HIFK-JYP ti 5.10.2004

[JHag]

martinec: Blokkaaminen kirjoitetaan täälläpäin pehmeällä b:llä. Plokkasin Rauma-tampere -sanakirjasta tämän. Luettelen lisäksi tässä ne Lukon pelaajat, jotka eivät kahvaa: - . Nähnyt olen 10-15 Lukko-peliä per kausi ja olen 6. polven raumalainen.

Ja kyllä Alatalon Jypissä oli helvetinmoinen ero Saarisen Jypiin, ei voi mitään. Nyt nähtiin esimerkiksi pelinlukemista 2. erän aikalisän muodossa. HIFK olisi mennyt menojaan 2-0:n jälkeen ilman sitä, nyt tuli 2-1. Lisäksi Alatalo osaa käyttää kuumia pelaajia luovasti, ottaa aloittajan kentällisen ulkopuolelta, yv:ssä viivamiehenä voi olla samassa vaihdossa hyökkääjä ja pakki keskenään paikkaa vaihtaen. Ynnä muuta, mitä Pandapaidat eivät ole ennen täällä esitelleet. Lisäksi Jyp kontrasi kiekon saatuaan aina ylös, HIFK löi loppujen lopuksi enemmän kiekkoa ristikulmiin.

Hmmm...Alatalo jo kolmas vierasvalmentaja, joka ottaa esiin oma-aloitteisesti HIFKin fyysisyyden. Olisiko tämä edelleenkin vain fanihypeä vai uskoisiko jatkoajan näppis-summasia?

Olen kuullut, että Mike Stapletonille merkattiin kautta aikojen eniten jälkikäteen korjattuja pisteitä. Kateellisten panettelua.

Niin, olihan sen Calounkin paskalla keväkaudellaan, mikä päättyi kenkäämiseen, piste/matsi -tahdissa. Hyvin pelaava Harkins ottaa 1,5 / matsi, huono Harkins jää vähän alle ykkösen. Hyvä näin.

 

[bozik]

Viestin lähetti fiftyeight
Nykyisin on helppo nauhalta katsoa miten syöttelijät ovat menneet ja minunkin mielestäni nimenomaan syöttöpisteet pitäisi voida korjat pelin jälkeenkin.

Valitettavasti näin ei tehdä. Viime kädessä syöttäjistä päättää edelleen päätuomari ja aivan selvää on, että liigassa pisteitä myös "ruinataan" tuomareilta ja yllättävän usein nämä myös menevät läpi.

Nämä huomiot mitenkään eiliseen liittymättä. En eilistä peliä nähnyt ja minulla ei ole aavistustakaan menivätkö syöttöpisteet oikein vai väärin.

 

[lintu]

Viestin lähetti Tommy
Näinhän se menee, valitettavasti. Muista joukkueista en niin tiedä, mutta IFK:lla tämä on systemaattista - että jokaisessa maalissa on kaksi syöttäjää. Niin ja onhan se hienon näköistä kun teksti-TV:n sivulla 241 komeilee pistepörssissä paljon HIFK-sanoja.

Ja kuinkas monta näistä maaleista olet nähnyt?

Katsotaan tämän kauden maalit:

1. YV-maali jossa Harkinsin lisäksi toinen syöttäjä. Harkins syötti Karalahdelle joka laukoi siniviivalta ja Pärssinen ohjasi kiekon sisään. Selvä syöttöpiste.

2. YV-maali jossa Harkinsin lisäksi toinen syöttäjä. Harkins syötti Kuhdalle joka teki maalin. Selvä syöttöpiste.

3. YV-maali jossa Harkinsin lisäksi toinen syöttäjä. Harkins syötti Jerelle joka laukoi maaliin. Selvä syöttöpiste.

Loput ovatkin sitten maaleja jossa Harkins on ainoana syöttäjänä.

 

[JHag]

Viestin lähetti bozik
Nämä huomiot mitenkään eiliseen liittymättä. En eilistä peliä nähnyt ja minulla ei ole aavistustakaan menivätkö syöttöpisteet oikein vai väärin.

Pakko tuottaa pettymys monille, ei siis välttämättä sinulle, ja todeta että eivät turhat ruinaukset yleensä mene läpi. Turhia ei myöskään yleensä ruinata. Nykyinen 1 tuomarin systeemi aiheuttaa vain entistä useammin sitä, että asioita jää huomaamatta. Prosessi menee niin, että puheoikeudet omaava pelaaja käy huomauttamassa asiasta tuomarille / ottelunvalvojille, jonka jälkeen tuomari tarkistaa asian linjamiehiltä tai otteluvalvojilta. Jos sieltä tulee puolto korjauspyynnölle, se tehdään. Jos ei tule, mitään korjauksia ei tehdä. Daespoota lainatakseni: Katotaan sitä peliä! Hyvin moni lisäysyritys jää kokonaan vaille toimenpiteitä.

 

[Shamaani]

Viestin lähetti Tommy
Näin tapahtuu kolmannessa erässä,
ottelu IFK:lle esim. 3-1.

"Lisätään IFK:n ensimmäiseen maaliin toiseksi syöttäjäksi, numero 33, nummer 33, Brett Harkins."

Kukaan ei edes muista oliko Harkins kentällä vai ei, kaikki ajattelevat "No, kai se Harkins jonkun hyvän lätyn taas laittoi."

Näinhän se menee, valitettavasti. Muista joukkueista en niin tiedä, mutta IFK:lla tämä on systemaattista - että jokaisessa maalissa on kaksi syöttäjää. Niin ja onhan se hienon näköistä kun teksti-TV:n sivulla 241 komeilee pistepörssissä paljon HIFK-sanoja.

Jonkun pitäisi tähän tarttua.

On se kyllä niin väärin, että toimitsijat kautta maan haluavat Harksin pistepörssin kärkeen. Lisää syöttöpinnoja vaan.

Teidän joukkueessa tosin saisi antaa koko kentällä olleelle viisikolle + veskalle pisteet, jos haluais blöösin miehiä top-20:een. Sen verran vähän tunnutte maaleja latovan. Ja maalivahdin syöttöpinnan voisi blegin matseissa antaa itse börsän tekijälle. Eiköhän näillä eväillä saada espoon sinisistä joku pistepörssin 20 joukkoon.

 

[Groove Armada]

Viestin lähetti JV
Myös maski lähti päästä kerran ja maali síirtyi pois paikaltaan itsekseen joista tuli myös pari hengähdys taukoa ... taitaa olla melkoinen pelimies tämä Wallinheimo:).

PS. Jypin pelitapa ei rakentunut estämiseen, kuten joskus ennen. Kiitokset siitä.

Heheh, aijaa :) Tyni puhuu "wallinheimo-showsta", ja kyllähän mies tuon puolen on aina osannut.. Kiero mikä kiero, ja on viihdyttävä seurata miehen toilauksia kentällä, on kyllä välillä kunnon aputuomari :)

 

[bozik]

Viestin lähetti JHag
Pakko tuottaa pettymys monille, ei siis välttämättä sinulle, ja todeta että eivät turhat ruinaukset yleensä mene läpi. Turhia ei myöskään yleensä ruinata.

No piru, laitetaanpa tämäkin asia sitten ihan lopulliseen järjestykseen. Jokaisessa liigapelissähän katsomossa istuu henkilö, jonka tehtävänä on etsiä maalintekijät ja syöttäjät. Kun maali syntyy, tämä "tarkkailija" soittaa toimitsijapäydälle maalintekijät ja syöttäjät, jotka päätuomari sitten hyväksyy sellaisenaan tai muuttaa tai lisää joiltakin osin.

Omasta kokemuksesta sanoisin, että kyllä niitä "ruinauspinnoja" kuitenkin aika reilusti tulee, arvioisin 1-2 pelissä. Yleisin case on sellainen, että maali tehdään reboundista ja siihen silti löydetään kaksi syöttäjää.

 

[JHag]

Viestin lähetti bozik
Yleisin case on sellainen, että maali tehdään reboundista ja siihen silti löydetään kaksi syöttäjää.

Tuo on NHL:stä kopioitu käytäntö ja mielestäni hyvä. Siis se, että reboundista maalaavan tyypin lisäksi pinnan saa laukaisija ja edeltävä syöttäjä. Ennen muinoin liigassa ketju katkesi torjuntaan ja näistä tuli vain 1+0. NHL:ssä kyseessä ei ole edes syöttöpinna, mitä termiä meillä harhaanjohtavasti käytetään. Sehän on "assisted" eli "toimivat assistentteina/avustajina" ja tarkkaan sanottuna "vaikuttivat olennaisesti maalin syntyyn": NHL:ssä assisted -pisteen voi saada kiekkoon koskemattakin, esimerkiksi asiallisesta screenistä tai kiekon päästämisestä vaikkapa lavan ali (mielellään tarkoituksella) paremmassa paikassa olleelle kaverille, joka nakkaa maalin. Tällainen pinnakäytäntö, jossa haetaan kahtakin "syöttäjää/assistenttia", on lajinmukainen ja tekee kunniaa mm. Harkinsille ja Raipelle, jotka saattavat käynnistää koko jutun omalta siniseltä ja jäädä raihnaisina sinne itse katselemaan kuinka pojat hoitaa siitä eteenpäin. Jos saataisiin vielä hyvistä blokeista jaettua pinnoja, niin esimerkiksi Pärssinen saisi lisää pisteitä, samoin Valtonen.

 

[bozik]

Viestin lähetti JHag
Tällainen pinnakäytäntö, jossa haetaan kahtakin "syöttäjää/assistenttia", on lajinmukainen ja tekee kunniaa mm. Harkinsille ja Raipelle, jotka saattavat käynnistää koko jutun omalta siniseltä ja jäädä raihnaisina sinne itse katselemaan kuinka pojat hoitaa siitä eteenpäin. Jos saataisiin vielä hyvistä blokeista jaettua pinnoja, niin esimerkiksi Pärssinen saisi lisää pisteitä, samoin Valtonen.

Tämä on ihan totta. Nykyisten sääntöjen/ohjeiden mukaan sen sijaan ribarista tehtyyn maaliin merkitään vain yksi syöttäjä. Kuten tässäkin ketjussa on todettu, sääntöä ei kyllä kovin kirjaimellisesti noudateta. Tässä olisi siis sääntömuutoksen tai uuden tulkinnan paikka, samalla voitaisiin todella ryhtyä ajatelemaan niin, että pinna sille joka edesauttoi maalin syntymisessä.

Edit. Lisätään alkuperäiseen aiheeseen liittyen sellainen huomio, että ei niitä pisteitä ainakaan pääkaupukiseudulla tarkoituksellisesti väärin tai ylimääräisiä jaeta. Ennen saattoi olla toisin ja erään urbaanilegendan mukaan Hakille annettiin syöttöpinna, jos sen auto oli jäähallin parkkiksella.

 

[Daespoo]

Itse asiassa NHL:ssä on käytäntö että kaksi edellistä kiekkoon koskenutta oman puolen pelaajaa saa syöttöpisteet riippumatta siitä onko joku vastustaja koskenut kiekkoon välissä (tietyin ehdoin tottakai)

Eli jos pelaaja A syöttää kiekon pelaajalle B joka menettää kiekon vastustajalle C multa jolta pelaaja B ottaa kiekon takaisin pois ja syöttää sen pelaajalle D joka lyö kiekon byrsään niin sekä A että B saavat syötön tästä.

SM-liigassa ainakin Raipe Helminen on saanut perkeleesti noita kakkossyöttöjä käymällä juttelemassa mukavia.

 

[Hele]

Syöttöpiste - sääntö

Minun käsittääkseni SM-liigassa on käytössä sääntö, jossa ns. rebound-maaleista syöttöpiste annetaan vain laukojalle jonka paluukiekosta maali tehdään. Tosin olen myös nähyt sellaisia tilanteita, että toinen syöttäjä on myös löydetty, mutta pääasiassa rebound-maaleissa ei kahta syöttäjää merkitä.

Edit. Ja mitä tuohon kakkosyöttäjän etsimiseen tulee, niin kyllä Suomessa ne menevät aika varmalla prosentilla oikein. Kun taas 80-luvulla muuan Edmonton Oilers - joukkueen maaliin joskus lisättiin 2. syöttäjäksi Gretzky ihan varmuuden vuoksi, vaikka hän ei ollut jäälläkään.

 

[SjV]

Iso kirja sanoo näin... sääntö 613 (k)

<http://www.sm-liiga.fi/pelisaannot.asp?osa=6#613>
Kun pelaaja tekee maalin, nimetään syöttäjäksi pelaaja tai pelaajat, jotka ottivat osaa pelitilanteeseen välittömästi ennen maalin tekoa, mutta korkeintaan kaksi syöttäjää voidaan nimetä tehtyä maalia kohti. Jokainen syöttäjäksi nimeäminen antaa pelaajalle yhden pisteen. Jos maali tehdään maalivahdista takaisin kimmonneella kiekolla, ainoastaan yksi syöttäjä voidaan nimetä.
<http://www.sm-liiga.fi/pelisaannot.asp?osa=6#613>

 

[Kempes]

Jaahas, Alatalo saa täällä kehuja. Minusta kyseinen mies on täysi vellihousu/ luuseri. Jyp sai n. 4 minuuttia ennen matsin loppua ylivoiman. Mitä tekee Jypin valmentaja? Seisoo tumput suorina eikä ota edes maalivahtia pois. Ei edes yrittänyt voittaa matsia. Jyp sai kiekon IFK:n päätyyn heti ylivoimansa aluksi. Olisi hyvin ollut aikaa ottaa maalivahti pois.

Ai niin, mistä tämä purkaus. Oli tulosvetoon 5-2 sekä monivetoa olisin saanut eurolla, jos matsi olisi päättynyt 5-2 (kerroin 517). Perkeleen luuseri, tämä Alatalo. IFK ei päässyt yrittämään tyhjiin...

 

[bull]

Viestin lähetti Kempes
Jaahas, Alatalo saa täällä kehuja. Minusta kyseinen mies on täysi vellihousu/ luuseri. Jyp sai n. 4 minuuttia ennen matsin loppua ylivoiman. Mitä tekee Jypin valmentaja? Seisoo tumput suorina eikä ota edes maalivahtia pois.

Ehkä Alatalolla oli 4-2... No ei vaineskaan. Samaa ihmettelin minäkin, kyllä sitä tuossa tilanteessa voidaan hyvin kääntää peli. Osutaan ensin ylivoimalla ja jää reilu 2 minuuttia hakea tasoitusta... Kieltämättä onneton veto jättää maalivahti maalille!

 

[JHag]

Kappas, sääntökirja sanoo, että ribarimaaliin vain yksi syöttäjä. Ihan lajin puolesta olen sitä mieltä, että ei sitä tarvitsekaan noudattaa. On syöttöjä, joiden nerokkuus mahdollistaa sen, että viivamies tykittää ja maskimies tökää maalin. Viivamies ei ole tehnyt muuta kuin seisonut paikallaan ennen kiekon saamistaan.

 

[ranger]

Daespoo:

"SM-liigassa ainakin Raipe Helminen on saanut perkeleesti noita kakkossyöttöjä käymällä juttelemassa mukavia."

Ilmassa on suuren MuTun tuntua, myöntänet itsekin. Jälleen puhtaasti uteliaisuudesta: Muistatko näistä perkeleellisistä määristä yhtäkään tapausta ihan oikeasti, vai perustuiko tämä taas kerran siihen tyypilliseen illuusioon, joka luodaan "yleispätevänä" johtopäätöksenä yksittäisistä esimerkeistä?

Kaikki pelaajat saavat joskus vääriä syöttöpisteitä. Paljon syöttöpisteitä keräävät pelaajat saavat siis tietenkin myös vääriä syöttöpisteitä muita enemmän. Aivan luonnollista. Puhtaasti peliä tekevät sentterit ovatkin siten vierasleireissä mitä huokuttelevimpia silmätikkuja, koska heidän pistepörssisijoituksensa on lähes pelkästään syöttöpisteistä kiinni. Ja mitä tulee vielä nimenomaan Helmiseen, sano vaikka sinisilmänaivistiksi, mutta aika paljon saa virrata vettä Tammerkoskessa, ennen kuin uskon Raipen puhuvan itselleen tarkoituksellisesti syöttöpisteitä tilanteista, joista tietää, etteivät ne hänelle kuulu.


Omasta puolestani kakkossyötön voisi heivata kokonaan, sitä ei tarvita. Kahteen syöttäjään siirtyminen oli turhaa alunperin jo senkin takia, että vanhat tilastot lakkasivat sillä hetkellä olemasta vertailukelpoisia (esim. johtaisiko Lasse Oksanen Leijonien kaikkien aikojen pistepörssiä, jos hänen aikanaan olisi kakkossyöttöjä jaettu). Ainakin SM-liigan viralliseen pistepörssiin pitäisi kirjata ykkös- ja kakkosyötöt erikseen. Onkin urheiluhistoriallinen oikku, että samaan aikaan esim. jalkapallossa - jossa pelin rakentaminen ja viimeinen syöttö ovat maksimaalisen suuressa roolissa - ei virallisia syöttötilastoja pidetä ollenkaan, kun taas jääkiekossa syöttöpisteitä jaetaan peräti kaksi.



Ranger

 

[KPL]

Re: Syöttöpiste - sääntö

Viestin lähetti Hele


Edit. Ja mitä tuohon kakkosyöttäjän etsimiseen tulee, niin kyllä Suomessa ne menevät aika varmalla prosentilla oikein. Kun taas 80-luvulla muuan Edmonton Oilers - joukkueen maaliin joskus lisättiin 2. syöttäjäksi Gretzky ihan varmuuden vuoksi, vaikka hän ei ollut jäälläkään.

Nykyäänhän NHL:ssä katsotaan maalit nauhalta erätauolla ja niitten videoitten perusteella jaetaan tehopisteet. SM-Liigassa ei kait tälläistä ole?

 

[Raimo]

Viestin lähetti Daespoo
SM-liigassa ainakin Raipe Helminen on saanut perkeleesti noita kakkossyöttöjä käymällä juttelemassa mukavia.

Erikoista, minulla kun on asiasta juuri päinvastainen käsitys. Helmisen lähes kaikki pelaamat kotiottelut paluun -96 jälkeen nähneenä, itseäni on monesti jäänyt juuri harmittamaan tilastoista uupuneet syöttöpisteet. Tässäkin asiassa Raipe voisi siis olla hieman itsekkäämpi.

 

[bozik]

Re: Re: Syöttöpiste - sääntö

Viestin lähetti KPL
Nykyäänhän NHL:ssä katsotaan maalit nauhalta erätauolla ja niitten videoitten perusteella jaetaan tehopisteet. SM-Liigassa ei kait tälläistä ole?

Ei ole, mutta toivottavasti on pian tulossa. Ei pitäisi olla iso ongelma tämän systeemin ottaminen käyttöön, kaikki laitteet ym. ovat jo olemassa, kyse on vain toimintatavan muuttamisesta. Samalla erätauoilla voisi korjailla muitakin tilastoja tarpeen mukaan.

 

[Tatzka]

Re: pärde

Viestin lähetti mixu
Ei tämä mun heitto nyt niin kauhea vakavasti ollut heitetty.

Tosiasia on kuitenkin se että Pirjetä kenttä ei maalia tehnyt mutta yhden päästi sisään.

Pakko kommentoida. Pirjetä ei ollut loistava, mutta jos otetetaan huomioon pelin olevan kaverin ensimmäinen peli ja vieraiden kerjukavereiden kanssa, voidaan olla suhteellisen tyytyväisiä ja luottavaisia tulevaan. Jatkossa Pirjetä tulee varmasti lunastamaan paikkansa ja takomaan rumaa jälkeä liigassa, en pelin nähneenä olisi yhtään epäilevä tämän suhteen. Kenttä pelasi myös loistavasti, vaikka yksi aloitustappion seurauksena tullut maali jäikin tilille, kokonaisella panoksellaan kenttä jätti itsestään erittäin positiivisen kuvan ja oli siitäkin huolimatta yksi joukkueemme voitonavaimista. Tulevaisuudessa tulevat pisteetkin.