Mainos

HIFK kaudella 2022–2023

  • 705 818
  • 3 969

blikzt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Karjalaisen lähdölle multa peukku ja onnea jatkoon. Epäilemättä hyvät mahdollisuudet onnistua Kerhossa, mutta se ei tarkoita että jatko IFK:ssa olisi perusteltu. Puhutaan kuitenkin pelaajasta, joka oli lähtökohtaisesti 7. puolustaja / katsomossa, ja jonka "erinomainen kevät" kattaa pari-kolme matsia. TPS-sarjassakin ensimmäinen peli oli heikko esitys. Ei IFK:n pakistoa tällaisten kaverien varaan voi rakentaa, ja turha Mironkaan on tänne jämärooliin jäädä; Kerhossa isompaa tonttia ja seuraava askel uralla.

Juuri näin. Pitää muistaa, että kuluneellakin kaudella Karjalainen sai paljon kritiikkiä, eikä monen mielestä kuulunut pelaavaan kokoonpanoon runkosarjaesitysten perusteella. Playoffeissa nosti tasoaan, mutta puhutaan kuitenkin hyvin pienestä otannasta. Sen pohjalta top6-paikan tarjoaminen ensi kaudelle olisi aika iso riski, joten täysin ymmärrettävää vaihtaa vastuun perässä Kerhoon. Seiskapakkina olisin kyllä mieluusti Miron pitänyt itsekin, mutta nyt mennään näillä,
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Juuri näin. Pitää muistaa, että kuluneellakin kaudella Karjalainen sai paljon kritiikkiä, eikä monen mielestä kuulunut pelaavaan kokoonpanoon runkosarjaesitysten perusteella. Playoffeissa nosti tasoaan, mutta puhutaan kuitenkin hyvin pienestä otannasta. Sen pohjalta top6-paikan tarjoaminen ensi kaudelle olisi aika iso riski, joten täysin ymmärrettävää vaihtaa vastuun perässä Kerhoon. Seiskapakkina olisin kyllä mieluusti Miron pitänyt itsekin, mutta nyt mennään näillä,

Samaa mieltä. Lisäksi valmennus korostanut pelaajien hyvää kuntoa ja Karjalainen oli kyllä luvattoman pahasti tukossa lähes koko runkosarjan. Oma veikkaus, että on joutunut kovaan kuntokouluun ansaitakseen paikkansa ja rikkonainen kausi hidasti tätä projektia. Pointtina: ei IFK voi tukeutua pelaajiin, jotka ehkä sitten loppukaudesta yltävät vaadittuun vaatimustasoon. Mielummin pelaajia joiden jalka liikkuu jo marraskuussa.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Kun katsoo IFK:n kotisivujen sopimuslistaa, niin suhteellisen lyhyeltä näyttää.


Jonkun verran tarvitaan uutta ja jatkavaa ukkoa tuohon listaan..
 
Viimeksi muokattu:

Ralph

Jäsen
Kun katsoo IFK:n kotisivujen sopimuslistaa, niin suhteellisen lyhyeltä näyttää. Jostain syystä myös Koivistoinen on tuosta listasta pois, vaikka teki 2-vuoden lapun IFK:n kanssa.
En tiedä ymmärsinkö jotain väärin, mutta minulla ainakin näkyy Koivistoinen tuossa listassa.
 

Kara

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ymmärrä myöskään sitä, miksei jatkosopimuksia voi julkaista kauden mittaan tai kauden jälkeen ripotellen. Nyt niiden jatkosopimuksien huomio hukkuu uusien pelaajajulkistusten alle, kun koko mälli julkaistaan kerralla
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
En tiedä ymmärsinkö jotain väärin, mutta minulla ainakin näkyy Koivistoinen tuossa listassa.

Kiitoksia, jostain ihmeen syystä en sitten huomannut Koivistoista. Heikko esitys täällä päässä, heh.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ymmärrä myöskään sitä, miksei jatkosopimuksia voi julkaista kauden mittaan tai kauden jälkeen ripotellen. Nyt niiden jatkosopimuksien huomio hukkuu uusien pelaajajulkistusten alle, kun koko mälli julkaistaan kerralla
Tobbarihan mielestäni sanoi että ensi viikolla (vai oliko jopa jo tällä viikolla?) aletaan jo tiputtelemaan uutisia ja sitten risteilyviikolla tulee runko julki.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ymmärrä myöskään sitä, miksei jatkosopimuksia voi julkaista kauden mittaan tai kauden jälkeen ripotellen. Nyt niiden jatkosopimuksien huomio hukkuu uusien pelaajajulkistusten alle, kun koko mälli julkaistaan kerralla

Kyllähän HIFK julkaisi Talen ja Väänäsen jatkot jo viime vuoden puolella. Veikkaisin, että ”riittävän mielenkiintoisia” jatkoja ei vain ole ollut sellaisena ajankohtana olemassa, jolloin niillä olisi jotain ylimääräistä markkina-arvoa. Ja kyllähän seuran kannattaa se huomioida. Joskus ennen muinoin, tosin Nybarin aikana, erätauon mainoskatkolla julkistettiin esim. Grillforsin jatko ja se sattui olemaan juurikin sitä aikaa, kun pleijarikausareita kaupattiin.

Viime kauden jengistä oikeastaan vain Jääskä ja Broadhurst olivat sellaisia, joiden jatko olisi saattanut aiheuttaa kiihkeää positiivisuutta, lopuista olisi tullut jonkinlaista marinaa. Jopa Motinista. Jonka jatkosta en siis edes tiedä. Innalalla on optio: jos pelaa Liigassa, pelaa meillä. Koivistoisella on jo ensi kauden lappu, samoin Jääskällä. Broadhurstista ei ole tietoa, mutta veikkaan, että jos jatkaa, sopimus ei ole ollut liian pitkään kassakaapissa. KHL on sekoittanut pakkaa lisää.

Että tähän hiljaisuuteen saattaa olla ihan oikea syykin. Mutta samat viestintä- ja markkinointihessut siellä Nybondaksenkin aikanakin oli hommissa ja tuskin jatkosoppareiden julkistusajankohta yksin Nybarin ammattitaidosta oli kiinni. Ehkä. Tai en minä tiedä.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ymmärrä myöskään sitä, miksei jatkosopimuksia voi julkaista kauden mittaan tai kauden jälkeen ripotellen. Nyt niiden jatkosopimuksien huomio hukkuu uusien pelaajajulkistusten alle, kun koko mälli julkaistaan kerralla

Voihan tässä olla jotain sellaistakin, että ihan kaikkia maailman ihmisiä ei jääkiekko jaksa kiinnostaa kaikkea valveillaoloaikaa vuoden ympäri. Näin ollen jonkunlainen suunnitelmallisempi systeemi, jolla saattaa saada seuran nimen jopa sanomalehteen, voi olla järkevämpi kuin tietojen ripottelu pitkin kautta. Ymmärrän hyvin, että on paljon itseni kaltaisia entusiasteja, jotka käyvät kesät talvet monta kertaa päivässä katsomassa, josko tänne olisi tullut jotain uusia huhuja. Suurimmalle osalle peleissä kävijöille taitaa kuitenkin just nyt ensi kauden joukkue olla kohtuullisen yhdentekevä juttu ja jonkunlaisen reaktion saamiseksi tarvitaan joku vähän massiivisempi julkistus kaikkine manöövereineen.
 

stadinjätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ylipäätään sopimusjulkistukset voisi tehdä paremmin. Mä ainaki tykkäisin jostain arvoituksista kuten Jypillä nyt kuva kahden pelaajan selästä tai muuta vastaavaa. Sellasia teasereita, toisi parempaa pöhinää kuin nää
”TIEDOTE: HIFK:LLE KAKSI UUTTA PELAAJASOPIMUSTA”

Mutta jonku mielestä tääkin on varmaan jotenki junttimaista joten eihän vastaava tulee kuulonkaan Stadissa
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ylipäätään sopimusjulkistukset voisi tehdä paremmin. Mä ainaki tykkäisin jostain arvoituksista kuten Jypillä nyt kuva kahden pelaajan selästä tai muuta vastaavaa. Sellasia teasereita, toisi parempaa pöhinää kuin nää
”TIEDOTE: HIFK:LLE KAKSI UUTTA PELAAJASOPIMUSTA”

Mutta jonku mielestä tääkin on varmaan jotenki junttimaista joten eihän vastaava tulee kuulonkaan Stadissa
En nyt sorru kanssakannattajaa junttimaiseksi nimittelemään, mutta joo. En halua leikkiä mitään Jorma Pulkkisen Ruutuässää pelaajajulkistusten yhteydessä. Sen voi hoitaa tyylillä niinkin, että nimet tulee heti ilmi.
 

AllBehind

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Feikkiheikit Ry
Ylipäätään sopimusjulkistukset voisi tehdä paremmin. Mä ainaki tykkäisin jostain arvoituksista kuten Jypillä nyt kuva kahden pelaajan selästä tai muuta vastaavaa. Sellasia teasereita, toisi parempaa pöhinää kuin nää
”TIEDOTE: HIFK:LLE KAKSI UUTTA PELAAJASOPIMUSTA”

Mutta jonku mielestä tääkin on varmaan jotenki junttimaista joten eihän vastaava tulee kuulonkaan Stadissa
Tämän perään olen joskus kysynytkin toimistolta miksi ei voida tehdä esim mielenkiintoisia teasereita, ja arvuuttelevia postauksia tulevista pelaajista. Muistaakseni vastaus oli tyyliin, että julkaisee kerralla mielummin, koska jengi ei ole vielä yhdessä kasassa ja ulkomaalaispelaajia ei pysty haastattelemaan/tekemään videoita...
Jännä että muut jengit pystyy...
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mututuntumalta heittäisin, että tempausten ongelma on se, että ne tuppaavat johtamaan pettymykseen ja lopulta seurauksena faneille – ainakin palstalla – jää sopimusjulkistuksesta ikävä maku, kun odotusarvot on ensin nostettu palstan huhumyllyn avulla kattoon.
 

RedDawn

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Seattle Kraken, Vancouver Canucks
Aamulla herätessä tuli sellainen olo, että olisikohan tänään tulossa julkistuksia...?
 

Moritz

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Dallas Stars
Ylipäätään sopimusjulkistukset voisi tehdä paremmin. Mä ainaki tykkäisin jostain arvoituksista kuten Jypillä nyt kuva kahden pelaajan selästä tai muuta vastaavaa. Sellasia teasereita, toisi parempaa pöhinää kuin nää
”TIEDOTE: HIFK:LLE KAKSI UUTTA PELAAJASOPIMUSTA”

Mutta jonku mielestä tääkin on varmaan jotenki junttimaista joten eihän vastaava tulee kuulonkaan Stadissa
Ei tule.

Pystyn vaan kuvitella mikä meltdown täällä olis kun IFK tiputtelis jonkun viikon jotain teaseri-kuvia, nostais kaikkien odotuksia ja tiedote olisi joku "Ville Leskinen palaa IFK:hon vuoden sopimuksella!"

Porukka varmaan hyväksyis tollasen jos uusi hankinta olis tyyliin. Ma. Granlund.
 

Number#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Heitetäänpä nyt kehiin omaa hahmotelmaa tulevan kauden joukkueesta jossa mukana myös näitä joukkueeseen jo huhuttuja pelaajia.

1. Rask- Koivostoinen- ”Innala”

2. Luoto- Hirvonen- Kaskimäki

3. ”Mr.Tšekki”- Paajanen- Jääskä

4. Tallberg- Väänänen- Karvinen

Näin hyökkäyksen osalta, haluaisin todellakin antaa Kaskimäelle kunnon näytönpaikan. Tällä hetkellä näyttää ehkä vähän siltä, että tästä hahmotelmasta puuttuisi hiukan käsiä mutta Kaskimäen breikatessa sen asian suhteen voisi näyttää hiukan paremmalta. Laitahyökkääjiä on helpoin hankkia myös kesken kauden joten en hätäilisi sen asian suhteen sen enempää. Pääasia olisi, että muuten kokoonapano olisi paremmin tasapainossa. Hirvonen sentterinä? Olisiko tämä nyt ihan suuri mahdottomuus, että Hirvonen pelaisi keskellä, eikös hän kuitenkin ole oikeasti sentteri pelipaikaltaan ja muistaakseni mm muuan #64 pelasi meillä aikoinaan ensin laidassa jonka jälkeen siirrettiin keskelle ja loppu onkin sitten historiaa. Tämän toisen MG:n mahdollinen saapuminen tietysti laittaisi pakan hiukan uusiksi, mutta hän voisi pelata tietysti myös laidalla kotiin palatessaan.

Puolustus:

1. Melart- Honka

2. Auvitu- X

3. Salin- Motin

Kotkansalo

Näin näkisin puolustuksen, X tilalle Joonas Järvinen tyylinen oman pään luuta jonka kautta Auvitu pääsisi myös pelaamaan vahvuuksillaan enemmän. Salinille haluaisin antaa samalla tavalla reilun mahdollisuuden näyttää kykynsä Kaskimäen tapaan. Kiekollinen osaaminen saisi ehkä tässä hahmotelmassa olla hiukan parempaa enkä laita vastaan jos Salmelainen jonkin ässän hihasta tähän kaivaa, saisi olla vaan sitten sellainen joka pärjää molemmissa päissä kenttää mallia Söderholm mutta helpommin sanottu kuin tehty.

Maalivahdit:

1. ”Olkinuora”
2. Halonen
3. Taponen

Tämä osio nyt ei edes perusteluja sen kummemmin kaipaa, tämän pitää olla kunnossa päivästä yksi Helsingin IFK nimisessä joukkueessa. ”Eurooppalainen suurseura” ei voi lähteä ”harjoittelija” maalinsuulla pelaamaan mestaruudesta edes Liigassa. Husson ja Lankisen vanavedessä ehkä vähän liikaa sokaistuttiin siihen, että näitä voittavia maalivahteja voidaan vaan kasvattaa kuin sieniä sateella tuonne maalitolppien väliin. Olen aina ollut sitä mieltä, että IFK tarvitsee kovan ja kokeneen ykkösen tolppien väliin. Haikeudella Riksmania muistellen, mitä luulette olisiko Halonen ottanut Hentusen läpiajon kiinni? Noniin jos ja jos, mutta ajatuksilla on kiva leikkiä.

Tässä vähän omaa pohdintaa tulevasta kaudesta. Kyllähän tuossa aina tilaa löytyy esim Pakariselle, nämä nyt on kuitenkin näitä pelaajia joista pitää pitää kiinni jos vaan mitenkään pystyy. Mielipiteet ja keskustelu aiheesta on tervetullutta, tämä nyt vaan omaa pohdintaa kuinka itse lähtisin jengiä kasaamaan mutta antaa ammattilaisten tehdä työt vink vink.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ymmärrä myöskään sitä, miksei jatkosopimuksia voi julkaista kauden mittaan tai kauden jälkeen ripotellen. Nyt niiden jatkosopimuksien huomio hukkuu uusien pelaajajulkistusten alle, kun koko mälli julkaistaan kerralla
Olisiko tuossa syynä ihan perus neuvottelutaktiikka? Agentit tietävät tietysti omien pelaajiensa sopimustilanteet, mutta eivät välttämättä muiden agenttien pelaajien tilanteita. Jos esim. runko on muutoin valmis, mutta vasen laitahyökkääjä puuttuu, niin ei haluta heikentää omaa neuvotteluasemaa kertomalla julkisesti, että meiltä puuttuu vasen laitahyökkääjä. Lisäksi järjestely tuottaa neuvottelurauhaa sopimusten tekoon: jos tähtipelaajan kanssa sopimus on vielä prosessissa, niin ei tarvitse ottaa paineita fanien taholta. Osaltaan syy voi olla myös seurojen "herrasmiessopimus", jossa pelaajille annetaan rauha keskittyä peleihin, jos niitä vielä on jäljellä. "Herrasmiessopimusta" puoltaa seuran etu pitkällä aikavälillä: ensi kaudella HIFK:n pelaajat voivat pelata finaaleja (jeps!), eikä silloin tietysti haluta muiden seurojen sekoittavan pelaajien keskittymistä. Yksi syy voi olla sekin, että seura on juuri lähtenyt kesälomille, ja yleinen kiinnostus lätkässä kohdistuu finaaleihin. Ketään ei kiinnosta kesälomalaisten "meillä on huippujengi ensi vuonna" -laulut, kun lajiin kohdistuva mediahuomio on kokonaan finaaleissa. Myöhäisemmällä julkistuksella maksimoidaan mediahuomiota. Onhan noita mahdollisia syitä montakin, jos vähän viitsii asiaa pohtia.

Seurat ovat tässä tietysti eri asemassa. Jollekin seuralle saattaa olla tärkeää ilmoittaa vahvistuksista ajoissa, koska muutama huippunimi voi tuoda seuralle uskottavuutta ja siten vetää muitakin pelaajia ko. seuraan. Pienemmällä budjetilla toimiva seura voi katsoa pelaajajulkistuksista saatavan mediahuomion olevan parhaimmillaan nyt, koska suuremmilla budjeteilla toimivien seurojen pelaajajulkistusten aikaan mediahuomio voi olla vieläkin vähäisempi kuin finaalien aikaan. Olettaisin, että markkinoinnista "jotain" tietävä hpj. Everi on näitä pohtinut, ja tämä heijastuu HIFK:n julkistuksiin.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jännää miten Jääskää täällä kaavaillaan järjestään jonnekin kolmosen laitaan. Eikö jengille ole vielä auennut, että Juha Jääskä on SM-liigassa ykköskorin jätkiä ja puolustaa paikkaansa ihan kärkijengien tulosyksikössä?
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Jännää miten Jääskää täällä kaavaillaan järjestään jonnekin kolmosen laitaan. Eikö jengille ole vielä auennut, että Juha Jääskä on SM-liigassa ykköskorin jätkiä ja puolustaa paikkaansa ihan kärkijengien tulosyksikössä?
No Jääskä on todistanut vasta pienen ajan verran olevansa ykköskorin jätkä kun löysi hienon kemian Koivistoisen sekä Innalan kanssa. Tuota ennen Jääskä ei ole koskaan ollut ykköskorin jätkä. Eikä Jääskä lopulta ollut edes matkalla kuin noin reilun 30 pisteen kauteen. Malttia siis vielä, Jääskällä on todellakin vielä paljon todistettavaa ja pitäisi pysyä jollain konstilla kunnossakin.
 

Joe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset joukkueet (jokerit on venäläinen)
Joo Jääskä on hyvä pelaaja ja itsekin ajattelen hänen pelaavan 1-3 ketjussa, jotka ovat luultavasti kaikki aikalailla tasavahvoja meillä. Mutta kyllähän toi hype ehkä vähän lähtee yli Jääskän suhteen. Onhan hän aika kädetön koheltaja. Tohon Innalan ja Koivistoisen ketjuun olisi sopinut paremmin joku kiekollisesti taitavampi pelaaja joka nyt olisi laittanut ainakin noista kaikista tyhjistä rysistä sisään mitä Jääskälle järjestäen tarjoiltiin jokaisessa matsissa. Ilman Innalaa ja Koivistoista Jääskä olisi pelannut taas sen klassisen 15-20 pisteen kauden. Viime kaudella 23 pistettä 42 ottelussa ei tosiaan ole mikään sellainen saldo, että paikka ykkösketjussa olisi kiveen hakattu.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo Jääskä on hyvä pelaaja ja itsekin ajattelen hänen pelaavan 1-3 ketjussa, jotka ovat luultavasti kaikki aikalailla tasavahvoja meillä. Mutta kyllähän toi hype ehkä vähän lähtee yli Jääskän suhteen. Onhan hän aika kädetön koheltaja. Tohon Innalan ja Koivistoisen ketjuun olisi sopinut paremmin joku kiekollisesti taitavampi pelaaja joka nyt olisi laittanut ainakin noista kaikista tyhjistä rysistä sisään mitä Jääskälle järjestäen tarjoiltiin jokaisessa matsissa. Ilman Innalaa ja Koivistoista Jääskä olisi pelannut taas sen klassisen 15-20 pisteen kauden. Viime kaudella 23 pistettä 42 ottelussa ei tosiaan ole mikään sellainen saldo, että paikka ykkösketjussa olisi kiveen hakattu.

Omalla taskulaskimellani saan Jääskän pistekeskiarvoksi tälle kaudelle 0,55 pinnaa per peli. Jääskä on 24-vuotias.

Joonas Rask liittyi HIFK:n vahvuutena saman ikäisenä ja nakutti täällä ollessaan runkosarjassa pistekeskiarvot 0,59, 0,51, 0,64, 0,66 ja 0,67.

Rask siis etenkin loppuaikoinaan jonkin verran paremmin pisteiden valossa, mutta ei kai tuo ero ihan sellainen ole, että toista haaveillaan kokoonpanoon jonkinlaisena sateentekijänä ja toista sovitellaan kolmosen laitaan koohottamaan?
 

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Omalla taskulaskimellani saan Jääskän pistekeskiarvoksi tälle kaudelle 0,55 pinnaa per peli. Jääskä on 24-vuotias.

Joonas Rask liittyi HIFK:n vahvuutena saman ikäisenä ja nakutti täällä ollessaan runkosarjassa pistekeskiarvot 0,59, 0,51, 0,64, 0,66 ja 0,67.

Rask siis etenkin loppuaikoinaan jonkin verran paremmin pisteiden valossa, mutta ei kai tuo ero ihan sellainen ole, että toista haaveillaan kokoonpanoon jonkinlaisena sateentekijänä ja toista sovitellaan kolmosen laitaan koohottamaan?

Minä en kyllä haaveile sateentekijäksi enkä kahden ensimmäisen ketjun tulosvastuuseen näistä kumpaakaan. Molemmat ovat parhaimmillaan todella hyviä energiapelaajia ennen kaikkea luistelultaan ja kamppailupelaamiseltaan, mutta pisteitä tekemään ei kyllä kumpaakaan kannata omaan rosteriinsa asetella. Sitä varten on ihan muut kundit.
 

Number#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Omalla taskulaskimellani saan Jääskän pistekeskiarvoksi tälle kaudelle 0,55 pinnaa per peli. Jääskä on 24-vuotias.

Joonas Rask liittyi HIFK:n vahvuutena saman ikäisenä ja nakutti täällä ollessaan runkosarjassa pistekeskiarvot 0,59, 0,51, 0,64, 0,66 ja 0,67.

Rask siis etenkin loppuaikoinaan jonkin verran paremmin pisteiden valossa, mutta ei kai tuo ero ihan sellainen ole, että toista haaveillaan kokoonpanoon jonkinlaisena sateentekijänä ja toista sovitellaan kolmosen laitaan koohottamaan?

Jos tämä oli nyt minulle tarkoitettu niin siitä vaan vaihdat omassa mielikuvituksessasi pelaajat toisinpäin. Mulle on ihan sama missä ketjussa pelaaja X pelaa kunhan peli kulkee. Nää on nyt vaan on näitä pohdintoja mitä voisi olla ja totuus lienee aivan eri näköinen, ei näistä tarvitse pahastua.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ai ei se Muuli lähdekään Lahteen.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs HIFK
  • 1.74
  • 4.75
  • 4.25
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös