Mainos

HIFK 2013–2014 – joukkueen rakennus

  • 3 492 926
  • 7 163

MJ64

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Mitä Rautakalliolla olisi meille annettavaa

Niinpä, mutta mitä vaihtoehtoja on? Tietenkin tässä toivotaan että IFKlla on takataskussa joku huippu valmentaja meille ensi kaudeksi mutta kuka tuolla on edes vapaana? Ja jos kerta joku on jo sainattu niin nimiä kehiin. Ei tässä ensi kauden joukkueen rakentamisessa ole mitään järkeä jos ei valmentaja siihen saa vaikuttaa. Pieni pelko on että ollaanko tässä nyt oltu liian myöhään taas liikkeellä ...
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kautta on vielä paljon jäljellä, mutta jo tässä vaiheessa kauden 2013-2014 joukkueen rakentamisen yksi suurimmista haasteista on selvillä ja se on ulkomaalaisvahvistukset. Kuluvana kautena ulkomaalaishankinnoissa on epäonnistuttu lähes yhtä pahasti kuin Pelicans ja seuran pelaajatarkkailijaosastolle jää paljon parannettavaa. En laske Hannulaa tässä kohtaa ulkkarivahvistukseksi, koska hänen scouttaamisensa olisin vaikka itse pystynyt tekemään. Ainakin yhden ulkkarin osalta kannattaisi turvautua jo sellaiseen pelaajaan, joka on SM-liigasta tuttu ja jonka ammattimaisesta kesäharjoittelusta on näyttöjä. Ei varmaan ole yllätys, että HIFK oli yksi niistä joukkueista joiden huhuttiin olleen TPS:n kanssa jatkosopimuksen tehneen Brian Willsien perässä.

Ykkössentteriksi hankitun Joel Perraultin kausi on tähän mennessä ollut pirstaloinen loukkaantumisten takia, mutta kuinkahan monta ottelua livenä HIFK:n pelaajatarkkailijaosasto näki häneltä viime kaudella? Sveitsissä asuva kaverini näki kolme ottelua ja puolustustyöskentelyyn liittyi hänen päällimmäinen muistikuvansa. Mutta tarkoitus ei ole viisastella (ja onhan Perraultkin tehnyt tehot 4+2 yhdeksään otteluun) vaan herättää rakentavaa keskustelua siitä, mitä ulkomaalaishankintojen kartoittamisessa voisi parantaa ensi kaudelle. Asiaa korostaa se, että joukkueessa on nykyisen sopimustilanteen perusteella tapahtumassa erittäin iso muutos.
 

Stigu

Jäsen
Mutta tarkoitus ei ole viisastella (ja onhan Perraultkin tehnyt tehot 4+2 yhdeksään otteluun) vaan herättää rakentavaa keskustelua siitä, mitä ulkomaalaishankintojen kartoittamisessa voisi parantaa ensi kaudelle.

Ohessa muutamia vinkkejä Kautoselle ja Karavaanarille ulkkarihankintojen suhteen:

1. Varmista aina että olet nähnyt livenä ulkkarihankinnan pelejä viimeisen puolen vuoden ajalta

2. Älä tee skouttausta pelkästään ATK:n avulla.

3. Kun tsekkaat pelaajan pistetilastoja, kiinnitä huomiota siihen, onko kaverin pistekeskiarvo viimeisen kahden vuoden ajalta hyvä. Kahdeksan vuoden takaisilla pisteillä ei ole merkitystä nykypäivänä.

4. Kiinnitä huomiota pelaajan plusmiinustilastoon. Jos se on negatiivinen esim. koko uran ajalta, mieti seitsemän kertaa ennenkuin pistät faksin laulamaan.

