HIFK kaudella 2016–2017 – Törmäsen viimeinen ristiretki?

[Stigu]

Puustinen-Elkins-Partanen
Marjamäki-Green-Hintz
Pikkarainen-Nykopp-Ikonen
F. Riska-Liivik-Lahti

Järvinen- Eloranta
Melart- Grilli
Auvitu-Lofquist

Husso, Lankinen

7 uutta pelaajaa, budjetti saattaisi hieman venyä, mutta niin venyisivät katsojaluvutkin.

 

[punasydän]

@Stigu lla hyvää pohdintaa. Pikkarainen taisi juuri raapia nimen jatkosoppariin Turussa, Lahdella on 1) iso rooli JYPissä 2) sopparia jäljellä, samaa voi sanoa Riskasta, Marjamäki ei ole top6-hyökkääjä, ketään liigatasoista Elorantaa en tunne (jaksaako Kuli vielä vääntää sapattikausien jälkeen ja siirtyä pakiksi?). Tuohon päälle pelinteon osalta riittämätön ja homogeeninen sentteriosasto.

Ota pois vaikka Nykopp, Ikonen ja Puustinen pois ja lisää sinne haluamaasi kohtiin vaikka Seguin, Benn ja Crosby niin avot.

Edit: sen verran järjetöntä fantasiointia, että ketjun voisi siirtää kierrätys -osioon.

 

[444]

Stigulla on lähinnä päättymätön perversio PaskanSyöjän näköisiin pelaajiin. Juuri niihin, jotka eivät saisi muuta täällä aikaiseksi kuin alivoimaa.
Hankitaanko Marjamäen kaveriksi Kantola ja A. Tyrväinen? Meillä olis hyökkäysketjullinen pelaajia jatkuvasti pelikiellossa. Tytinää ja tötinää. Viis menestyksestä, kunhan aina sattuu ja tapahtuu.

 

[Red Machine]

Puustinen-Elkins-Partanen
Marjamäki-Green-Hintz
Pikkarainen-Nykopp-Ikonen
F. Riska-Liivik-Lahti

Järvinen- Eloranta
Melart- Grilli
Auvitu-Lofquist

Husso, Lankinen

7 uutta pelaajaa, budjetti saattaisi hieman venyä, mutta niin venyisivät katsojaluvutkin.

Aika posketon olisi budjetti. Plus tolla miehistöllä meillä ei olisi reservissä varaa edes omiin junnuihin.

Marjamäki on kyllä niin loukkaantumisaltis että välttäisin viimeiseen asti. Riska, Lahti, Green...aika yksiulotteisia kavereita. Ok, olisihan se nelosessa kiva nähdä noita mutta luulen että siinä karsittaisiin ikävästi ylemmistä kentistä potentiaalia koska budjetti.

Mä olen alkanut näkemään Ramussa tasonnostoa ja tämähän lupaa pirun hyvää. Kyllä yhden sentterin pitää jengissä olla selkeä taitoniekka. Jos mennään neljällä voimasentterillä, voidaan alkaa unohtamaan menestys. Mestaruusjengeissä on aina oikea sekoitus taitoa ja voimaa(eritoten meillä HIFK:ssa). Tuossa ylemmässä kaaviossa en näe mitään 'maagista taitoa'. Ikävä kyllä Ramu taidetaan menettää kauden päätteeksi. Onhan se vituttanut kun ei ole kulkenut kaverilla mutta pitää silti olla realisti: kuinka paljon noita on saatavilla?

Melart ja Järvinen samassa jengissä on fantasiaa, jos halutaan pitää Grilli yms. Mulle kelpaa kumpi tahansa mutta Grillistä mä en halua luopua, en ikinä. Sama koskee Elkinsiä. Lähtekööt vaikka Puustinen ja Zabo molemmat pois. Maalintekijälaitureita on maailma pullollaan mutta Rem Mur- eikun Elkinsin kaltaisia kultaisia sentteriäkolosseja taas ei.

Pakko pitää: Elkins, Grilli.

Pakko korvata jos/kun lähtee: Husso, Ramu, Puustinen, Järvinen

Vituttaa jos lähtee mutta ei kaaduta silti: Partanen, Zaborsky

Moikka: Taipalus, Lamberg

e. Sanotaan vielä se, että Stögön aikana perinteiset roolit eivät ole niin näkyvissä mutta kyllä ne pinnan alla silti räpiköi. Tästä kertoo mm. Liivikin hankinta, Åstenin ja Luttisen luottostatus. Puolustuksessa sen sijaan näkisin enemmän perinteistä Voima-Taito yhdistelmiä. Taipalus-Auvitu <- arsesta. Järvinen-Auvitu <- perinteistä hienoutta.

 

[Stigu]

Stigulla on lähinnä päättymätön perversio PaskanSyöjän näköisiin pelaajiin..

Sähän puhut ihan kuin mun psykiatri!

Ja joo, kyllä mulla on fetissi noihin isoihin fyysisiin pelaajiin. Ja tämä fetissi kasvoi viime Ässät-pelin yhteydessä, jossa pitkästä aikaa koin jääkiekko-ottelussa erektiivistä riemua. Tuo riemu syntyi nimenomaan fyysisestä väännöstä, joka oli kuin tuulahdus -70- ja 80-luvulta. Ja fyysiseen vääntöön pystyy yleensä parhaiten isot pelaajat.

Toisaalta mä olen kyllästynyt näihin meidän primadonniin Ramu ja Zabo, joiden viihteellinen anti on luokkaa 0, silloin kun kaikki ei ole kohdallaan. Josh Green esimerkkinä on hyvin pitkälti samanlainen kuin Elkins: tasaista vääntöä illasta toiseen.

Ja sitten tuosta viihde (tutinaa ja tötinää) vs menestys-aspektista: Menestys mitataan vasta pleijareissa, jotka saattavat kestää minimissään 2-4 ottelua, kuten on viime vuosina todettu. Sitä ennen on 60 muuta ottelua, joista pitäisi kiinnostua. Kyllä silloin viihde-aspektilla on iso ja tärkeä rooli.Eli ideaalitapauksessa tutinaa ja tötinää runkkarissa ja kliinistä kiekkoa pleijareissa.

Punapaskalle (ja-sydämelle) : Joo, myönnetään eivät mahdu budjettiin. Toi nyt oli enemmänkin meikäläisen ihannejengi. Jos noista seitsemästä saisi edes 3 olisin tyytyväinen.

 

[Walkin]

Ikävä kyllä Ramu taidetaan menettää kauden päätteeksi. Onhan se vituttanut kun ei ole kulkenut kaverilla mutta pitää silti olla realisti: kuinka paljon noita on saatavilla?

Näin moni sanoo, mutta mihin Ramu on lähdössä? KHL:ään? Siellä Ramu ei saanut mitään viimeksi aikaan ja kun sinne lähti oli alla Bluesissa huikea alkukausi. Sveitsin NLA-liigan en usko sopivan Ramulle, koska siellä pelataan vain ja ainoastaan pystysuunnankiekkoa. Jäljelle jää Ruotsi, mutta sielläkään ei kovin kaksisesti mennyt viimeksi joten en yhtään ihmettelisi, että Ramu jatkaisi meillä ja hyvä niin. Todennäköisin lähtijä on Puustinen, hän ei ole vielä KHL:ssä käynyt kokeilemassa. Järvinen ehkä, tosin hänelläkin oli liikkeen kanssa suuria ongelmia ensimmäisellä visiitillään niin tiedä sitten antaako joku KHL-seura ( Jokerit? ) miehelle vielä mahdollisuuden. Zaborsky voi nimensä puolesta saada kovia tarjouksia ties mistä, ja muutenkin niin eihän Zabo ole kyllä noin 400 k€ arvoinen ollut, mutta silti koittaisin miehen joukkueessa pitää. Rask saattaa hyvinkin vetää nyt nappikauden kunhan sairastuvalta palaa ja lähteä, miehellä riittää nopeus KHL:ään ja NLA:han. Ramu, Puustinen, Zabo, Rask ja Järvinen ovat kuitenkin niitä pelaajia, jotka saattavat rajojen ulkopuolella kiinnostaa ja Nyban pitää olla hereillä näiden suhteen, paikkaajien on oltava laadukkaita! Niin, ja kyllähän se Elkins saattaa myös herättää kiinnostusta, mutta Corey on Mr. IFK guy niin eihän se mihinkään lähde :)

Ja pelaajat, jotka tulee kotiuttaa vaikka koko joukkue pysyisi kasassa ovat Petrell ja Melart.

Alkaa IFK näyttää muuten taas IFK:lta, siellä on jo nyt tämmöisiä omia kavereita niin Ramu, Liivik, Nykopp, Partanen, Husso, Teppo, Åsten ja jos ensi kaudelle saadaan vielä Lennu ja Melart niin paremmalta vaan näyttää! Ja alkaa löytymään myös sitä fyysisyyttä kivasti, mii like.

 

[444]

Ja sitten tuosta viihde (tutinaa ja tötinää) vs menestys-aspektista: Menestys mitataan vasta pleijareissa, jotka saattavat kestää minimissään 2-4 ottelua, kuten on viime vuosina todettu. Sitä ennen on 60 muuta ottelua, joista pitäisi kiinnostua. Kyllä silloin viihde-aspektilla on iso ja tärkeä rooli.Eli ideaalitapauksessa tutinaa ja tötinää runkkarissa ja kliinistä kiekkoa pleijareissa.

Ja näistä himoitsemistasi pelaajista menestyksestä ovat nauttineet? Jos katsotaan tämänhetkisen rosterin ulkopuolisia pelaajia, niin ainoastaan Lahti on voittanut mestaruuden, itse asiassa kaksi. Kaikki muut ovat kliinisiä häviäjiä, sillä vain mestaruus kelpaa.
Jos taas tunnetta pitää saada kentälle, niin lähtökohtaisesti kannattaa valita sellainen valmentaja, joka ko. kiekkoa peluuttaa. Ja mieluiten sellainen, joka ei ota naapurilta 0-4 pataan ensimmäisellä kierroksella.

 

[Kake74]

Nyt löyty kiekollinen rightin pakki ens kaudeks. Katon tässä ajan kuluks Jypin peliä ja tällainen kaveri kun Valtteri Kemiläinen on pistäny silmään. Kantaa kultakypärää. Aika taitava ja nopea kaveri. Ikää 24 ja kokoakin on 184cm ja 89kg. Sopimus loppuu tähän kauteen.

 

[Justice]

Nyt kun Persevilahti tekee paluun SaiPaan, on IFK:n syytä hankkia kausikortti tai pari Lappeenrantalaisten matseihin. Alkaa olemaan aika monta kutkuttelevaa korvaajaehdokasta SaiPassa, jos ja kun meidän jengi ensi kaudeksi hajoaa. Lofquist ja Savilahti-Nakander nyt ainakin. Ja kyllä mä kyselisin myös Raun ja McIntyren halukkuutta muuttaa Stadiin.

 

[Fordél]

Alkaa olemaan aika monta kutkuttelevaa korvaajaehdokasta SaiPassa, jos ja kun meidän jengi ensi kaudeksi hajoaa. Lofquist ja Savilahti-Nakander nyt ainakin. Ja kyllä mä kyselisin myös Raun ja McIntyren halukkuutta muuttaa Stadiin.

Eiköhän Lofquist pelaa ensi kaudella ihan jossain muualla kuin Suomessa. Ei noilla näytöillä ole tarvis jäädä vääntämään Liigaa.

Jos pätäkästä ei ole pulaa niin itse lähtisin kasaamaan HIFK:lle jotain tämän suuntaista jengiä:

Partanen - Elkins - Puustinen
Petrell - Hirschovits/Ramstedt - Hintz
Ikonen - Nykopp - Leino
Luttinen - Liivik - Saarelainen
Mieho - Tuomisto - Åsten

Rantakari - Grillfors
Taimi - Järvinen
Auvitu - Melart
Teppo - Heikkinen

Husso/Aittokallio/Laurikainen
Lankinen

 

[Justice]

Eiköhän Lofquist pelaa ensi kaudella ihan jossain muualla kuin Suomessa. Ei noilla näytöillä ole tarvis jäädä vääntämään Liigaa.

Jos pätäkästä ei ole pulaa niin itse lähtisin kasaamaan HIFK:lle jotain tämän suuntaista jengiä:

Partanen - Elkins - Puustinen
Petrell - Hirschovits/Ramstedt - Hintz
Ikonen - Nykopp - Leino
Luttinen - Liivik - Saarelainen
Mieho - Tuomisto - Åsten

Rantakari - Grillfors
Taimi - Järvinen
Auvitu - Melart
Teppo - Heikkinen

Husso/Aittokallio/Laurikainen
Lankinen

Voi hyvinkin olla. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö miehen otteita pitäisi tarkkailla ja palvelusten perässä olla. Kyllä HIFK kuitenkin on ihan varteenotettava vaihtoehto, mikäli äijä jää Eurooppaan.

Mitä taas tulee tuohon luonnostelemaasi jengiin, niin omalta osaltani voin todeta, että onneksi sinä et IFK:n joukkuetta rakenna. Puolustus sinänsä on varsin mallikas ja kiva, mutta tuollaista hyökkäystä en halua kuuna päivänä nähdä. Tuohan on käytännössä napsun pari hitaampi ja puukätisempi kuin tämän kauden vastaava. Ja jos Lofquistin näytöillä ei tarvitse Liigaa koluta, niin usko pois, ei tarvitse Elkinsinkään, eikä pian Partasenkaan.

 

[Fordél]

Voi hyvinkin olla. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö miehen otteita pitäisi tarkkailla ja palvelusten perässä olla. Kyllä HIFK kuitenkin on ihan varteenotettava vaihtoehto, mikäli äijä jää Eurooppaan.

Pidän jatkoa Liigassa aika epätodennäköisenä, joten en ihan hirmusesti laittaisi paukkuja tämän kaverin seuraamiseen. Perässä kannatta tietysti olla, harmi vaan, että niin on moni muukin ja HIFK:ta isomman rahatukun ja kovemman pelillisen haasteen kanssa.

Mitä taas tulee tuohon luonnostelemaasi jengiin, niin omalta osaltani voin todeta, että onneksi sinä et IFK:n joukkuetta rakenna. Puolustus sinänsä on varsin mallikas ja kiva, mutta tuollaista hyökkäystä en halua kuuna päivänä nähdä. Tuohan on käytännössä napsun pari hitaampi ja puukätisempi kuin tämän kauden vastaava. Ja jos Lofquistin näytöillä ei tarvitse Liigaa koluta, niin usko pois, ei tarvitse Elkinsinkään, eikä pian Partasenkaan.

Rightin puolen 25- vuotias pakki, joka pelaa liigassa lähes piste per peli tahdilla on kyllä muutaman pykälän kysytympi pelaaja Liigaa kovemmissa sarjoissa kuin vaikka 30-vuotias 40-pisteen kautta pelaava keskushyökkääjä. Ei sillä, varmasti Elkinsiinkin löytyy kiinnostusta, mutta onhan Lofqvistin potentiaali ja kiinnostus ihan eri tasolla.

Mitä tulee taas tohon luonnostelemaani hyökkäykseen niin toi puolustus alkaa olla jo sen verran kallis Liigaan, että se näkyisi pakosta hyökkäyksessä. En silti näe etteikö tossakin hyökkäyksessä olisi riittävästi taitoa. Esim. Hintzin potentiaali ei ole vielä päässyt realisoitumaan ja kun näin tapahtuu, olisi esim. kakkoskenttä Petrell/hankinta - Ramu/Hirso - Hintz kyllä ihan riittävä kakkonen pyttyä tavottelevassa jengissä, kuin myös alemmat kentät. Toki voihan tohon Lennun tilalle hankkia liukkaamman kaverin.

 

[Justice]

Pidän jatkoa Liigassa aika epätodennäköisenä, joten en ihan hirmusesti laittaisi paukkuja tämän kaverin seuraamiseen. Perässä kannatta tietysti olla, harmi vaan, että niin on moni muukin ja HIFK:ta isomman rahatukun ja kovemman pelillisen haasteen kanssa.



Rightin puolen 25- vuotias pakki, joka pelaa liigassa lähes piste per peli tahdilla on kyllä muutaman pykälän kysytympi pelaaja Liigaa kovemmissa sarjoissa kuin vaikka 30-vuotias 40-pisteen kautta pelaava keskushyökkääjä. Ei sillä, varmasti Elkinsiinkin löytyy kiinnostusta, mutta onhan Lofqvistin potentiaali ja kiinnostus ihan eri tasolla.

Mitä tulee taas tohon luonnostelemaani hyökkäykseen niin toi puolustus alkaa olla jo sen verran kallis Liigaan, että se näkyisi pakosta hyökkäyksessä. En silti näe etteikö tossakin hyökkäyksessä olisi riittävästi taitoa. Esim. Hintzin potentiaali ei ole vielä päässyt realisoitumaan ja kun näin tapahtuu, olisi esim. kakkoskenttä Petrell/hankinta - Ramu/Hirso - Hintz kyllä ihan riittävä kakkonen pyttyä tavottelevassa jengissä, kuin myös alemmat kentät. Toki voihan tohon Lennun tilalle hankkia liukkaamman kaverin.

Kyse ei ole siitä kumpi on tavoitellumpi. Kyse on siitä, että samoja sääntöjä on sovellettava kaikkeen arviointiin. Mikäli olet sitä mieltä, että Lofquistia ei kannata edes seurata, niin turha silloin on omiin hahmotelmiin laittaa pelaajia, joille löytyy varmasti ottajia rahakkaammista sarjoista. Elkins on varmuudella tällainen pelaaja. Lisäksi väitän Rantakarin pelaavan ensi kaudella suurella todennäköisyydellä Suomen rajojen ulkopuolella, todennäköisesti Pohjois-Amerikassa.

Mitä taasen hahmotelmaasi tulee, niin sinähän sen sanoit. Hyökkäyksen ja puolustuksen keskinäinen epäsuhta on järjettömän suuri. Petrell ei ole enää muutamaan vuoteen ollut lähelläkään kärkiketjujen tasoa ja Hintzin potentiaalin varaan on laskettu aivan liikaa. Neloskenttä ei ole millään muotoa oikea paikka Saarelaiselle, eikä hahmottelemistasi ketjuista löydy riittävästi taklaus- tai karvausvoimaa. Petrellkään ei nykyisellä liikkeellään ole tähän vastaus, eikä alemmista ketjuista toisaalta löydy riittävästi kiekollista taitoa kärkikenttiin nostettaviksi.

 

[Fordél]

Kyse ei ole siitä kumpi on tavoitellumpi. Kyse on siitä, että samoja sääntöjä on sovellettava kaikkeen arviointiin. Mikäli olet sitä mieltä, että Lofquistia ei kannata edes seurata, niin turha silloin on omiin hahmotelmiin laittaa pelaajia, joille löytyy varmasti ottajia rahakkaammista sarjoista. Elkins on varmuudella tällainen pelaaja. Lisäksi väitän Rantakarin pelaavan ensi kaudella suurella todennäköisyydellä Suomen rajojen ulkopuolella, todennäköisesti Pohjois-Amerikassa.

Tottakai kyse on siitä, että kumpi pelaa realistisemmin ensi kaudella Liigaa. On täysin realistista, että Elkins jatkaa ensi kaudella HIFK:n paidassa. Sen sijaan en pidä kovinkaan realistisena, että näillä näytöillä Lofquist kaartelee ensi kaudella Liigajäillä. On se tottakai mahdollista, mutta epätodennäköistä.

Mitä taasen hahmotelmaasi tulee, niin sinähän sen sanoit. Hyökkäyksen ja puolustuksen keskinäinen epäsuhta on järjettömän suuri. Petrell ei ole enää muutamaan vuoteen ollut lähelläkään kärkiketjujen tasoa ja Hintzin potentiaalin varaan on laskettu aivan liikaa. Neloskenttä ei ole millään muotoa oikea paikka Saarelaiselle, eikä hahmottelemistasi ketjuista löydy riittävästi taklaus- tai karvausvoimaa. Petrellkään ei nykyisellä liikkeellään ole tähän vastaus, eikä alemmista ketjuista toisaalta löydy riittävästi kiekollista taitoa kärkikenttiin nostettaviksi.

Ei nyt sentään järjettömän suuri eikä kannata nyt takertua mihinkään Petrelliin. Siihen tilalle joku liukas laituri niin jengi näyttää jo oikein hyvälle. Ja kun ulkopuolinen kasailee ketjuja niin ei kannata myöskään takertua niihin. Tolla kokoonpanolla oli vaan osoitettu, että Saarelaiselle löytyy tonttia pelaavasta kokoonpanosta. Ja alemmita kentistä löytyy kyllä ihan riittävästi taitoa kärkikenttiin nostettavaksi. Ei ole realistista pdottaa, HIFK:sta (tai oikeastaan mistään muustakaan Liigajengistä) pitäisi löytyä kolmoskentästä kovempia kiekollisia pelaajia kuin Ikonen, Nykopp ja Leino. Jos nyt 20-30 pisteen kaverit eivät ole riittävän laadukkaita korvaajia kahteen ylempään ketjuun niin siinä vaiheessa todellisuudentaju ei ole ihan kohdillaan.

Ainoa minkä kritiikin ostan (Petrellin lisäksi) on, että taklaus ja karvausvoimaa tossa ei ole kovin paljoa.

 

[Justice]

Tottakai kyse on siitä, että kumpi pelaa realistisemmin ensi kaudella Liigaa. On täysin realistista, että Elkins jatkaa ensi kaudella HIFK:n paidassa. Sen sijaan en pidä kovinkaan realistisena, että näillä näytöillä Lofquist kaartelee ensi kaudella Liigajäillä. On se tottakai mahdollista, mutta epätodennäköistä.

Eli siis sinä määrität sen, kuka on hyväksyttävä kohde haaveilulke ensi kauden joukkueen osalta? Jos sinä olet sitä mieltä, että Lofquistia ei kannata seurata, koska hänellä on kysyntää rahakkaammisakin sarjoissa, niin kai tuo sama sääntö pätee muihinkin pelaajiin, joille on ottajia rahakkaammissa sarjoissa. Muuten olemme tilanteessa, jossa sinä määrität ne todennäköiset ja mahdolliset pelaajat ensi kauden joukkueeseen. Ei tunnu kovin järkevältä järjestelyltä. Ja jos IFK:lka on varaa jatkaa Järvisen ja Grillforsin sopimuksia sekä hankkia Melart ja Rantakari, niin kai sillä perkele on varaa kilpailla myös Lofquistin palveluksista. Minusta sinun kirjoituksissa on isomman luokan ristiriita, mistä syystä se näyttäytyy pelkästään epätoivoisena yrityksenä päteä.

Ei nyt sentään järjettömän suuri eikä kannata nyt takertua mihinkään Petrelliin. Siihen tilalle joku liukas laituri niin jengi näyttää jo oikein hyvälle. Ja kun ulkopuolinen kasailee ketjuja niin ei kannata myöskään takertua niihin. Tolla kokoonpanolla oli vaan osoitettu, että Saarelaiselle löytyy tonttia pelaavasta kokoonpanosta. Ja alemmita kentistä löytyy kyllä ihan riittävästi taitoa kärkikenttiin nostettavaksi. Ei ole realistista pdottaa, HIFK:sta (tai oikeastaan mistään muustakaan Liigajengistä) pitäisi löytyä kolmoskentästä kovempia kiekollisia pelaajia kuin Ikonen, Nykopp ja Leino. Jos nyt 20-30 pisteen kaverit eivät ole riittävän laadukkaita korvaajia kahteen ylempään ketjuun niin siinä vaiheessa todellisuudentaju ei ole ihan kohdillaan.

Ainoa minkä kritiikin ostan (Petrellin lisäksi) on, että taklaus ja karvausvoimaa tossa ei ole kovin paljoa.

Kyllä tuossa on ihan yhtä iso kuilu kuin oli viime kaudella, nyt se vaan on käännetty ympäri. Ja tottakai takerrun Petrelliin, kun hänet olit nimenomaisesti sijoittanut kakkosen laitaan. Maalivahdeiksi oli tarjolla vaihtoehtoja, mutta kakkosen laitaan ei. Kyllä silloin se paikka näyttäytyy korvamerkittynä, tässä tapauksessa täysin väärälle ja vääräntyyppiselle pelaajalle. Ja toisaalta, jos ulkopuolisen kasaamiin ketjuihin ei kannata takertua, niin mikä on ulkopuolisen kasaamien ketjujen arvo? Jos saat rakennettua hyökkäyksen, missä Saarelaisella on suora tontti pelaavassa kokoonpanossa, et ole rakentamassa mestaruudesta pelaavaa joukkuetta. Mitä tulee tuohon kiekolliseen taitoon, niin HIFK:n kolmosketjussa pelaa tälläkin hetkellä joko Leino & Zaborsky tai Ramstedt, Luttinen ja Ikonen. Saat itse valita kumpi ketjuista on kolmonen, kummassakin on kuitenkin enemmän kiekollista taitoa kuin sinun luonnostelemissa ketjuissa. Niin ja tämä epärealistinen tilanne on saavutettu hetkellä jolloin mainitsemasi Nykoppin lisäksi Rask ja varauksin Lamberg on poissa kokoonpanosta. Voihan se olla, että mun todellisuudentaju ei ole kondiksessa, mutta onneksi ei siinä tapauksessa ole Nybankaan.

 

[Fordél]

Eli siis sinä määrität sen, kuka on hyväksyttävä kohde haaveilulke ensi kauden joukkueen osalta? Jos sinä olet sitä mieltä, että Lofquistia ei kannata seurata, koska hänellä on kysyntää rahakkaammisakin sarjoissa, niin kai tuo sama sääntö pätee muihinkin pelaajiin, joille on ottajia rahakkaammissa sarjoissa. Muuten olemme tilanteessa, jossa sinä määrität ne todennäköiset ja mahdolliset pelaajat ensi kauden joukkueeseen. Ei tunnu kovin järkevältä järjestelyltä. Ja jos IFK:lka on varaa jatkaa Järvisen ja Grillforsin sopimuksia sekä hankkia Melart ja Rantakari, niin kai sillä perkele on varaa kilpailla myös Lofquistin palveluksista. Minusta sinun kirjoituksissa on isomman luokan ristiriita, mistä syystä se näyttäytyy pelkästään epätoivoisena yrityksenä päteä.

Voi voi, ei ole kuule mitään tarvetta päteä. Ihan rakkaudesta lajiin täällä kirjoitetaan. Ja jos olet eri mieltä, se sopii oikein hyvin.

En minä määritä kenestä sinä saat haaveilla ensi kauden jengiisi. Tuon vain esille omat näkemykseni siitä, ketkä ovat realistisia ja ketkä eivät. Lofquist ei ole mielestäni realistinen, Elkins on. Saat heittää omiin kokoonpanoihisi vaikka ketä, mutta ole valmis ottamaan eriävät mielipiteet vastaan, aivan kuten itse joudun.

Ja mitä tulee nelikkoon Järvinen-Grilli-Rantakari-Melart (+Taimi) niin se on mielestäni niin kova pakiston runko, että sillä taisteltaisiin jo helposti pytystä. Jos lähdetään rahalla taistelemaan Lofquistista, joudutaan tinkimaan niin paljon muusta pakiston rungosta, että se tuskin on enää järkevää. Ja tuo munkin kasaama pakisto on jo siinä ja siinä, että onko järkevä ilman, että näkyy muilla osa-alueilla.

Kyllä tuossa on ihan yhtä iso kuilu kuin oli viime kaudella, nyt se vaan on käännetty ympäri. Ja tottakai takerrun Petrelliin, kun hänet olit nimenomaisesti sijoittanut kakkosen laitaan. Maalivahdeiksi oli tarjolla vaihtoehtoja, mutta kakkosen laitaan ei. Kyllä silloin se paikka näyttäytyy korvamerkittynä, tässä tapauksessa täysin väärälle ja vääräntyyppiselle pelaajalle.

Juu, ei tullut tähän hätään mieleen ketään parempaakaan tohon kakkosen laitaan. Olisi hienoa nähdä siinä joku nuori laituri tyyliin Hännikäinen, Keränen jne., mutta tällaista realistista tapausta en nyt saanut tähän hätään päähäni niin heitin siihen Petrellin.

Ja toisaalta, jos ulkopuolisen kasaamiin ketjuihin ei kannata takertua, niin mikä on ulkopuolisen kasaamien ketjujen arvo?

Tuskin näiden arvo on ylipäänsä yhtään mikään muu kuin itsensä viihdyttäminen. Pointtini oli vain se, että varsinaisiin ketjukoostumuksiin ei kannata takertua vaan siihen, että ketkä löytyvät pelaavasta kokoonpanosta. Myönnän, että Petrell ja Luttinen ovat sellaisia, joista mielellään vain toisen näkisi pelaavassa kokoonpanossa, tässä tapauksessa varmastikin Luttisen.

Jos saat rakennettua hyökkäyksen, missä Saarelaisella on suora tontti pelaavassa kokoonpanossa, et ole rakentamassa mestaruudesta pelaavaa joukkuetta.

Toi nyt on mun mielestä täyttä paskaa. HIFK:n pytyn metsästys ei kaadu siihen, että kuka pelaa nelosen laidassa. Pyttyjä on nostettu aikaisemminkin materiaaleilla, jossa sen viimisen hyökkääjän paikan on miehittänyt ties kuka. Olennaisinta on ihan muiden pelaajien ja valmennuksen onnistuminen.

Mitä tulee tuohon kiekolliseen taitoon, niin HIFK:n kolmosketjussa pelaa tälläkin hetkellä joko Leino & Zaborsky tai Ramstedt, Luttinen ja Ikonen. Saat itse valita kumpi ketjuista on kolmonen, kummassakin on kuitenkin enemmän kiekollista taitoa kuin sinun luonnostelemissa ketjuissa. Niin ja tämä epärealistinen tilanne on saavutettu hetkellä jolloin mainitsemasi Nykoppin lisäksi Rask ja varauksin Lamberg on poissa kokoonpanosta. Voihan se olla, että mun todellisuudentaju ei ole kondiksessa, mutta onneksi ei siinä tapauksessa ole Nybankaan.

Tuijotat kyllä ihan liikaa kenttien numeroita. Joo, esim. Ramu ja Zabo pelaavat nimellisesti kakkosessa tai kolmosessa, mutta molemmat löytyvät HIFK:n hyökkääjien peliaikatilaston TOP2:sta. Todellisuudessa he ovat siis ykköskentän miehiä ja kolmoskentän pelaiajoilla hyökkäävät HIFK:ssa tällä hetkellä osasto Nykopp, Partanen, Leino ja Ikonen. Eli juuri ne pelaajat, jotka itsekin olen sinne sijoittanut ensi kaudeksi.

 

[Walkin]

Nyt kun Persevilahti tekee paluun SaiPaan, on IFK:n syytä hankkia kausikortti tai pari Lappeenrantalaisten matseihin. Alkaa olemaan aika monta kutkuttelevaa korvaajaehdokasta SaiPassa, jos ja kun meidän jengi ensi kaudeksi hajoaa. Lofquist ja Savilahti-Nakander nyt ainakin. Ja kyllä mä kyselisin myös Raun ja McIntyren halukkuutta muuttaa Stadiin.

Lofquist ainoa noista jonka kelpuuttaisin stadiin ensi kaudeksi. Zaborsky pesee Raun ja Elkins puolestaan McIntyren. Ja jos Zabo tai Elkins lähtee niin silti kiinnittäisin katseeni joihinkin muihin pelaajiin. Ja taas tuosta Savilahti-Nakanderista en ole koskaan tykännyt.

 

[Justice]

Voi voi, ei ole kuule mitään tarvetta päteä. Ihan rakkaudesta lajiin täällä kirjoitetaan. Ja jos olet eri mieltä, se sopii oikein hyvin.

En minä määritä kenestä sinä saat haaveilla ensi kauden jengiisi. Tuon vain esille omat näkemykseni siitä, ketkä ovat realistisia ja ketkä eivät. Lonquist ei ole mielestäni realistinen, Elkins on. Saat heittää omiin kokoonpanoihisi vaikka ketä, mutta ole valmis ottamaan eriävät mielipiteet vastaan, aivan kuten itse joudun.

Tavastasi ilmaista itseäsi ei kyllä välity rakkaus lajiin. Lähinnä ulosantisi näyttäytyy tarpeena olla besserwisseri ilman edellytyksiä. Toki kritisoida saa, mutta kritiikki olisi toki suotavaa perustella muullakin kuin mutuilulla. Lisäksi kummeksun tarvetta kritisoida ajatusta, että jotain pelaajaa olisi suotavaa tarkkailla. Lisäksi, mikäli jollain perusteella kritiikkiä esittää, olisi tätä perustetta suotavaa käyttää myös omiin kirjoituksin.

Ja mitä tulee nelikkoon Järvinen-Grilli-Rantakari-Melart (+Taimi) niin se on mielestäni niin kova pakiston runko, että sillä taisteltaisiin jo pytystä. Jos lähdetään rahalla taistelemaan Lofquistista, joudutaan tinkimaan niin paljon muusta pakiston rungosta, että se tuskin on enää järkevää. Ja tuo munkin kasaama pakisto on jo siinä ja siinä, että onko järkevä ilman, että näkyy muilla osa-alueilla.

En ole missään kohtaa kritisoinut tuota hahmottelemaasi puolustuksen runkoa. Pelkällä kovalla puolustuksen rungolla ei kuitenkaan vielä taistella pytystä. Kova puolustuksen runko on voittamisen edellytys, mutta se ei vielä yksinään riitä. Mitä taas tulee näkemyksiisi pelaajien hinnoista, niin minä kyllä kovasti kummeksun niitä. Sinun mukaasi IFK:lla on siis varaa yhteensä viiteen kalliiseen puolustajaan, mutta ei kahteen. Ei IFK rahalla lyö KHL, NLA tai SHL seuroja, oli tavoiteltava pelaaja kuka tahansa. Silti IFK onnistuu aina silloin tällöin saamaan jopa ihan kovia pelaajia joukkueeseensa. On vaan täysin käsittämätöntä, että Sam Lofquistin ympärille on muodostunut sellainen suojakehä, joka estää IFK:ta saamasta häntä muuten kuin romuttamalla koko budjetin. Ja silti samaan aikaan meillä on mahdollisuus saada kasattua puolustus, jossa on muutama EHT-tason pakki, Liigan top 3 all around pakki, yksi maan lupaavimmista kiekollisista pakeista, jolla on jo näyttöjä liigasta. Mahtaa Taimi olla helvetin halpa ja Taipalus aivan sairaan kallis, Auvitusta puhumattakaan.

Toi nyt on mun mielestä täyttä paskaa. HIFK:n pytyn metsästys ei kaadu siihen, että kuka pelaa nelosen laidassa. Pyttyjä on nostettu aikaisemminkin materiaaleilla, jossa sen viimisen hyökkääjän paikan on miehittänyt ties kuka. Olennaisinta on ihan muiden pelaajien onnistuminen.

Kyllä minkä tahansa joukkueen pytyn metsästys kaatuu siihen, jos pelaavassa kokoonpanossa ja reservissä on täysin riittämättömän tason pelaajia. Saarelaisen kohdalla ongelmaksi muodostuu vielä roolitus, mutta se ei tässä kohtaa ole merkityksellistä. Joukkue jossa MPS on lähtökohtaisesti pelaavan kokoonpanon pelaaja ei taistele mestaruudesta, sinänsä huvittavaa, että tietosi eivät riitä arvioimaan pelaajien tasoa roolituksen suhteen, mutta samojen pelaajien kohdalla se kuitenkin riittää tason arviointiin.

Tuijotat kyllä ihan liikaa kenttien numeroita. Joo, esim. Ramu ja Zabo pelaavat nimellisesti kakkosessa tai kolmosessa, mutta molemmat löytyvät HIFK:n hyökkääjien peliaikatilaston TOP2:sta. Todellisuudessa he ovat siis ykköskentän miehiä ja kolmoskentän pelaiajoilla hyökkäävät HIFK:ssa tällä hetkellä osasto Nykopp, Partanen, Leino ja Ikonen. Eli juuri ne pelaajat, jotka itsekin olen sinne sijoittanut ensi kaudeksi.

Niin, ylivoima tekee ihmeitä pelaajan peliajalle. Tasakentällisin nämä mainitsemani kundit kuitenkin viilettävät kakkos- ja kolmoskentässä. Mitä taas tulee ylivoimaan, niin Luttisen lisäksi kenelläkään mainitsemistasi alempien ketjujen pelaajilla ei ole mitään annettavaa IFK:n ylivoimalle. Se on valitettavan monta kertaa tälläkin kaudella jo nähty. Ongelmaa vaan korostaa se, että olet jättänyt täysin korvaamatta Zabon ja Raskin hyökkäyksestä. Yksiselitteisesti tuo kasaamasi hyökkäys on kärjen osalta sekä kapeampi että tylsempi, ja vielä kokonaisuutena kapeampi kuin tämän kauden vastaava. Jos kärkiketjuissa ei ole riittävästi taitoa, sitä pitäisi löytyä alemmista ketjuista. Sinun hahmotelmissa ei vaan yksinkertaisesti ole riittävästi kiekollista taitoa, että sillä taisteltaisiin mestaruudesta. Vielä ongelmallisemmaksi tuon hyökkäyksen tekee se, ettei siitä löydy riittävästi taklaus-, karvaus- tai vääntövoimaa paikkaamaan taitovajetta. Korvaa Zabo ja Rask ja tiputa Saarelainen rotaatioon ja korvaa Leino muskeleilla niin käsillä alkaa olemaan mestaruuteen riittävä hyökkäys.

 

[Fordél]

Tavastasi ilmaista itseäsi ei kyllä välity rakkaus lajiin. Lähinnä ulosantisi näyttäytyy tarpeena olla besserwisseri ilman edellytyksiä. Toki kritisoida saa, mutta kritiikki olisi toki suotavaa perustella muullakin kuin mutuilulla. Lisäksi kummeksun tarvetta kritisoida ajatusta, että jotain pelaajaa olisi suotavaa tarkkailla. Lisäksi, mikäli jollain perusteella kritiikkiä esittää, olisi tätä perustetta suotavaa käyttää myös omiin kirjoituksin.

No voit katsoa, mitä tälle palstalle on tullut kirjoiteltua vuosien mittaan ja millä intensiteetillä on tullut lajia seurattua, minkä jälkeen voit sitten arvioida tarkemmin onko riittävästi rakkautta lajiin. Mielestäni on, sun mielestä ehkä ei riittävästi.

Eikä nyt kannata takertua siihen, etteikö Lofquistia kannata tarkkailla. Tottahan toki, mutta mun pointti vaan oli (ja tämäkin ties kuinka monennen kerran), että ei ole realistista odottaa hänen pelaavan ensi kaudella enää kotimaisessa Liigassa. Sen ihmeellisemmästä asiasta ei ole kyse. Yksinkertaisesti vain liian kova kala. Tottahan toki sitä kannattaa pyydystää, koska emmehän koskaan tiedä, mitä asioita hän elämässään arvottaa. Mutta jos toimii kuten normipelaaja tossa vaiheessa uraa, hän haluaa maksimoida palkan ja pelillisen haasteen ja/tai saada mahdollisimman hyvän näyttöpaikan NHL:ään. Tällöin tie vie esim. KHL:ään tai kaksisuuntaisella sopparilla rapakon taakse.

Sinun mukaasi IFK:lla on siis varaa yhteensä viiteen kalliiseen puolustajaan, mutta ei kahteen. Ei IFK rahalla lyö KHL, NLA tai SHL seuroja, oli tavoiteltava pelaaja kuka tahansa. Silti IFK onnistuu aina silloin tällöin saamaan jopa ihan kovia pelaajia joukkueeseensa. On vaan täysin käsittämätöntä, että Sam Lofquistin ympärille on muodostunut sellainen suojakehä, joka estää IFK:ta saamasta häntä muuten kuin romuttamalla koko budjetin. Ja silti samaan aikaan meillä on mahdollisuus saada kasattua puolustus, jossa on muutama EHT-tason pakki, Liigan top 3 all around pakki, yksi maan lupaavimmista kiekollisista pakeista, jolla on jo näyttöjä liigasta. Mahtaa Taimi olla helvetin halpa ja Taipalus aivan sairaan kallis, Auvitusta puhumattakaan.

Et ymmärtänyt pointtia, hankkimalla Lofquistin (oletetaan, että jatkaisi Liigassa), syödään mielestäni resursseja liikaa muusta osasta joukkuetta. Itse hankkisin mielummin tuon hahmottelemani pakiston kuin, että tyrkkäisin siihen vaikka Rantakarin tilalle Lofquistin ja sitten Melartin tilalla kurvailisi joku vähemmän laadukas pakki. Kyse on kokonaisuudesta. Sinä saat olla eri mieltä ja ei siinä mitään.

Kyllä minkä tahansa joukkueen pytyn metsästys kaatuu siihen, jos pelaavassa kokoonpanossa ja reservissä on täysin riittämättömän tason pelaajia. Saarelaisen kohdalla ongelmaksi muodostuu vielä roolitus, mutta se ei tässä kohtaa ole merkityksellistä. Joukkue jossa MPS on lähtökohtaisesti pelaavan kokoonpanon pelaaja ei taistele mestaruudesta, sinänsä huvittavaa, että tietosi eivät riitä arvioimaan pelaajien tasoa roolituksen suhteen, mutta samojen pelaajien kohdalla se kuitenkin riittää tason arviointiin.

Ei tietenkään kaadu ellei tuo joukkue kohtaa todella kovaa loukkaantumissumaa, mutta toisaalta ihan kaikkeen ei voi mikään joukkue varautua. Niin, mun hahmotelmassa reservi on luokkaa Saarelainen, Tuomisto, Åsten, Mieho eli pitkälti omia kasvatteja. Näen, että HIFK: kannattaa kaudesta toiseen ajaa omia nuoria sisään. Ei toki samassa mittakaavassa kuin monen muun, koska teiltä ei näytä tulevan ihan samalla höökillä lupaavia aihioita junnupuolelta. Ja mitä tulee näiden em. pelaajien tasoon niin he rittävät oikein hyvin taistelemaan mestaruudesta. Esim. Kärpissä tuolla tontilla viilettää Simon Suoranta ja veikkaan, että sun mielestä Kärpät taistelee ihan realistisesti pytystä tällä kaudella.

En näe mitään huvittavaa siinä, että ulkopuolinen ei tunne kaikkia teidän nuoria pelaajia. Tiedän kyllä aikalailla kaikkien muiden tohon kokoonpanoon laittamieni pelaaijen vahvuudet ja sopivan roolin, sillä sen verran paljon tulee seurattua Liigaa, mutta MPS on mulle vielä tuntematon tapaus.

Niin, ylivoima tekee ihmeitä pelaajan peliajalle. Tasakentällisin nämä mainitsemani kundit kuitenkin viilettävät kakkos- ja kolmoskentässä.Mitä taas tulee ylivoimaan, niin Luttisen lisäksi kenelläkään mainitsemistasi alempien ketjujen pelaajilla ei ole mitään annettavaa IFK:n ylivoimalle. Se on valitettavan monta kertaa tälläkin kaudella jo nähty.

Tottahan toki heidän suuri peliaika koostuu erikoistilannevastuusta, minkä vuoksi ei kannatakaan tuijottaa kenttien numeroa vaan juuri peliaikaa. Fakta on, että juuri tuo ensi kaudeksi sommittelemani kolmoskenttä vetää nytkin tuossa roolissa ja pärjäävät oikein hyvin. Lisäksi heiltä ei ole nähty vielä HIFK:ssa yhtä täyttä ehjää kautta, mutta parhaimmillaan olemme nähneet kuinka hyvin noiden pelaajien peli toimii, myös hyökkäyspäässä. Ei ole realistista odottaa, että HIFK:n kolmoskentässä viilettää kovempia pelaajia kuin yli 30 pisteen tyyppejä. Tai jos tätä kovempia pelajia halutaan, se näkyy sitten joukkueen muilla osa-alueilla.

Ongelmaa vaan korostaa se, että olet jättänyt täysin korvaamatta Zabon ja Raskin hyökkäyksestä. Yksiselitteisesti tuo kasaamasi hyökkäys on kärjen osalta sekä kapeampi että tylsempi, ja vielä kokonaisuutena kapeampi kuin tämän kauden vastaava. Jos kärkiketjuissa ei ole riittävästi taitoa, sitä pitäisi löytyä alemmista ketjuista. Sinun hahmotelmissa ei vaan yksinkertaisesti ole riittävästi kiekollista taitoa, että sillä taisteltaisiin mestaruudesta. Vielä ongelmallisemmaksi tuon hyökkäyksen tekee se, ettei siitä löydy riittävästi taklaus-, karvaus- tai vääntövoimaa paikkaamaan taitovajetta. Korvaa Zabo ja Rask ja tiputa Saarelainen rotaatioon ja korvaa Leino muskeleilla niin käsillä alkaa olemaan mestaruuteen riittävä hyökkäys.

Zabo ja Rask korvautuvat jo osaksi sillä, että moni pelaaja kehittyy ensi kaudeksi. Partanen, Hintz, Ikonen, Nykopp ja Leino ovat kaikki sellaisia pelaajia, joiden täyttä potentiaalia ei ole vielä nähty HIFK:ssa, ei varsinkaan koko kauden ajan. Tossa on vielä todella paljon hyödyntämätöntä potentiaalia. Esimerkiksi Hintzillä on täydet mahdollisuudet tehdä ensi kaudella 40 pojoa, kunhan vain saisi olla nyt terveenä.

Ja kuten totesin, mun hahmotelmassa on laitettu roposet enemmän puolustukseen. Hyökkäyksessä on sitten luotettu enemmän siihen, että nuorehkot pelaajat menevät urallaan eteenpäin, kuten selkeesti näyttää tällä kaudella. Ensi kaudella akselin Partanen-Hintz-Nykopp-Ikonen-Leino pitäisi olla taas astetta kovempia tekijöitä Liigassa. Ainoa mikä tosta mielestäni puuttuu on taklaus- ja karvausvoima, etenkin tuo jälkimmäinen. Näin ollen Petrellin tilalle liukkaampi luistelija, mutta samalla riittävän taitotason ja maalintekokyvyn omaava kaveri niin näyttää tältäkin osalta jengi vähän paremmalta. Eli muokataan hyökkäys vaikka muotoon:

Partanen - Elkins - Puustinen
H.Pesonen - Hirschovits/Ramstedt - Hintz
Ikonen - Nykopp - Leino
Luttinen - Liivik - Saarelainen
Mieho - Tuomisto - Åsten

 

[Red Machine]

Nykyjengistä Taipalus pitäisi päivittää parempaan versioon pakiston osalta ja joko Järvisen kiinnitys/Melartin hankinta. Teppo on jo ihan pätevä kolmannessa parissa ja Genematti menee ilman muuta seiskapakkina. Salmi& Heikkinen vaihtoon m, Mobergille peliaikaa vähäsen.

 

[Justice]

No voit katsoa, mitä tälle palstalle on tullut kirjoiteltua vuosien mittaan ja millä intensiteetillä on tullut lajia seurattua, minkä jälkeen voit sitten arvioida tarkemmin onko riittävästi rakkautta lajiin. Mielestäni on, sun mielestä ehkä ei riittävästi.

Minä en ole kinnostunut kirjoitushistoriastasi edes vähää alusta. Sen kuitenkin totean, että historia ei tee uusista kirjoituksia sen enempää hyviä kuin huonoja, lajia rakastavia tai besserwisserimäisiä.

Eikä nyt kannata takertua siihen, etteikö Lofquistia kannata tarkkailla. Tottahan toki, mutta mun pointti vaan oli (ja tämäkin ties kuinka monennen kerran), että ei ole realistista odottaa hänen pelaavan ensi kaudella enää kotimaisessa Liigassa. Sen ihmeellisemmästä asiasta ei ole kyse. Yksinkertaisesti vain liian kova kala. Tottahan toki sitä kannattaa pyydystää, koska emmehän koskaan tiedä, mitä asioita hän elämässään arvottaa. Mutta jos toimii kuten normipelaaja tossa vaiheessa uraa, hän haluaa maksimoida palkan ja pelillisen haasteen ja/tai saada mahdollisimman hyvän näyttöpaikan NHL:ään. Tällöin tie vie esim. KHL:ään tai kaksisuuntaisella sopparilla rapakon taakse.

On se nyt kumma kun mihinkään ei kannata takertua. Sinä kuitenkn olet kirjoittanut, ettei Lofquistin tarkkailuun kannata uhrata aikaa. Minä kirjoitin, että toivon IFK:n tarkkailevan pelaajaa mahdollisena korvaajana lähtijöille. Tämä toimi sinulle merkkinä tulla ilmoittamaan, että ei kannata, koska kundi on liian kallis ja pelaa muualla ensi kaudella. Nyt sitten kannattaakin olla perässä, koska emme tiedä tarpeeksi. Logista? Ja FYI Liigassa pelaa joka kausi jokunen "liian kova kala".

Et ymmärtänyt pointtia, hankkimalla Lofquistin (oletetaan, että jatkaisi Liigassa), syödään mielestäni resursseja liikaa muusta osasta joukkuetta. Itse hankkisin mielummin tuon hahmottelemani pakiston kuin, että tyrkkäisin siihen vaikka Rantakarin tilalle Lofquistin ja sitten Melartin tilalla kurvailisi joku vähemmän laadukas pakki. Kyse on kokonaisuudesta. Sinä saat olla eri mieltä ja ei siinä mitään.

Ymmärrän kyllä pointin. En vaan arvota Lofquistin sopimusta yhtä kalliiksi kuin sinä, johtuen jo siitä, että IFK ei Lofquistille maksa sen enempää kuin Järviselle tai Melartille. Se on sitten pelaajasta kiinni ottaako vai jättää. Lisäksi kyllä kummeksun, miten normaalipelaajan tapauksessa "ulkomaat" ovat looginen ratkaisu Lofquistin mutta ei Rantakarin kohdalla. 20-vuotias Liigassa tasiansa osoittanut rightin pakkohan ei usein lähde tavoittelemaan unelmaa Pohjois-Amerikkaan.

Kokonaisuuden pitää olla laadukas, siitä ei kahta kysymystä. Nyt sinä vaan olet hirttäytynyt liikaa Lofquistiin ja hänelle määrittämääsi arvoon. Jos IFK hänen perässään on, tarjoaa seura sille budjetissa mahdollistamaa palkkaa.

Ei tietenkään kaadu ellei tuo joukkue kohtaa todella kovaa loukkaantumissumaa, mutta toisaalta ihan kaikkeen ei voi mikään joukkue varautua. Niin, mun hahmotelmassa reservi on luokkaa Saarelainen, Tuomisto, Åsten, Mieho eli pitkälti omia kasvatteja. Näen, että HIFK: kannattaa kaudesta toiseen ajaa omia nuoria sisään. Ei toki samassa mittakaavassa kuin monen muun, koska teiltä ei näytä tulevan ihan samalla höökillä lupaavia aihioita junnupuolelta. Ja mitä tulee näiden em. pelaajien tasoon niin he rittävät oikein hyvin taistelemaan mestaruudesta. Esim. Kärpissä tuolla tontilla viilettää Simon Suoranta ja veikkaan, että sun mielestä Kärpät taistelee ihan realistisesti pytystä tällä kaudella.

Kyllä se kaatuu jos aiemmissa ketjuissa pelaa liian heikkotasoisia ja huonosti roolitettuja pelaajia. Ja kun tuosta loukkaantumissumasta kirjoitit, niin tutustuppa useiden hahmotelmasi pelaajien loukkaantumishistoriaan. Vemppalistat ovat melko mittavia.

Siitä samaa mieltä, että nuoria kannattaa ajaa sisään. Sisäänajettavien nuorten pitää kuitenkin olla riittävän laadukkaita, minkä lisäksi sisäänajon pitää tapahtua vahvuuksia korostavalla tavalla.

Mitä tulee Miehojen ym. tasoon, niin he ovat riittävän laadukkaita korvaamaan hajareisin sieltä toisen täältä. Mitään muuta kuin rotaation ei heidän varaansa kuitenkaan voi rakentaa, poislukien ehkä Tuomisto.

Mitä tulee Suonrantaan, niin hän tuo alempiin kenttiin kokoa ja vääntövoimaa. Muistelisinpa nähneeni mieheltä painavia taklausiakin. Oikea mies oikeassa roolissa siis, asia mitä et nyt tunnu ymmärtävän tai halua ymmärtää.

En näe mitään huvittavaa siinä, että ulkopuolinen ei tunne kaikkia teidän nuoria pelaajia. Tiedän kyllä aikalailla kaikkien muiden tohon kokoonpanoon laittamieni pelaaijen vahvuudet ja sopivan roolin, sillä sen verran paljon tulee seurattua Liigaa, mutta MPS on mulle vielä tuntematon tapaus.

Tämä nyt vaan alleviivaa tarvettasi olla besserwisseri. Jos et tunne pelaajaa, luulisi sinun hyväksyvän näkemyksen, että ei sovellu suunnittelemaasi rooliin. Se on toki hienoa, että tiedät esimerkiksi Robert Leinon vahvuudet, ne kun ei ole monille meistä täällä IFK-osiossa auenneet. Arvostaminen kovasti, jos viitsisit ihan muutamalla lauseella kuvata Leinon vahvuudet. Ehkä sitten jatkossa osaisin itsekin löytää ne.

Tottahan toki heidän suuri peliaika koostuu erikoistilannevastuusta, minkä vuoksi ei kannatakaan tuijottaa kenttien numeroa vaan juuri peliaikaa. Fakta on, että juuri tuo ensi kaudeksi sommittelemani kolmoskenttä vetää nytkin tuossa roolissa ja pärjäävät oikein hyvin. Lisäksi heiltä ei ole nähty vielä HIFK:ssa yhtä täyttä ehjää kautta, mutta parhaimmillaan olemme nähneet kuinka hyvin noiden pelaajien peli toimii, myös hyökkäyspäässä. Ei ole realistista odottaa, että HIFK:n kolmoskentässä viilettää kovempia pelaajia kuin yli 30 pisteen tyyppejä. Tai jos tätä kovempia pelajia halutaan, se näkyy sitten joukkueen muilla osa-alueilla.

Niin, ongelma onkin kärkiketjuissa. Siellä kun ei ole tarpeeksi taitoa, pitää alempien ketjujen paikata tuota vajetta enemmän kuin tällä kaudella. Alempien ketjujen taso vaan ei anna myöten tämän vaatimuksen suhteen. Minä en siis oleta IFK:n kolmosketjuun yli 30 pisteen miehiä, minä oletan kärkiketjuissa olevan yli 40 pisteen tai yli 20 maalin miehiä.

Zabo ja Rask korvautuvat jo osaksi sillä, että moni pelaaja kehittyy ensi kaudeksi. Partanen, Hintz, Ikonen, Nykopp ja Leino ovat kaikki sellaisia pelaajia, joiden täyttä potentiaalia ei ole vielä nähty HIFK:ssa, ei varsinkaan koko kauden ajan. Tossa on vielä todella paljon hyödyntämätöntä potentiaalia. Esimerkiksi Hintzillä on täydet mahdollisuudet tehdä ensi kaudella 40 pojoa, kunhan vain saisi olla nyt terveenä.

Ja kuten totesin, mun hahmotelmassa on laitettu roposet enemmän puolustukseen. Hyökkäyksessä on sitten luotettu enemmän siihen, että nuorehkot pelaajat menevät urallaan eteenpäin, kuten selkeesti näyttää tällä kaudella. Ensi kaudella akselin Partanen-Hintz-Nykopp-Ikonen-Leino pitäisi olla taas astetta kovempia tekijöitä Liigassa.

Eli siis hyökkäyksen kanssa lähdettäisiin toivotaan toivotaan linjalle. Partanen on harppauksen jo ottanut, joten ensi kaudella pitäisi sitten vetää jo melkoinen kausi, että korvaa tämän kauden tehonsa ja vielä osan Raskin ja Zabon tehoista. Toki jos Pesonen tuohon saataisiin, niin Rask voitaisiin katsoa korjatuksi, ehkä vähän ylikin. Leinolla on potentiaalia, tai on ainakin ollut. Mies ei kuitenkaan ole osoittanut käytännössä mitään, mikä viittaisi tuon potentiaalin reqlisoitumiseksi tehoiksi. Kaukana ollaan siitä, että tehoja voitaisiin ensi kaudella laskea Leinon kehityksen varaan. Nykopp ja Ikonen ovat potentiaalisia kavereita, valitettavasti vaan kovin loukkaantumisherkkiä kumpainenkin. Ehdottomasti bubbling under-osastoa mutta, ilman ehjää loppukautta ja kesätreeniä ei ole realistista odottaa heiltä kärkiäijien tehojen korvaamista. Ei edes siitä huolimatta, että Rask on ollut pitkään telakalla ja Zabo melkoinen tuhnu.

Kuten kirjoitit, kaikkeen ei ole mahdollista varautua. Silti voidaan olla edes niin fiksuja, että hyökkäystä ei rakenneta kroonisten saikuttajien tasonnoston varaan. Ainoa IFK:n hyökkääjä jonka potentiaalin varaan voidaan ensi kaudella jotain suoraan rakentaa on Hintz, toki sillä olettamalla, että kundin selkä kestää.

 

[Fordél]

Minä en ole kinnostunut kirjoitushistoriastasi edes vähää alusta. Sen kuitenkin totean, että historia ei tee uusista kirjoituksia sen enempää hyviä kuin huonoja, lajia rakastavia tai besserwisserimäisiä.

Ei niissä ole mielestäni mitään sen enempää besserwisserimäisyyttä kuin sunkaan viesteissä. Jos on asiasta eri mieltä ja perustelee ne, se ei ole vielä besserwisseriyttä.

On se nyt kumma kun mihinkään ei kannata takertua. Sinä kuitenkn olet kirjoittanut, ettei Lofquistin tarkkailuun kannata uhrata aikaa. Minä kirjoitin, että toivon IFK:n tarkkailevan pelaajaa mahdollisena korvaajana lähtijöille. Tämä toimi sinulle merkkinä tulla ilmoittamaan, että ei kannata, koska kundi on liian kallis ja pelaa muualla ensi kaudella. Nyt sitten kannattaakin olla perässä, koska emme tiedä tarpeeksi. Logista? Ja FYI Liigassa pelaa joka kausi jokunen "liian kova kala".

Lueppas nyt nuo aikaisemmat viestit. Kirjoitin, että ei kannata laittaa hirmusesti paukkuja Lofquistin tarkkailuun, koska ei ole realistista odottaa hänen pelaavan Liigassa ensi kaudella. MIssään vaiheessa en ole kieltänyt etteikö voisi tarkkailla ja olla hänen perässä. Eli ihan loogista on ollut kirjoittelu koko ajan.

Ymmärrän kyllä pointin. En vaan arvota Lofquistin sopimusta yhtä kalliiksi kuin sinä, johtuen jo siitä, että IFK ei Lofquistille maksa sen enempää kuin Järviselle tai Melartille. Se on sitten pelaajasta kiinni ottaako vai jättää. Lisäksi kyllä kummeksun, miten normaalipelaajan tapauksessa "ulkomaat" ovat looginen ratkaisu Lofquistin mutta ei Rantakarin kohdalla. 20-vuotias Liigassa tasiansa osoittanut rightin pakkohan ei usein lähde tavoittelemaan unelmaa Pohjois-Amerikkaan.

Niin mistäähän sinä et tiedä, että paljonko HIFK maksaisi Lofquistille. Minun veikkaus on, että loistavat kiekolliset pakit maksavat enemmän kuin loistavat kahdensuunnan pakit.

Tottahan toki Rantakarin kohdalla ulkomaat on ihan realistinen vaihtoehto. En ole tätä missään kieltänyt. Pidän kuitenkin Rantakaria realistisempana jatkajana Liigassa kuin Lofquistia. Hänen kohdallaan todennäköisesti kummittelee eniten siirto rapakon taakse.

Kokonaisuuden pitää olla laadukas, siitä ei kahta kysymystä. Nyt sinä vaan olet hirttäytynyt liikaa Lofquistiin ja hänelle määrittämääsi arvoon. Jos IFK hänen perässään on, tarjoaa seura sille budjetissa mahdollistamaa palkkaa.

Pointti on vain siinä, että seuran täytyy punnita, että mikä on se budjetin mahdollistama palkka. Se ei ole mitenkään yksiselitteinen asia. HIFK voi panostaa muutamaan kärkijätkään enemmän tai sitten hilata rimaa pikkasen alaspäin ja ottaa ehkä yksi laadukas jätkä enemmän rinkiin.

Kyllä se kaatuu jos aiemmissa ketjuissa pelaa liian heikkotasoisia ja huonosti roolitettuja pelaajia. Ja kun tuosta loukkaantumissumasta kirjoitit, niin tutustuppa useiden hahmotelmasi pelaajien loukkaantumishistoriaan. Vemppalistat ovat melko mittavia.

Siitä samaa mieltä, että nuoria kannattaa ajaa sisään. Sisäänajettavien nuorten pitää kuitenkin olla riittävän laadukkaita, minkä lisäksi sisäänajon pitää tapahtua vahvuuksia korostavalla tavalla.

Mitä tulee Miehojen ym. tasoon, niin he ovat riittävän laadukkaita korvaamaan hajareisin sieltä toisen täältä. Mitään muuta kuin rotaation ei heidän varaansa kuitenkaan voi rakentaa, poislukien ehkä Tuomisto.

Mitä tulee Suonrantaan, niin hän tuo alempiin kenttiin kokoa ja vääntövoimaa. Muistelisinpa nähneeni mieheltä painavia taklausiakin. Oikea mies oikeassa roolissa siis, asia mitä et nyt tunnu ymmärtävän tai halua ymmärtää.

Edelleen, siellä on monipuolista osaamista ja monta äijää kamppailemasta kokoonpanojen viimisestä paikasta. Saarelainen, Mieho, Tuomisto ja Åsten ovat ihan riittäviä pelaajia tolle viimisen noin 10 minuutin tontille. HIFK:n mestaruustavoitteet ei siitä hetkahda mihinkään suuntaan.

Tämä nyt vaan alleviivaa tarvettasi olla besserwisseri. Jos et tunne pelaajaa, luulisi sinun hyväksyvän näkemyksen, että ei sovellu suunnittelemaasi rooliin. Se on toki hienoa, että tiedät esimerkiksi Robert Leinon vahvuudet, ne kun ei ole monille meistä täällä IFK-osiossa auenneet. Arvostaminen kovasti, jos viitsisit ihan muutamalla lauseella kuvata Leinon vahvuudet. Ehkä sitten jatkossa osaisin itsekin löytää ne.

Niin, mikä on se rooli, johon olen MPS:ää tarjonnut? Mun kaavailuissa hän on kokoonpanossa, mutta en ole sen tarkemmin määritellyt hänen rooliaan. Jos luulet mun ajattelevan nelosen olevan joku kova rottakenttä ja MPS:n olevan siinä rouhijana, olet väärässä. Olen vain listaillut tohon ne pelaajat, joista Törmänen kasaa sen kokoonpanonsa.

Robert Leino on mielestäni monipuolinen pelaaja. Pystyy pelaamaan sekä keskellä että laidassa, mikä tekee hänestä monikäyttöisen kiekollisen pelaajan alempiin kenttiin. Toki ominaisin pelipaikka on ollut koko uran ajan keskellä. Liike, perusfyysisyys riittävät Liigaan, mutta parhaita ominaisuuksia ovat peliäly ja taitotaso, joten on kiekollisessa roolissa omimmillaan. Voimaa ja kaksinkamppailukykyä tarvitaan tottakai lisää, jotta pystyisi hyödyntämään vielä paremmin kiekollista osaamistaan. Leinolla on outo aloitustyyli, mutta pystyy kaapimaan sillä ihan ok aloituksia.

Niin, ongelma onkin kärkiketjuissa. Siellä kun ei ole tarpeeksi taitoa, pitää alempien ketjujen paikata tuota vajetta enemmän kuin tällä kaudella. Alempien ketjujen taso vaan ei anna myöten tämän vaatimuksen suhteen. Minä en siis oleta IFK:n kolmosketjuun yli 30 pisteen miehiä, minä oletan kärkiketjuissa olevan yli 40 pisteen tai yli 20 maalin miehiä.

Okei, nyt se ongelma onkin kärkiketjuissa. Jos katsotaan kärkiketjuja niin siellä on yli 40 pisteen miehiä Puustinen, Elkins, Partanen, Ramstedt/Hirso ja hyvin potentiaalinen 40 pisteen mies Hintz. 20 maalin miehiä ovat puolestaan Partanen, Puustinen ja ehdottomani Pesonen Petrellin tilalle. Lisäksi Elkins pystyy takomaan sen 15 maalia. Aikailla kaikki siis täyttävät nuo sun kriteerit.

Kolmoskentän vastuulla pelaavien kavereiden taso on siis edelleen ihan riittävä. Ikonen-Nykopp-Leino olisi hyvä kolmoskenttä HIFK:lle ensi kaudeksi. Sun mielestä ei ole riittävä tossa kokonaisuudessa ja ei siinä mitään. Näkemyksiä on monia.

Eli siis hyökkäyksen kanssa lähdettäisiin toivotaan toivotaan linjalle. Partanen on harppauksen jo ottanut, joten ensi kaudella pitäisi sitten vetää jo melkoinen kausi, että korvaa tämän kauden tehonsa ja vielä osan Raskin ja Zabon tehoista. Toki jos Pesonen tuohon saataisiin, niin Rask voitaisiin katsoa korjatuksi, ehkä vähän ylikin. Leinolla on potentiaalia, tai on ainakin ollut. Mies ei kuitenkaan ole osoittanut käytännössä mitään, mikä viittaisi tuon potentiaalin reqlisoitumiseksi tehoiksi. Kaukana ollaan siitä, että tehoja voitaisiin ensi kaudella laskea Leinon kehityksen varaan. Nykopp ja Ikonen ovat potentiaalisia kavereita, valitettavasti vaan kovin loukkaantumisherkkiä kumpainenkin. Ehdottomasti bubbling under-osastoa mutta, ilman ehjää loppukautta ja kesätreeniä ei ole realistista odottaa heiltä kärkiäijien tehojen korvaamista. Ei edes siitä huolimatta, että Rask on ollut pitkään telakalla ja Zabo melkoinen tuhnu.

Sun mielestä se voi olla toivotaan toivotaan -linja, mun havaointojen mukaan toiveet ovat hyvin realistisia. Partanen jatkaa siitä mihin on tällä kaudella päässyt ja on ensi kaudella jo heti alusta alkaen selkeä kärkijätkä jengissä. Leino-Nykopp-Ikonen kolmikko pelaa sellasen 20-30 pojon kauden, mikä riittää hyvin kolmoskenttään. Vielä näidenkin "takaa" löytyy Luttinen ja Liivik, jotka niin ikään saavat myös hyökkäyspäässä jotain aikaan. Leveyttä ja kärkeä löytyy mun mielestä ihan riittävästi.

Kuten kirjoitit, kaikkeen ei ole mahdollista varautua. Silti voidaan olla edes niin fiksuja, että hyökkäystä ei rakenneta kroonisten saikuttajien tasonnoston varaan. Ainoa IFK:n hyökkääjä jonka potentiaalin varaan voidaan ensi kaudella jotain suoraan rakentaa on Hintz, toki sillä olettamalla, että kundin selkä kestää.

No enpä laittaisi noista kroonisiin saikuttajiin esim. Hintzia, Partasta, Ikosta tai Leinoa. Nykoppilla on ollut jonkin verran saikkua viime vuosina, mutta sen takia jengistä löytyykin sopiva korvaavia senttereitä, kuten Leino, Hintz tai Liivik.

 

[Justice]

Ei niissä ole mielestäni mitään sen enempää besserwisserimäisyyttä kuin sunkaan viesteissä. Jos on asiasta eri mieltä ja perustelee ne, se ei ole vielä besserwisseriyttä.

Ei varmaan olekaan sen enempää. Toki täytyy huomioida, että se oli sinun besserwisserisyytesi joka koko keskustelun aloitti. Sinähän nimenomaan et ensimmäisessä viestissäsi perustellut, sinä totesit.

Lueppas nyt nuo aikaisemmat viestit. Kirjoitin, että ei kannata laittaa hirmusesti paukkuja Lofquistin tarkkailuun, koska ei ole realistista odottaa hänen pelaavan Liigassa ensi kaudella. MIssään vaiheessa en ole kieltänyt etteikö voisi tarkkailla ja olla hänen perässä. Eli ihan loogista on ollut kirjoittelu koko ajan.

Kyllä minä olen lukenut ihan tarkkaan. Ihan alkuun yksiselitteisesti toteat vastaväitteitä ajatukseni, että ei sen tarvitse pelata Liigaa. Sen jälkeen ryydität näkemystäsi toteamalla, että hirveästi ei kannata tarkkailla. Toisin sanoen pidät sitä hukkaan heitettynä panostuksen, eli turhana toimintana. Se että sinä kieltäisi miehen tarkkailun olisi vain koomista, toki en siitä hämmästyisi. En siis kuitenkaan ole väittänyt sinun kieltäneen herran tarkkailua. Tältä osin jutuissasi on ollut hyvin vähän loogisuutta havaittavissa.

Niin mistäähän sinä et tiedä, että paljonko HIFK maksaisi Lofquistille. Minun veikkaus on, että loistavat kiekolliset pakit maksavat enemmän kuin loistavat kahdensuunnan pakit.

Ja minun veikkaukseni on, että IFK rakentaa palasista budjettia. Näin ollen siihen rooliin mihin Lofquistia kaavailtaisiin on summa x varattuna rahaa. Jos se riittää hienoa, jos ei niimuuta uutta matoa koukkuun. Mikään seikka ei vaan yksinkertaisesti tue väitettä siitä, että Lofquistin naaraaminen jotenkin heikentäisi muuta joukkuetta.

Tottahan toki Rantakarin kohdalla ulkomaat on ihan realistinen vaihtoehto. En ole tätä missään kieltänyt. Pidän kuitenkin Rantakaria realistisempana jatkajana Liigassa kuin Lofquistia. Hänen kohdallaan todennäköisesti kummittelee eniten siirto rapakon taakse.

Eli siis sinä tyrmäät näkemykseni Lofquistin tarkkailusta mahdollisena korvaajana lähtijöille, koska hän suurella todennäköisyydellä pelaa ensi kaudella muissa sarjoissa. Samaan aikaan kuitenkin tarjoat kokoonpanoon toista realistista, jopa todennäköistä, lähtijää. Motiivit lähdöissä voivat olla toisistaan poikkeavat, mutta pelkästään normaaliin urakehitykseen nojautuen Rantakari on kaksikosta todennäköisempi lähtijä, ja suuntana on Pohjois-Amerikka.

Pointti on vain siinä, että seuran täytyy punnita, että mikä on se budjetin mahdollistama palkka. Se ei ole mitenkään yksiselitteinen asia. HIFK voi panostaa muutamaan kärkijätkään enemmän tai sitten hilata rimaa pikkasen alaspäin ja ottaa ehkä yksi laadukas jätkä enemmän rinkiin.

Tässä olet asian ytimessä. Laaditaan budjetteja budjetin sisällä ja ryhdytään rakentamaan joukkuetta. Tähän toimintaan kuuluu myös se, että aina tarjottu rooli ja siihen liitetty palkka ei riitä ja pelaaja karkaa muualle. Näin voin tapahtua myös Lofquistin kohdalla. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että ei pitäisi edes yrittää. Samoin kuin onnistuneet sopimusneuvottelut eivät tarkoita sitä, että se olisi mistään muualta pois.

Edelleen, siellä on monipuolista osaamista ja monta äijää kamppailemasta kokoonpanojen viimisestä paikasta. Saarelainen, Mieho, Tuomisto ja Åsten ovat ihan riittäviä pelaajia tolle viimisen noin 10 minuutin tontille. HIFK:n mestaruustavoitteet ei siitä hetkahda mihinkään suuntaan.

Kyllä se kuule ihan kunnolla hetkauta, jos siellä pienessä roolissa pelaa väärät miehet. Toki tuosta nelIkosta Tuomisto voi hyvinkin olla ensi kaudella riittävän laadukas pelaaja siihen viimeiseen 10 minuuttiin, ehkä enempäänkin. ÅSen on tuon tason jo ylittänyt.

Niin, mikä on se rooli, johon olen MPS:ää tarjonnut? Mun kaavailuissa hän on kokoonpanossa, mutta en ole sen tarkemmin määritellyt hänen rooliaan. Jos luulet mun ajattelevan nelosen olevan joku kova rottakenttä ja MPS:n olevan siinä rouhijana, olet väärässä. Olen vain listaillut tohon ne pelaajat, joista Törmänen kasaa sen kokoonpanonsa.

Pelaavaan kokoonpanoon sinä kovasti olit MPS:ää tyrkkäämässä. Toki jälkikäteen olet näitä sanomisiasi selitellyt tavoillesi uskollisena. Niin kauan kun alempiin kenttiin heitellään Saarelaisia, Miehoja ja Leinoja ollaan kaukana mestaruudesta.

Robert Leino on mielestäni monipuolinen pelaaja. Pystyy pelaamaan sekä keskellä että laidassa, mikä tekee hänestä monikäyttöisen kiekollisen pelaajan alempiin kenttiin. Toki ominaisin pelipaikka on ollut koko uran ajan keskellä. Liike, perusfyysisyys riittävät Liigaan, mutta parhaita ominaisuuksia ovat peliäly ja taitotaso, joten on kiekollisessa roolissa omimmillaan. Voimaa ja kaksinkamppailukykyä tarvitaan tottakai lisää, jotta pystyisi hyödyntämään vielä paremmin kiekollista osaamistaan. Leinolla on outo aloitustyyli, mutta pystyy kaapimaan sillä ihan ok aloituksia.

Niin, jotain tälläistä analyysiä odotinkin. Mutta kun se ei vaan mene kohdilleen monilta osin. Se on toki totta, että pystyy pelaamaan keskellä ja laidassa. Samoin liike riittää hyvin Liigaan. Fyysisyyttä Leinosta ei löydy, mutta puolustuspäässä korvaa tätä puutetta varsin hyvin mailalla. Se mitä tulee noihin väittämiisi Leinon parhaisiin puoliin, niin peliälyn puutetta pidän itseasiassa verrattain huonon laukauksen lisäksi miehen suurimpana puutteena. Kohtalainen taitotaso ja putkinäkö johtavat kuskaamiseen ja kulmissa pörräämiseen. Siinä on pitkälti myös kuvattu Leinon peliotteet IFK:ssa. Kiekollista taitoa on, mutta se ei johda mihinkään kun ei ole pelikäsitystä tehdä taidoilla oikeita asioita. Aloitustaidosta sen verran, että ei ole kovinkaan harvinaista, että Leino ei mene ottamaan aloitusta vaikka sentteriä pelaisikin.

Okei, nyt se ongelma onkin kärkiketjuissa. Jos katsotaan kärkiketjuja niin siellä on yli 40 pisteen miehiä Puustinen, Elkins, Partanen, Ramstedt/Hirso ja hyvin potentiaalinen 40 pisteen mies Hintz. 20 maalin miehiä ovat puolestaan Partanen, Puustinen ja ehdottomani Pesonen Petrellin tilalle. Lisäksi Elkins pystyy takomaan sen 15 maalia. Aikailla kaikki siis täyttävät nuo sun kriteerit.

Se ongelma on ollut alunperin koko hyökkäyksessä. Jos haluat kaventaa ja tylsyttää kärkeä, pitää sinun lieventää ja terävöittää alempia ketjuja. Sinä kavensit ja tylsytit kumpaakin. Mitä taas tulee yli 40 pisteen miehiin, niin eipä tuossa hahmotelmassasi sen ylittäviä ukkoja ole kuin Ramu/Hirso. Elkins, Pudi ja Parru takaavat toki sen noin 40 pistettä, mutta enemmän vaaditaan kärkiketjuilta. Parran kohdalla pitää lisäksi huomauttaa, että kundin ei vielä tuota 40 pistettä tai 20 maalia ole saavuttanut. Hintzissä on potentiaalia, sitä en kiellä. Kokonaisuutena tuossa on silti yhden pelaajan verran liikaa kysymysmerkkejä. Siksi kärki on vähintäänkin kapeampi, minun mielestäni myös tylsempi. Hahmottelemani alemmat kentät eivät tätä vajetta pysty paikkaamaan, ei vaikka ne pelaajat järjestelisi miten. Siksi kaavailemasi hyökkäys ei ole riittävä. Ja koska puolustus on enemmän kuin riittävä vallitsee joukkueessa epäsuhta.

Kolmoskentän vastuulla pelaavien kavereiden taso on siis edelleen ihan riittävä. Ikonen-Nykopp-Leino olisi hyvä kolmoskenttä HIFK:lle ensi kaudeksi. Sun mielestä ei ole riittävä tossa kokonaisuudessa ja ei siinä mitään. Näkemyksiä on monia.

Kolmoskentän vastuulle taso riittää, ongelma vaan on siinä kun sinun kaavailulla se vastuu kasvaa liikaa. Ikonen ja Nypsi ovat hienoja pelaajia, mutta ei kaventuvan kärjen tehoja voi heiltä odottaa.

Sun mielestä se voi olla toivotaan toivotaan -linja, mun havaointojen mukaan toiveet ovat hyvin realistisia. Partanen jatkaa siitä mihin on tällä kaudella päässyt ja on ensi kaudella jo heti alusta alkaen selkeä kärkijätkä jengissä. Leino-Nykopp-Ikonen kolmikko pelaa sellasen 20-30 pojon kauden, mikä riittää hyvin kolmoskenttään. Vielä näidenkin "takaa" löytyy Luttinen ja Liivik, jotka niin ikään saavat myös hyökkäyspäässä jotain aikaan. Leveyttä ja kärkeä löytyy mun mielestä ihan riittävästi.

Millä ilveellä Leino-Nykopp-Ikonen kolmikko pelaa sen 20-30 pisteen kauden? Tuossa kolmikosta ei vaan kiekolliset taidot ja pelinäkemys riitä siihen. Lisäksi kulmapörrääjänä Leino on kovasti vääränlainen pelaaja Ikosen ja Nypsin kaveriksi. Toisaalta taas Luttisen tehot painottuvat ylivoimalla ykkösketjun rooliin ja Liivikin pistepotentiaali IFK:ssa on pitkässä juoksussa verrattain pieni, ainakin mikäli kaverit ovat tasoa Mieho, Saarelainen, Åsten.

No enpä laittaisi noista kroonisiin saikuttajiin esim. Hintzia, Partasta, Ikosta tai Leinoa. Nykoppilla on ollut jonkin verran saikkua viime vuosina, mutta sen takia jengistä löytyykin sopiva korvaavia senttereitä, kuten Leino, Hintz tai Liivik.

Niin, en minäkään laittaisi Hintzia (vielä) tai Partasta. Ikonen ja Nypsi sinne jo omilla näytöillään kuitenkin jo joutuvat. Oli vika sitten kropassa tai pelityylissä, nämä kaksi kaveria ovat melkolailla vakiokamaa saikkulistalla. Leino, Hintz ja Liivik eivät sitten taas voi olla korvaavia pelaajia, koska he ovat jo muutenkin kokoonpanossa. Siksi juuri tuo luonnostelemasi hyökkäys on liian kapea.

 

[Fordél]

Kyllä minä olen lukenut ihan tarkkaan. Ihan alkuun yksiselitteisesti toteat vastaväitteitä ajatukseni, että ei sen tarvitse pelata Liigaa. Sen jälkeen ryydität näkemystäsi toteamalla, että hirveästi ei kannata tarkkailla. Toisin sanoen pidät sitä hukkaan heitettynä panostuksen, eli turhana toimintana. Se että sinä kieltäisi miehen tarkkailun olisi vain koomista, toki en siitä hämmästyisi. En siis kuitenkaan ole väittänyt sinun kieltäneen herran tarkkailua. Tältä osin jutuissasi on ollut hyvin vähän loogisuutta havaittavissa.

Kyllä, ihan loogista kaikki, mitä olen kirjoittanut. Lofquistin ei tarvitse pelata ensi kaudella Liigaa jos ei halua. Todennäköisintä myös on, että tie vie muualle.

Ja minun veikkaukseni on, että IFK rakentaa palasista budjettia. Näin ollen siihen rooliin mihin Lofquistia kaavailtaisiin on summa x varattuna rahaa. Jos se riittää hienoa, jos ei niimuuta uutta matoa koukkuun. Mikään seikka ei vaan yksinkertaisesti tue väitettä siitä, että Lofquistin naaraaminen jotenkin heikentäisi muuta joukkuetta.

Niin ja mun näkemys on, että se summa ei riitä.

Ja se nyt on päivän selvää, että tällä kaudella Zaborskyn hankkiminen on ollut poissa muista hankinnoista ja ensi kaudella Lofquistin hankinta tekisi samoin. Ovat hyvin kalliita pelaajia Liigaan. Sun mielestä eivät ilmeisesti liian kalliita saatuun panostukseen, mun mielestä kyllä. Ei ole olemassa oikeaa taikka väärää, vain mielipiteitä.

Eli siis sinä tyrmäät näkemykseni Lofquistin tarkkailusta mahdollisena korvaajana lähtijöille, koska hän suurella todennäköisyydellä pelaa ensi kaudella muissa sarjoissa. Samaan aikaan kuitenkin tarjoat kokoonpanoon toista realistista, jopa todennäköistä, lähtijää. Motiivit lähdöissä voivat olla toisistaan poikkeavat, mutta pelkästään normaaliin urakehitykseen nojautuen Rantakari on kaksikosta todennäköisempi lähtijä, ja suuntana on Pohjois-Amerikka.

En ole tyrmännyt ja olen ties kuinka monta kertaa todennut, että siitä vain tarkkailemaan ja tarjoamaan sopparia. En vain pidä häntä realistisena vaihtoehtona.

Todennököisesti sekä Rantakari että Lofquist lähtevät pois Suomesta ensi kaudeksi, mutta mun mielestä Rantakarin kohdalla lähtö ei ole yhtä todennäköinen.

Tässä olet asian ytimessä. Laaditaan budjetteja budjetin sisällä ja ryhdytään rakentamaan joukkuetta. Tähän toimintaan kuuluu myös se, että aina tarjottu rooli ja siihen liitetty palkka ei riitä ja pelaaja karkaa muualle. Näin voin tapahtua myös Lofquistin kohdalla. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että ei pitäisi edes yrittää. Samoin kuin onnistuneet sopimusneuvottelut eivät tarkoita sitä, että se olisi mistään muualta pois.

Ja missään en ole kieltänyt yrittämästä. Todennut vain, että se ei ole todennäköistä. Siitä vaan narramaan ja toivottavasti myös tarttuu syöttiin. Olisi hienoa nähdä tällaisia pelaajia Liigassa ensi kaudellakin.

Kyllä se kuule ihan kunnolla hetkauta, jos siellä pienessä roolissa pelaa väärät miehet. Toki tuosta nelIkosta Tuomisto voi hyvinkin olla ensi kaudella riittävän laadukas pelaaja siihen viimeiseen 10 minuuttiin, ehkä enempäänkin. ÅSen on tuon tason jo ylittänyt.

Ei hetkauta. Ja kuten toteat, sieltä löytyy riittäviä jätkiä nelosen rooliinkiin, joten mitään ongelmaa ei edes itseasiassa ole.

Pelaavaan kokoonpanoon sinä kovasti olit MPS:ää tyrkkäämässä. Toki jälkikäteen olet näitä sanomisiasi selitellyt tavoillesi uskollisena. Niin kauan kun alempiin kenttiin heitellään Saarelaisia, Miehoja ja Leinoja ollaan kaukana mestaruudesta.

Okei, nyt tiedätkin mitkä mun tavat on täällä palstalla. No tottahan toki asioita selitetään ja avataan, koska harvemmin ne tulevat heti ensimmäisellä kerralla riittävän hyvin selväksi.

Alempiin kenttiin on pääasiassa tarjolla Nykoppia, Leinoa, Ikosta, Luttista, Liivikiä, Tuomistoa, Saarelaista ja Åstenia, joilla voidaan taistella varsin hyvin mestaruudesta.

Niin, jotain tälläistä analyysiä odotinkin. Mutta kun se ei vaan mene kohdilleen monilta osin. Se on toki totta, että pystyy pelaamaan keskellä ja laidassa. Samoin liike riittää hyvin Liigaan. Fyysisyyttä Leinosta ei löydy, mutta puolustuspäässä korvaa tätä puutetta varsin hyvin mailalla. Se mitä tulee noihin väittämiisi Leinon parhaisiin puoliin, niin peliälyn puutetta pidän itseasiassa verrattain huonon laukauksen lisäksi miehen suurimpana puutteena. Kohtalainen taitotaso ja putkinäkö johtavat kuskaamiseen ja kulmissa pörräämiseen. Siinä on pitkälti myös kuvattu Leinon peliotteet IFK:ssa. Kiekollista taitoa on, mutta se ei johda mihinkään kun ei ole pelikäsitystä tehdä taidoilla oikeita asioita. Aloitustaidosta sen verran, että ei ole kovinkaan harvinaista, että Leino ei mene ottamaan aloitusta vaikka sentteriä pelaisikin.

Jep, siinä on sun näkemys Leinosta. Itse pidän häntä hyvänä kolmoskentän kiekollisena pelaajana. Tulevaisuudessa voi olla vielä jotain muutakin.

Se ongelma on ollut alunperin koko hyökkäyksessä. Jos haluat kaventaa ja tylsyttää kärkeä, pitää sinun lieventää ja terävöittää alempia ketjuja. Sinä kavensit ja tylsytit kumpaakin.

Usko jo, että en ole tylsyttänyt tähän kauteen verrattuna yhtään vaikka kolmoskenttää. Siellä on edelleen samat jampat vetämässä kolmoskentälle tyypillistä 14-15 minuutin tonttia kuin tälläkin kaudella.

Kolmoskentän vastuulle taso riittää, ongelma vaan on siinä kun sinun kaavailulla se vastuu kasvaa liikaa. Ikonen ja Nypsi ovat hienoja pelaajia, mutta ei kaventuvan kärjen tehoja voi heiltä odottaa.

EIhän se vastuu lähtökohtaisesti kasva mihinkään. Ovat kolmosen jätkiä pääosin ensi kaudellakin eli vääntävät sitä 15 minsan peliaikaa ja kärkijätkät ovat erikseen. Sitten jos loukkaantumisia tulee, ottavat tonttia korvaajana. Aivan kuten tälläkin kaudella. Tosin ensi kaudella uskon heidän olevan entistä laadukkaampia pelaajia.

Millä ilveellä Leino-Nykopp-Ikonen kolmikko pelaa sen 20-30 pisteen kauden? Tuossa kolmikosta ei vaan kiekolliset taidot ja pelinäkemys riitä siihen. Lisäksi kulmapörrääjänä Leino on kovasti vääränlainen pelaaja Ikosen ja Nypsin kaveriksi. Toisaalta taas Luttisen tehot painottuvat ylivoimalla ykkösketjun rooliin ja Liivikin pistepotentiaali IFK:ssa on pitkässä juoksussa verrattain pieni, ainakin mikäli kaverit ovat tasoa Mieho, Saarelainen, Åsten.

Kuule ihan sillä ilveellä, jolla ovat tälläkin kaudella pelanneet. Leino on n. 30 pisteen tahdissa, Ikonen yli 20 pisteen vauhdissa. Nykoppkin olisi juuri tuossa tahdissa jos vain olisi terveenä. Ihan hyviä tehoja jätkiltä 14-15 minuutin peliajoilla.

 

[Justice]

Ja se nyt on päivän selvää, että tällä kaudella Zaborskyn hankkiminen on ollut poissa muista hankinnoista ja ensi kaudella Lofquistin hankinta tekisi samoin. Ovat hyvin kalliita pelaajia Liigaan. Sun mielestä eivät ilmeisesti liian kalliita saatuun panostukseen, mun mielestä kyllä. Ei ole olemassa oikeaa taikka väärää, vain mielipiteitä.

Paskanmarjat. Niin kauan kuin Zabon hankinta on pysynyt sille varatussa raameissa, se ei ole muista hankinnoista pois. Siitä voidaan keskustella, olisivatko Zabo on käytetyt rahat voitu käyttää parempaan pelaajaan, mutta ne varat oli silti varattu yhteen pelaajaan. Tässä tapauksessa Zaboon. Sen verran mä satun kuitenkin tietämään IFK:n joukkueenrakennuksesta, että budjetti ei ole mikään yksi klöntti, vaan useammasta osasta muodostuva kokonaisuus. Summa x olisi joka tapauksessa käytetty kärkiketjun hyökkääjään. Tällä kaudella tuo x menee Zabolle. Ensi kaudella summa +/-x voi mennä vaikka y:lle.

Muutenkin sulla on kumma käsitys pelaajan palkan muodostamisesta. Lofquistin on yksiselitteisesti liian kallis, koska on SaiPassa onnistunut rightin kiekollisen pakki. Silti samaan aikaan olisi varaa kahteen 2010-luvulla mm-kisoissa Suomea edustaneeseen pelaajaan. Usko huviksesi, pelaajan hinta Euroopassa määräytyy useamman vuoden otannan perusteella, ja esimerkiksi mm-kisaedustus Suomen paidassa on sellainen meriitti, ettei se ennen totaalisukellusta sieltä hinnasta lähde.

Todennököisesti sekä Rantakari että Lofquist lähtevät pois Suomesta ensi kaudeksi, mutta mun mielestä Rantakarin kohdalla lähtö ei ole yhtä todennäköinen.

On tää nyt ihmeellistä. Erikseen päätät tulla ilmoittamaan, että ei Lofquistia kannata puhua, se kun todennäköisesti lähtee muille maille. Sitten kuitenkin kannattaa puhua Rantakarista joka myös todennäköisesti pelaa ulkomailla.

Alempiin kenttiin on pääasiassa tarjolla Nykoppia, Leinoa, Ikosta, Luttista, Liivikiä, Tuomistoa, Saarelaista ja Åstenia, joilla voidaan taistella varsin hyvin mestaruudesta.

Niin kauan kun siellä on Leino tai Saarelainen, ei voida. Ja näitä kumpaakin sinä olit laittamassa suoraan pelaavaan kokoonpanoon. Hajaotteluita pelaavia ylempien kenttien rotaatiomiehiä kumpainenkin mestaruutta tavoittelevassa jengissä.

EIhän se vastuu lähtökohtaisesti kasva mihinkään. Ovat kolmosen jätkiä pääosin ensi kaudellakin eli vääntävät sitä 15 minsan peliaikaa ja kärkijätkät ovat erikseen. Sitten jos loukkaantumisia tulee, ottavat tonttia korvaajana. Aivan kuten tälläkin kaudella. Tosin ensi kaudella uskon heidän olevan entistä laadukkaampia pelaajia.

No totta helvetissä bottom 6 vastuu kasvaa jos top 6 heikkenee. Vahvojen hyökkääjään kenttien takana Ikonen ja Nykopp ovat täydellisiä kolmosketjun pelaajia, joilla on jopa potentiaalia räpätä jokunen maali. Tehoja ei kuitenkaan näiden kuntien varaan kannata laskea. Ihan jo pelkästään loukkaantumisherkkyyden vuoksi.

Kuule ihan sillä ilveellä, jolla ovat tälläkin kaudella pelanneet. Leino on n. 30 pisteen tahdissa, Ikonen yli 20 pisteen vauhdissa. Nykoppkin olisi juuri tuossa tahdissa jos vain olisi terveenä. Ihan hyviä tehoja jätkiltä 14-15 minuutin peliajoilla.

Niin pojat on tuossa tahdissa kun vastuuta on tullut loukkaantumisista johtuen. Ottaen huomioon, että Ikonen pääsi pelaamaan useamman ottelun Ramun laidalla, muistaakseni Zabo oli toisella laidalla, ovat pisteet pettymys ja varsin konkreettinen osoitus siitä, mitkä ovat Jassen vahvuudet. Erinomainen alempien kenttien hyökkääjä. Nykoppin kohdalla tuo jos on valitettavan iso. Ja mitä Leinoon tulee, niin pisteet rooliin nähden ovat verrattain heikot. Toki Leino tekee Zabon ja Hintzia kanssa sen 30 pistettä, mutta tekeekö Ikosen ja Nykoppia tai Luttisen ja Liivikin?

Kaikki kysymykseni ovat retorisia. Näkemyksesi on tullut selväksi. Minulle välittyy kuva mielipiteestä, joka on muodostettu puutteellisen tai vähäisten tietojen varassa otteluita katsomatta eliteprospectsia tuijottaen. Näkemyseromme asian tiimoilta on niin iso, että en koe enää millään muotoa mielekkääksi jatkaa tätä eipäs-juupas-väittelyä.