen verran vahvasti, että se Lyytisen erikoisosaamisen puute ei ole tähänkään mennessä isosti näkynyt tuloksessakaan. HIFK:ssa jokaisen pelaajan halutaan pelaavaan omilla vahvuuksillaan ja Lyytisen vahvuus on tietynlainen luovuus ja rohkeus tehdä ennalta-arvaamattomia ratkaisua. Tämä on myös heikkous silloin, kun tulee virheitä tai ajatukset eivät lainkaan kohtaa muiden kenttäpelaajien kanssa. High risk - high reward. Reward on kuitenkin sitä tasoa, että se tekee joukkueesta oikeasti paremman ja vaarallisemman.

Että pitäisikö vain odotella ihan rauhassa ja antaa Lyytiselle aikaa? Pitäisi. Ehdottomasti. Onko mitään takeita, että kaikki palaset loksahtavat kohdilleen? Ei tietenkään, mutta sama se on kaikilla muillakin. Ennustan, että tälläkin kaudella jotkut tulevat keväällä nostamaan nyt nähtyä tasoaan, jotkut tulevat pysymään nykyisellä tasollaan ja joidenkin taso tulee laskemaan. Jos Lyytinen pääsee edes lähelle viime kauden tasoaan, hän on ehdottomasti kova vahvistus joukkueelle. Just nyt mä en näe yhtään syytä, miksei niin voisi käydä.

 

[Apassi]

Tämä.

Lyytiselle on käynyt, kuten niin monellekin pelajalle häntä aiemminkin ja tulee käymään myös hänen jälkeensä. Nimittäin Lyytinen on ajatunut asemaan, missä hän on tuottanut faneille pettymyksen hyvin varhaisessa vaiheessa HIFK-uraansa, eikä moni sen jälkeen enää oikein kykene käsittelemään henkilöä ja häneen liittyviä asioita kovinkaan objektiivisesti. Jos olemassa oleva potentiaali ei realisoidu heti tai muutaman ensimmäisen pelin jälkeen, fania alkaa ottaa päähän ja pelaaja koetaan hyvin helposti epäonnistuneeksi tai pettymykseksi. Tämä siitä huolimatta, että niille vähän täyttä potentiaalia heikoimmille esityksille olisi ihan selvä syykin. Oletus kun on se, että ykköskorin pelaaja kykenee illasta toiseen suoriutumaan omalla maksimitasollaan päivästä yksi alkaen, mielellään vähän sen ylikin, vaikka olisi loukkaantuminen taustalla, uusi pakkipari, uudet valmentajat, tuore perheenlisäys, jne.

Joskus se onnistuukin, muttei aina. Toisten pelaajien kanssa on myös enemmän pitkämielisyyttä kuin toisten. Se, miksi jotkut pelaajat saavat enemmän aikaa sopeutumiseen ja toiset taas eivät, ei ole minulle vielä avautunut. Aivan liian vähälle huomiolle jää myös se, että pelaaja tarvitsee onnistumisia päästäkseen optimitilaansa. Pitkän loukkaantumisen jälkeen on ihan selvää, että alussa ollaan normaalia varovaisempia ja se taas vaikuttaa aina vähän peliesityksiin. Joskus hyviä asioita tapahtuu kentällä siitä huolimatta, jolloin näistä onnekkaista pelaajista tulee vertailukohtia niille, nähdäkseni enemmistölle, joilla kestää vähän pidempään saada juonenpäästä kiinni. Myöskään rutiini yhteispelistä muun joukkueen kanssa ei luonnollisestikaan voi olla samalla tasolla kuin niillä, jotka ovat pelanneet pidempiä pätkiä muiden kanssa yhdessä ja kyllähän se yleensä näkyy peliesityksissäkin.

Ymmärrän hyvin, että Lyytisen loukkaantumisherkkyys on asia, jolla on merkitystä. Mutta sitä en ymmärrä, että tämän kauden perusteella hänen osakkeensa olisivat jotenkin erityisesti laskeneet. Ikään kuin se potentiaali olisi kadonnut johonkin. Suosittelen muistelemaan viime kautta, jolloin täällä oltiin todella onnellisia hänen esityksistään ja hänelle toivottiin jatkoa. Joka myös lopulta saatiin. Lyytinen oli useamman kuukauden sairauslomalla ison polvivamman vuoksi ja on nyt vihdoin tehnyt paluun. Joukkue pelaa (tai olisi pelannut) muutenkin nyt harvakseltaan, eikä kukaan mukaan ole pelirytmissä. Joukkueessa on myös ollut koronatartuntoja ja niistä johtuvia taukoja, mikä on taas keskeyttänyt sen yhteisen tekemisen. Hanki siinä sitten pelituntumaa ja rutiinia, kun kaikki muutkin hakevat tuntumaa.

Itse olen ajatellut, että Lyytisen olisi hyvä olla kunnossa pleijareiden alkaessa. Siihen asti voi helposti hakea pelituntumaa paineettomasti. Meillä on laaja pakisto ja sieltä joku nousee aina esiin, kun tarvitaan. Meillähän on kokonaisuus toiminut sen verran vahvasti, että se Lyytisen erikoisosaamisen puute ei ole tähänkään mennessä isosti näkynyt tuloksessakaan. HIFK:ssa jokaisen pelaajan halutaan pelaavaan omilla vahvuuksillaan ja Lyytisen vahvuus on tietynlainen luovuus ja rohkeus tehdä ennalta-arvaamattomia ratkaisua. Tämä on myös heikkous silloin, kun tulee virheitä tai ajatukset eivät lainkaan kohtaa muiden kenttäpelaajien kanssa. High risk - high reward. Reward on kuitenkin sitä tasoa, että se tekee joukkueesta oikeasti paremman ja vaarallisemman.

Niin viime kauden päätteeksi, kun Herra teki enemmän maaleja, kuin mitä kukaan pakki meillä on tehnyt, mitä 14-15 vuoteen, niin pelättiin, että kovemmat sarjat vie ja kun saatiin jatko tehtyä, niin oltiin pirun tyytyväisiä. Nyt 5 pelin jälkeen on mieli muuttunut ja nekin tulleet useamman kuukauden tauko niiden keskellä. Ymmärrän toki loukkaantumispelon, mutta en pidä häntä erityisen loukkaantumisherkkänä. Ainakaan jos verrataan Auvituun.

 

[Postinjakaja]

Ettei nyt vain aika kultaisi muistoja? Lyytinen oli hetkellisesti hyvä siirtyessään tänne kaudella 2018-2019 ja siis nimenomaan runkosarjassa. Playoffseissa hän suli täydellisesti. Kaudella 2019-2020 hän oli lähes katastrofaalisen huono valtaosan kaudesta vaikka jälkimmäisellä puoliskolla saikin jonkin verran hommasta kiinni. Muistin virkistämiseksi voit käydä selailemassa vanhoja otteluseurantaketjuja ja varmaan jotain avautumisia löytyy hänen omasta ketjustaankiin, sen verran kypsänä jengi alkoi siihen sooloiluun olemaan.

Muistan hyvin tuon kevään 20. Oli hyvä silloin. Joku, oliko @Apassi kävi täällä analysoimassa, miten Luoti oli eri tilastoja katsoen, jopa jengin paras pakki. Se varmaan liittyi siihen, että rooli alkoi muuttumaan enemmän yleispuolustajaksi ja sillä tavoin Lyytisestä tuli meille vielä hyödyllisempi, kun pystyy pelaamaan myös alivoimaa.

Lyytisellä on nuo klassiset "isot näkyvät virheet", joita Jatkis ja Nordis vihaa, mutta niin Lyytisen tyyppisillä pelaajilla on.

Itse näen eri tavalla kuin sinä. Lyytisellä oli vaihteleva sisäänajo kausi 18-19. Todella vaikea kausi 19-20, mutta sen keväällä hän oli jo paljon parempi. Ja nosti tasoaan kaudelle 20-21. Voin siis nähdä, että 26-vuotias pelaaja tulee olemaan kovaa valuuttaa, kun jatkaa tuota nousujohteista tekemistään yhden ehjän kesän jälkeen.

Mitä sitten tähän kauteen tulee. Onhan tuo pelannut tällä kaudella kokonaiset 5 peliä ja niistä kolme ison loukkaantumisen jälkeen... tuonko mukaan me arvioidaan pelaaja, että mikä hänen taso on "Tällä hetkellä"...jos nyt kuitenkin annettaisiin vähän aikaa ennen kuin arvioidaan nykykunto. Eli kaikki mitä @BOL sanoo.

 

[444]

Siis Lyytinen on ollut niin katastrofaalisen huono, että on kerännyt kaudesta toiseen lähes vähiten miinuksia puolustajista? Juu, kävelevä katastrofi. 180k€ on turhan iso hintalappu, mutta vähän menee välillä yli puheet siitä, kuinka huonosta puolustajasta on kyse. Näyttäviä virheitä kyllä, mutta jos niistä ei vastustaja tuon useammin tee maaleja, niin en jaksaisi liikaa stressata.

 

[-Kantor-]

Että pitäisikö vain odotella ihan rauhassa ja antaa Lyytiselle aikaa? Pitäisi. Ehdottomasti. Onko mitään takeita, että kaikki palaset loksahtavat kohdilleen? Ei tietenkään, mutta sama se on kaikilla muillakin. Ennustan, että tälläkin kaudella jotkut tulevat keväällä nostamaan nyt nähtyä tasoaan, jotkut tulevat pysymään nykyisellä tasollaan ja joidenkin taso tulee laskemaan. Jos Lyytinen pääsee edes lähelle viime kauden tasoaan, hän on ehdottomasti kova vahvistus joukkueelle. Just nyt mä en näe yhtään syytä, miksei niin voisi käydä.

Ehdottomasti pitäisi antaa aikaa eikä häntä nähdäkseni kukaan ole mihinkään kesken kauden kenkimässäkään. Jos onnistuu pääsemään viime kauden tasolle, niin hienoa, mutta sen varaan ei voi myöskään laskea liikaa. Kyse tässä keskustelussa on kuitenkin ollut siitä, että solmiako jatkoa vaiko ei.

Ymmärrän ihan hyvin, että aikaa pitää antaa ja viime kaudella olin varsin tyytyväinen, että Lyytisen kohdalla niin myös tehtiin. Tämän olen tuonut esille useaan kertaan aiemmin. Fakta on kuitenkin se, että viime kauden päätteeksi hän oli ehtinyt edustaa joukkuetta 2,5 kauden ajan ja pelannut ykköskorin kiekollisen puolustajan tasolla korkeintaan puolet tuosta ajasta. Ei mielestäni ole epäreilua vaatia tuon profiilin pelaajalta isossa kuvassa enemmän. Plusmiinustilaston yksiulotteisuudesta pelillisen tason mittarina tuskin tarvitsee tällä palstalla keskustella, mihin et toki itse viitannutkaan.

Vähitellen ollaan siinä tilanteessa, että pitää tehdä päätöksiä tarjotako jatkoa vai kartoittaako tilalle joku toinen pelaaja. Ei ole Lyytisen vika, että hän sattui loukkaantumaan alkukaudesta, mutta ei Salmelaisen pidä antaa siitä myöskään mitään hyvityspisteitä päätöstä tehdessä. Toki jos luotto potentiaaliin on kova, niin luotan Tobiaksen ammattitaitoon ja hyväksyn päätöksen, mutta kuten sanottua, en myöskään ihmettelisi jos jatkoa ei sorvata.

 

[BOL]

Täälläkin unohtuu sujuvasti se, että markkinat ja aika usein myös sopimuksen tekohetki määrittelevät pelaajien hinnat/palkat. Sellaisia pelaajia, joiden palkat perustuvat ennen kaikkea potentiaaliin, voi saada seuran kannalta hyvinkin järkevällä hinnalla. Toki on myös mahdollista, että pelaaja pelaakin niin hyvin, että NHL-kaukalot kutsuvat häntä suoraan ja HIFK jää kokematta. Tai sitten voi myös käydä niin, että pelaaja ei breikkaakaan, mutta tällaisia ei Tobbarin aikana taida olla, jollei Teräväistä lasketa tähän kategoriaan. Enkä mä laske, koska häntä ei varsinaisesti hankittu "ulkopuolelta". Muuten Tobbarin hankinnat ovat olleet luokkaa Turunen ja Koivistoinen ja nämä ovat sitten viimeisellä kaudellaan edellisessä seurassaan puhjenneet täyteen loistoonsa, mutta sopimuksen tekohetkellä tilanne ei ymmärtääkseni kummankaan kohdalla ollut se, mikä kauden lopussa.

Se on sitten jokaisen UJ:n tehtävä miettiä, paljonko jostain pelaajasta voidaan maksaa. Mun mielestä meidän on kohtuullisen turha edes miettiä kenenkään palkkaa, koska se ei oikeasti kuulu meillä lainkaan, eikä meillä ole mitään hajua neuvottelutilanteesta. Salmelainen ei maksa kenellekään löysää, ei vahingossa tai laiskuuttaan, koska se kaikki on pois kokonaisuudesta. Toisin kuin Mobergin, Matikaisen ja Nybondaksen aikana, mitään ei tapahdu Salmelaisen HIFK:ssa ilman, että päätöksiä punnitaan vakavasti. Ja myös yhdessä valmennuksen kanssa. Ehkä 10 v. päästä tilanne on toinen ja Tobbari on leipääntynyt hommiinsa ja on mieluummin kalassa kuin duunissa, mutta sitä pelkoa ei just nyt ole. Tämä on meille uusi tilanne, siis luottamus seurajohtoa kohtaan, mutta tässä on nyt kuitenkin sen verran pitkään oltu Salmelaisen alaisuudessa, että mun mielestäni meidän ei tarvitse ottaa ylimääräistä migreeniä palkoista, jatkoista tai rooleista.

Enkä ole kieltämässä spekulointeja, tietenkään, vaan lähinnä muistuttamassa siitä, että me ollaan nyt kerrankin sen verran etuoikeutetussa asemassa, että yksi tai kaksi tai edes kolme seuran kannalta paskaa sopimusta tuskin keikuttaa tätä venettä suuresti, koska meillä on ihminen puikoissa, joka ihan oikeasti ymmärtää joukkueen kokoamisesta jotain. Toisin kuin edeltäjänsä, jotka välillä ymmärsivät, mutta yleensä eivät.

 

[Joe]

Kun puolustajista puhutaan niin Jardinen ottaisin ainakin itse vielä ensi kaudeksi. Leveyttä tarvitaan enkä laittais Luodon varaan kauheesti mitään. Jardine on ominaisuuksiltaan hyvä pelaaja. Potentiaalia on vielä parempaan mitä tällä hetkellä esittää. Onhan se fakta, että ECHL on aika heikko sarja ja sieltä tulevat pelaajat ovat lähes poikkeuksetta vähän vajaavaisia pelaajia, mutta toisaalta menevät hyvässä valmennuksessa isoja askeleita eteenpäin kauden aikana, hyvänä esimerkkinä vaikka Michael Joly HPK:ssa. Uskon, että Jardine voisi ottaa vielä askeleita eteenpäin meillä tämän ja ensi kauden aikana ja nousta jopa vakikokoonpanoon hyväksi top 6 pakiksi. Jardine olisi vielä low risk, high reward pelaaja. HIFKlla ei olisi mitään menetettävää. Toivon, että Jardine jatkaa.

 

[Postinjakaja]

Ehdottomasti pitäisi antaa aikaa eikä häntä nähdäkseni kukaan ole mihinkään kesken kauden kenkimässäkään. Jos onnistuu pääsemään viime kauden tasolle, niin hienoa, mutta sen varaan ei voi myöskään laskea liikaa. Kyse tässä keskustelussa on kuitenkin ollut siitä, että solmiako jatkoa vaiko ei.

Ymmärrän ihan hyvin, että aikaa pitää antaa ja viime kaudella olin varsin tyytyväinen, että Lyytisen kohdalla niin myös tehtiin. Tämän olen tuonut esille useaan kertaan aiemmin. Fakta on kuitenkin se, että viime kauden päätteeksi hän oli ehtinyt edustaa joukkuetta 2,5 kauden ajan ja pelannut ykköskorin kiekollisen puolustajan tasolla korkeintaan puolet tuosta ajasta. Ei mielestäni ole epäreilua vaatia tuon profiilin pelaajalta isossa kuvassa enemmän. Plusmiinustilaston yksiulotteisuudesta pelillisen tason mittarina tuskin tarvitsee tällä palstalla keskustella, mihin et toki itse viitannutkaan.

Vähitellen ollaan siinä tilanteessa, että pitää tehdä päätöksiä tarjotako jatkoa vai kartoittaako tilalle joku toinen pelaaja. Ei ole Lyytisen vika, että hän sattui loukkaantumaan alkukaudesta, mutta ei Salmelaisen pidä antaa siitä myöskään mitään hyvityspisteitä päätöstä tehdessä. Toki jos luotto potentiaaliin on kova, niin luotan Tobiaksen ammattitaitoon ja hyväksyn päätöksen, mutta kuten sanottua, en myöskään ihmettelisi jos jatkoa ei sorvata.

Tokihan Lyytisen tasoisen pelaajan kanssa se jatkosopimus on tehty jo syksyllä jos on tehty. Tuon kauden 20-21 jälkeen on varmasti ollut kysyntää. IFK ehkä voittanut hintakilpailun ja ne joukkueet on jääneet kärkkymään sopparia vuodelle 22-23. Eli IFKn on pitänyt reagoida tähän varmaan jo silloin syys-lokakuussa.

Eli on tosiaan mahdollista, että mikäli Honka -huhu pitää paikkansa, on Honka tulossakin Lyytisen tilalle. Luoti on ottanut syyskuussa rahakkaamman Ruotsi-tarjouksen ja IFK reagoinut heti perään. Voi myös olla, että Honka on napattu varmuuden vuoksi, sillä hetkellä, kun saatavilla oli ja yhtäkkiä Scmaltzin kanssa päästääkiin sopimukseen. On siis ihan oikeasti mahdollista, että meillä olisi ensi kaudella kaikki eli Smaltsi, Lyytinen ja Honka. Siihen päälle sitten vielä Kotkansalo, Auvitu ja Motin niin olisi tosiaan sarjan nimekkäin pakisto.

Eli dream come true:

Auvitu-Scmaltz
Kotkansalo-Honka
Lyytinen-Motin
Karjalainen-Salin-Winberg-Luoto

Ja vaikka vaihtaisi esimerkiksi Auvitun Jardineen, niin varmaan edelleen sarjan paras pakisto. En tiedä onko budjetin raameissa, mutta kyllähän se Salmelainen taikoi tuohon keskikaistallekin Koivistoinen-Broadhurst-Paajanen-Wirtanen-Hirvonen-Väänänen kuusikon. Miksei tekisi ensi kaudeksi ylivertaista pakistoa, kun on vauhtiin päässyt?

Imua varmasti on, kun Peltonen, Tilkanen ja Murphy ovat osoittaneet pätevyytensä, Salmelaisella on loistava maine ja joukkueen runko on mestaruuskelpoinen. Ja imulla tarkoitan sitä, että se vaikuttaa myös jatkosopimuksiin. Pelaajat haluavat jäädä, eivätkä lähde, ellei muualta tuleva tarjous ole selkeästi enemmän.

 

[Dev]

Milloinkohan on tulossa jatkosopimus uutisia? Meillä on runko pysymässä aika hyvin kasassa ja olisi kiva kuulla paljonko jatkodiilejä on yhteensä. Uskon että Schmaltz voi olla mahdollista pitää, sen sijaan tähtikategoriasta Broadhurst ja Innala lienee kyllä lähtijöitä.

Oma veikkaus on, että seuraavat poistuu:

- Jere Innala
- Alex Broadhurst
- Rony Ahonen
- Michael Garteig
- Joonas Lyytinen

Kaikkien yllättykseksi Tobbe räväyttää Schmaltzin ja Jardinen jatkosopparit.