5. Itse asiassa revi se saatanaan faksikone siitä toimiston seinästä irti. Kiikuta faksikone Nuurdiksen katakombeihin, vala se betoniin, pistä ovi kiinni, heitä avain Töölönlahteen äläkä ikinä tee ulkomaalaishankintoja, kun et kuitenkaan niitä osaa tehdä.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nybarille myös lisävinkki: Joukkueen balanssi. Tällä tarkoitan joukkueen ikärakennetta, luisteluvoimaa, pelintekovoimaa, fyysisyyttä ja pelipaikkakohtaista tasapainoa. Tämän kauden joukkue on äärimmäisen huonosti rakennettu kokonaisuudessaan. Periaatteessa HIFK:n kokoonpanossa ei ole tälläkään hetkellä yhtään sellaista pelaajaa, joka ei voisi menestyä hyvin roolitetussa ja valmennetussa joukkueessa. Päinvastoin. Nytkin jäällä helvetin monta hyvää pelaajaa. Nyt vain palapelit osat ovat kolmesta eri palapelistä ja niistä ei yhtään kokonaisuutta saa rakennettua. On vain hankittu pelaajia määrällisesti suurinpiirtein oikea määrä.
 

MJ64

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Wirtanen ja Keke takaisin, tarvitaan laadukkaampia pelaajia ensi kaudelle. Lädästä voisi pitää kiinni vielä eikä päästää pois ja jos Make jäisi vielä yhdeksi kaudeksi?
Partanen myös jengiin ensi kaudeksi, Leinonen voisi jatkaa ja jos Vainonenkin tulisi takaisin? Siinä olisi ainakin ihan laadukasta nuorisoa.

Jos sitä pätikkää kerran on niin miksei sitten heitetä sitä pöytään? Kyllä rahalla saa hyviä pelaajia. Mitään vanhoja kehäraakkeja ei tarvii roikottaa mukana enää ensi kaudella, ei se ole mikään pakko sainata niitä aina vaan uudestaan vaikka kuin ovat "joskus aiemminkin pelanneet IFKssa".

Varakas voi lähteä sinne mistä tulikin.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Wirtanen ja Keke takaisin, tarvitaan laadukkaampia pelaajia ensi kaudelle. Lädästä voisi pitää kiinni vielä eikä päästää pois ja jos Make jäisi vielä yhdeksi kaudeksi?
Partanen myös jengiin ensi kaudeksi, Leinonen voisi jatkaa ja jos Vainonenkin tulisi takaisin? Siinä olisi ainakin ihan laadukasta nuorisoa.

Ei olisi mikään huono idea lähteä rakentamaan nuorista ensi kauden jengiä. Tämän kauden papat voivat mennä pelailemaan ikämiesjengiin tai jos sellaista ei ole, niin perustaa sellaisen. Wirtanen ja Kousa olisivat helvetin kovia paluumuuttajia, mutta jostain syystä en usko heidän paluuseen.
Keitä yleensäkään on ensi kaudelle tulossa? Raanta maaliin ja J.Virtanen kolmoseen/neloseen rouhimaan. Ja kuka vittu tänne edes haluaa?
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Wirtanen ja Keke takaisin, tarvitaan laadukkaampia pelaajia ensi kaudelle. Lädästä voisi pitää kiinni vielä eikä päästää pois ja jos Make jäisi vielä yhdeksi kaudeksi?
Partanen myös jengiin ensi kaudeksi, Leinonen voisi jatkaa ja jos Vainonenkin tulisi takaisin? Siinä olisi ainakin ihan laadukasta nuorisoa.

Nuorille rohkeasti vastuuta ja kuluvan kauden alisuorittajat pois. Kuten jo aiemmin kirjoittelin, ulkomaalaispelaajien kanssa pitää olla tarkempana. Olisi hauska tietää, montako potentiaalista nimeä joukkueenjohdon Pohjois-Amerikan reissulta piirtyi lehtiöön. Toivottavasti monta ja toivottavasti yliopistosarjojen pelaajia pystytään seulomaan yhteistyötahojen välityksellä. Ai miksikö se on tärkeää? Siksi, että nuorilla yliopistopelaajilla on pyytetön halu kehittyä ja rakentaa nousujohteista uraa itselleen. Jokereiden Moses on hyvä esimerkki ja eikös Rafalskillakin ollut vain yliopistopelit ja yksi keskinkertainen kausi Ruotsissa alla Suomeen tullessaan?

Vieläköhän joukkuetta rakennetaan legendaarisella laatikkoleikkitaktiikalla vai joko on siirrytty tetris-taktiikkaan?
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jep, näin sen on mentävä. Muuten tulee jälleen uusi välikausi. Huh!

Sitähän tässä vain pelkää, että taas mennään ääripäästä ääripäähän. Viime kauden jälkeen itkettiin fyysisyyden ja kookkaamman joukkueen perään ja Nybarihan teki työtä käskettyä: Talaja, Pakarinen, Perrault, Luttinen, Sailio Hankittiin iso liuta samasta puusta veistettyjä työhevosia, että ei ainakaan hävitä fyysisyydessä. Ensi kaudeksi Nybari sitten varmaan hankkiikin ison kasan 170 cm (+/- 5 cm) pitkiä pikakiitäjiä ja ihmettelee, että eikö teille mikää kelpaa?

Luisteluvoimaa ja nuoria tulevaisuuuden kärkipelaajia pitää hankkia, mutta ennen kaikkea tasapainoinen joukkue kiitos. Nyt vaikka miten näitä ketjuja pyörittelee, niin tasapainoisia koostumuksia on vaikea löytää ja siten pelaajat joutuvat pelaamaan sellaisia rooleja, jotka eivät heille sovellu.

Hyvä tasapaino löytyi esim. kentällisestä Peltonen-Granlund-Hannula. On puolustusvalmiutta, nopeutta, fyysisyyttä, maalintekovoimaa ja peliälyä ämpärtolkulla. Kun Granlundin korvaa esim. Perraultilla, niin tästä ketjusta tulee liian diesel ja katoaa nopeutta ja raikkautta. Tämän kentän ongelma on ehkä se, että ykköskentän sentteriksi Granlund on ehkä vielä vuoden liian kokematon.

Kun miettiin HIFK:n pelejä ennen taukoa, niin Leinosen kenttä oli aina todella vahva. Leinonen on sen tyyppinen pelaaja, että hän tuo siihen omaan kenttäänsä niitä elementtejä, joita HIFK:n pelaamisesta puuttuu. Hänen paikkansa on omissa papereissani selviö, vaikka sairastupa tyhjenisi täysin. Myös Somervuori on kevättä ajatellen liikkeensä takia HIFK:lle todella tärkeä pelaaja ja ehdottomasti Erikssonin kenttään takaisin. Erikssonin puutteet ovat selvästi luistelussa ja hän tarvitsisi rinnalleen jalkoja, mutta HIFK:lla ei ole niitä antaa. On suorastaan surullista katsoa esim. Luttista ja Erikssonia samassa kentässä ilman Somervuorta, kun vastassa on jaloilla varuistettu joukkue, mutta kun ei ole ketään muutakaan tähän laittaa. HIFK:lla on paljon pelaajia, jotka ovat hyviä viimeisellä kentän neljänneksellä hyökkäyspäässä, mutta liian vähän pelaajia, jotka liikeellään ja luovuudellaan pystyisivät dominoimaan keskikentän tapahtumia. Tämä Perrault on kyllä kanssa ihan katastrofihankinta. Ei ole pystynyt tuomaan HIFK:n pelaamiseen mitään uutta, vaan on samanlainen jalaton ja hidastempoinen pelaaja, kuin 95% muustakin hyökkäysmateriaalista.

Otetaan esimerkkinä Luttinen. Hyvä pelaaja omassa roolissaan 2m maalista. mitään muuta käyttöä ei hyökkäyspäähän ole. Minkälaisissa kentissä hän on onnistunut? HIFK:ssa toista laitaa viiletti Salmelainen ja Pelicansissa Lasch. Ei hännen tarvinnutkaan pahemmin koskea kiekkoon, kuin vasta viimeisellä neljänneksellä.
 

Stigu

Jäsen
Ensi kausi tulee olemaan joka tapauksessa tietyllä tapaa välikausi, kun valmentaja vaihtuu. Eli IFK on saman tilanteen edessä jo kolmatta kautta peräkkäin Kalsongin lähdön jälkeen. Eli jälleen kerran valmentaja ei saa haluamaansa jengiä, ja lähtee kauteen untuvikkona joukkueen suhteen.

Toinen asia, joka IFK:ta on vaivannut Kalsongon lähdön jälkeen on joukkueen kokoaminen. Apassi toikin oleellisimman esille: Jengi ei ole balanssissa. Petun kauden joukkueen työnimi oli Primadonna- paljon huippupelaajia mutta haalariosasto loisti poissaolollaan. Tämän kauden työnimike on ollut Vanha Työhevonen- paljon ikääntyviä pelaajia, liikaa haalariosastoa, lian vähän huippupelaajia. Innolla odotan ensi kauden työnimikettä. Mikkihiiri Merihädässä kenties? Jengi täynnä 170-senttisiä pörriäisiä. Tai Nelkyt plus? Kuhta, Peltonen, Järventie ja Eriksson saavat seurakseen Jere Karalahden, Timo Jutilan, Jukka Sepon ja Lalli Partisen? Kolmas työnimikevaihtoehto on "organisaatiolle jo entuudestaan tuttu ulkomaalainen": Ykkösketjuna viilettää Retiisi-Perävalo-Elkins, puolustuksessa O'Shttivana-Klubitanssi.

Kun noita ongelmia ja niiden syitä miettii Tässä ja Nyt niin jäljet johtavat Välittömästi sylttytehtaalle. Eli en usko, että ensi kaudellakaan noihin epäkohtiin tulee hirveästi parannusta. Mutta mitäs näistä, karavaani kulkee ja koirat haukkuu.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Eli en usko, että ensi kaudellakaan noihin epäkohtiin tulee hirveästi parannusta. Mutta mitäs näistä, karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

Toisin sanoen, HIFK on palannut jälleen juurilleen harhailevana joukkueena, joka sutii menemään minne sattuu. Yhden vuoden poikkeuksen jälkeen, korpivaellus on tullut takaisin. Noh, 10 vuoden päästä jälleen suonenveto edessä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
En tiedä kuinka valmis IFK vm. 2013-14, mutta jos Rami jatkaa, niin muutoksia tulee niin paljon kun niitä voidaan vielä tehdä.

Pakko jankata samasta asiasta: Kyllä joukkueseen tarvitaan lisää jalkoja, ja nyt niiden puuttuessa alkaa kesäloma liian aikaisin. Blues pelastaa meidät sääleihin, josta ehkä mennään jatkoon, mutta siinä kaikki! 1/8 finaaleissa tullee noutaja sitten ja lujaa, valitettavasti.

Mua ärsyttää ihan vitusti se, että IFK:sta on tullu tollanen etanajengi, joka pystytään ihan pelkällä luisteluvauhdilla ajamaan nurkkaan. Kuopion pelissä koko karmeus oli nähtävillä, eikä toi eilinen jurnutus sen parempaa ollut. Hidasta ja ennalta-arvattavaa. Harmittaa Ramin puolesta. Joukkueessa on paljon pielessä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Fantasia-rosteriksi menee, mutta tämännäköinen jengi olisi sellainen, jolla olisi mahdollista palauttaa Kannu Stadiin. Olisi luisteluvoimaa ja taitoa.

"Haataja"-Ma.Granlund-Hannula
"S.Salminen"-"Wirtanen"-"T.Salmelainen"
Talaja-Eriksson-Leinonen
Sailio-Töykkälä-Liivik

"Kousa"-Melart
"Karalahti"-Söderholm
Kurvinen-Varakas
Jokela

Ortio tai Raanta
Norja

Valmentajat: Summanen-Peltonen-Lundell
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mistään en mitään tiedä, mutta näppituntumalla sanoisin, että ensi kausi tulee liian aikaisin. "Kaikki" kovat pelimiehet on lähtökohtaisesti kiinnitetty ensi kaudeksi. IFK:n mahdollisuus voisi olla se, että joillakin pelaajilla on varaa odottaa sopparin tekemistä ja tiedostavat sen, että IFK on isolla rahalla liikenteessä myöhemmin, kunhan valmentaja selviää.

Onko se sitten hyvä juttu, että tänne tullaan "pelkän rahan vuoksi", onkin sitten ihan eri juttu.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mistään en mitään tiedä, mutta näppituntumalla sanoisin, että ensi kausi tulee liian aikaisin. "Kaikki" kovat pelimiehet on lähtökohtaisesti kiinnitetty ensi kaudeksi...

Onko se sitten hyvä juttu, että tänne tullaan "pelkän rahan vuoksi", onkin sitten ihan eri juttu.

Kuluvana viikonloppuna Helsinki/pääkaupunkiseutu oli pullollaan eri NHL-seurojen kykyjenetsijöitä - perjantaina Espoossa ja lauantaina Helsingissä. Sattumalta pääsin juttelemaan erään NHL-seuran kykyjenetsintätoimessa työskentelevän henkilön kanssa. Kysyin häneltä, että millainen maine SM-liigalla on pohjoisamerikkalaisten pelaajien kehittämistyön näkökulmasta ja vastaus oli luokkaa, että näkemänsä perusteella SM-liiga sopii isojen kaukaloidensa vuoksi nuorten pelaajien kokonaisvaltaiseen kehittymiseen. Uskon kaverin tienneen, mistä puhui.

Miten tämä liittyy HIFK:hon ja kauteen 2013-2014? No, lähinnä sen kautta, että kannattaisikohan vaihteeksi ulkomaalaisvahvistuksia etsiä hiukan nuoremmasta päästä? Vasta jälkeenpäin tajusin, että olisi pitänyt vihjaista sille kaverille, että by the way, I know one club here in Finland...
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Mistään en mitään tiedä, mutta näppituntumalla sanoisin, että ensi kausi tulee liian aikaisin. "Kaikki" kovat pelimiehet on lähtökohtaisesti kiinnitetty ensi kaudeksi.

Olet aivan oikeassa. Levällään on pakka, mutta uskon valmentajakuvion asettuvan lopullisille sijoilleen pian. Ja onhan meillä hei Raanta ja Virtanen tulossa, sehän on puoli joukkuetta!
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Toivottavasti monta ja toivottavasti yliopistosarjojen pelaajia pystytään seulomaan yhteistyötahojen välityksellä. Ai miksikö se on tärkeää? Siksi, että nuorilla yliopistopelaajilla on pyytetön halu kehittyä ja rakentaa nousujohteista uraa itselleen. Jokereiden Moses on hyvä esimerkki ja eikös Rafalskillakin ollut vain yliopistopelit ja yksi keskinkertainen kausi Ruotsissa alla Suomeen tullessaan?

Rafu tuli Hämptonista, missä oli pelannut erittäin onnistuneen kauden. Ei siinä mitään, kyllä pelaajia saa ja pitää scoutata myös liigan sisältä, mutta toki olisi hienoa, jos joukkueen kokoamisesta vastaava taho kykenisi itse löytämään näitä helmiä. Nyban aikana on ollut aika hiljaista sillä saralla.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Rafu tuli Hämptonista, missä oli pelannut erittäin onnistuneen kauden.

Niin, siis tuli HIFK:hon Hämeenlinnasta ja Suomeen Gävlestä. Mutta, Rafalskissa on SM-liigaan päätymisen osalta yhtäläisyyksiä Jokereissa kovia tehoja iskeneen Mosesin tähänastiseen 'urakaareen'. Nyt kun aloin asiaa tarkemmin miettimään, HIFK:ssa ei ole 10 vuoteen ollut yhtään nuorta ulkkaria, joka olisi breikannut ja ottanut urallaan merkittävän askeleen eteenpäin HIFK-aikanaan. Rafalskia ei lasketa ja HIFK:ssa oman arvionsa mukaan merkittävästi kehittynyt Zidlicky oli osoittanut peliimiehen elkeitä jo Kladnossa, josta Kekäläinen hänet (nuorten MM-kisojen havaintojensa ja muistiinpanojensa tukemana) löysi.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
KHL:ssa on takuulla joku paikallinen virmanen joka kasaa jenginsä katsomalla teksti-tv:tä ja huomaa että SM-liigassa paras torjutaprosentti on jollain Antti Raanta nimisellä hepulla. Uskon että Raanta pelaa ensi kauden IFK:ssa vasta kun näen. Siperia opettaa.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Fantasia-rosteriksi menee, mutta tämännäköinen jengi olisi sellainen, jolla olisi mahdollista palauttaa Kannu Stadiin. Olisi luisteluvoimaa ja taitoa.

"Haataja"-Ma.Granlund-Hannula
"S.Salminen"-"Wirtanen"-"T.Salmelainen"
Talaja-Eriksson-Leinonen
Sailio-Töykkälä-Liivik

"Kousa"-Melart
"Karalahti"-Söderholm
Kurvinen-Varakas
Jokela

Ortio tai Raanta
Norja

Valmentajat: Summanen-Peltonen-Lundell

Tuommoinenhan sen suunnilleen pitäisi olla, mutta tuskin Pakarista ollaan ulostamassa tämän kauden jälkeen? Pakarinen Leinosen paikalle ja Leinonen Sailion paikalle. Ja se Partanen kannattaa myös katsoa ;)
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Fantasia-rosteriksi menee, mutta tämännäköinen jengi olisi sellainen, jolla olisi mahdollista palauttaa Kannu Stadiin. Olisi luisteluvoimaa ja taitoa.

"Haataja"-Ma.Granlund-Hannula
"S.Salminen"-"Wirtanen"-"T.Salmelainen"
Talaja-Eriksson-Leinonen
Sailio-Töykkälä-Liivik

"Kousa"-Melart
"Karalahti"-Söderholm
Kurvinen-Varakas
Jokela

Ortio tai Raanta
Norja

Valmentajat: Summanen-Peltonen-Lundell

En usko Simo Salmisen tuovan mitään lisäarvoa joukkueelle ja sen jalkanopeus ei taida enää riittää... Peltonen pystynee pelaamaan vielä yhden kauden.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
En usko Simo Salmisen tuovan mitään lisäarvoa joukkueelle ja sen jalkanopeus ei taida enää riittää...

Simon rinnalle noukkisin NHL:stä Hartikaisen. Sörsselssön-Hartikainen on legendaarinen tutkapari. Muutenkin viihdebisnes on hyvin edustettuna Nordiksella, sillä tämän kauden joukkueenhan on koonnut selkeästi Esa Pakarinen.

Vescen voi kyllä laskea HIFK-breikkaajaksi. Silloin tällöin sentään sokea kanakin löytää jyvän.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
KHL:ssa on takuulla joku paikallinen virmanen joka kasaa jenginsä katsomalla teksti-tv:tä ja huomaa että SM-liigassa paras torjutaprosentti on jollain Antti Raanta nimisellä hepulla. Uskon että Raanta pelaa ensi kauden IFK:ssa vasta kun näen. Siperia opettaa.

Radio Porin selostaja Jussi Aho vihjaili Ässät-HIFK selostuksessa että Raannalla olevan jotakin virityksiä KHL:ään ja jopa P-amerikkaan. Saattoi olla vaan höpinääkin, mutta Jussi on kyllä yleensä aika hyvin perillä asioista.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Radio Porin selostaja Jussi Aho vihjaili Ässät-HIFK selostuksessa että Raannalla olevan jotakin virityksiä KHL:ään ja jopa P-amerikkaan.

No eipä ole mikään ihme, jos kaverilla on virityksiä jonnekin muuallekin kuin vain HIFK:n suuntaan... Tarjouksia luulisi tulevan ainakin itänaapurista, joten Raanta on HIFK:n mies uskottavasti vasta sitten, kun kesä on ohitettu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös