Mainos

HIFK 2010-2011 ketjukokoonpanot

  • 196 080
  • 590
Suosikkijoukkue
En gång HIFK, alltid HIFK. Real Madrid
Kannattaa muistaa, että Kousalla on vasta yksi kunnon kesätreenikausi alla. Kaverihan oli Lahdessa aika "edari" ja lähinnä pysytteli mukana&eli lahjakkuudellaan mitä tulee treenamiseen. Eli ihan ok, että saa myös huilata. Ei se missään filassa peliotteiden takia ole. Ihan ok, että Vallin, Söderholm ja Kankaanperä ovat vakiot ja muut pääsevät välillä huilaamaankin. Vallin on kumminkin kokenut pleijarisoturi, vaikka myös palkkasoturi on. Söderholm on ollut taas IFK:n paras pakki ja Kankaanperä on se iso kasa lihaa jota ei voi turhaan lepuuttaa. Turha tuota Maraakin on jatkuvasti dissata. Kaveri on harvoja pakkeja, jotka pystyvät joka matsissa tuomaan kiekkoa ylös ja tekemään kiekollisena oikeita ratkaisuja. Pakkien pistepörssin kärkipäässä ja tehotilasto kunnolla plussalla. Lisäksi puolustaa maalinedustaa miehekkäästi&yleensäkin fyysinen ja osaa olla aika rottakin. Toki virheitä sattuu tuon kaltaiselle pelaajalle, mutta kenelle nyt ei? Samalla tavalla se Kousakin välillä ns. perseilee ja tekee virheitä. Järventie pelaa suurella tunteella ja intensiteetillä, milloin siitä on tullut negatiivinen asia IFK:ssa??!?! Ei kai tässä niin kliinisiä olla.

Eniten itseäni harmittaa Kojon peluutuksessa Hannes Hyvönen. Kaveri pitäisi nyt heti ajaa ykköseen sisään. Ei tässä ole loputtomiin aikaa kokeilla eri juttuja ja koostumuksia. Hyvösestä et saa kolmosketjussa kaikkea potentiaalia irti, vaikka kuinka demarimeiningillä jaettaisiin peliaikaa. Samalla ykkösketjusta tulisi se the gun, joka iskisi tasaisesti maaleja vaikeimmissakin matseissa. Ok Hade on monipuolinen muttei tarpeeksi hyvä tekemään maaleja, Lennu taas tuo fyysisyyttä ja tilaa&hyvä kiekottomana mutta energiat ei riitä noilla minuuteilla ja maalimäärät pettymys. Hamilton taas taitaa olla vaivainen ja lisäksi aika pieni. Eli se Hyvönen nyt siihen MG:n ja Peltosen kanssa.

+ykkönen maalissa
+Ahtola ja Liivik oikeilla paikoilla
+kierrättää pakkeja kun niitä on (pienentää myös loukkaantumisriskiä)
+Töykkälä ulkona kokoonpanosta
- ykköskenttää ei lukita
- Hamiltonia ei lepuuteta
- sekavahko maalivahtipeluutus
- kuumia pelaajia ei kuormiteta vaan uskotaan rosterin leveyteen


Itse lähtisin loppukauteen siis näin:

Peltonen- MG- Hyvönen
Kuhta- Wirtanen- Haataja
Ahtola- Ramstedt- Hamilton
Petrell- Liivik- Pöysti/Wärn ja muut skadet ja pödet

Pera ja Hade pelasi viime kaudella hyvin yhteen. Lisäsi Kibe tuo jalkoja ja käsiä. Haataja on monipuolisempi, kun vaivoista kärsivä Hamilton. Lisäksi Hade tuo suoraviivaisuutta, kun Kuhdalla on poffeissa vähän tapana kaarrella kulmissa. Jos Haataja jäätyy niin Jehvi takaisin. Ykkösen jo perustelin, joten se siitä. Kolmosessa taas on Ramun vierellä kovanluokan maalipyssy(Hamilton) ja toisella laidalla monipuolinen ja iso Ahtola. Lisäksi Ramun kenttä pelaa poffeissa jonkun verran ykköstä ja kakkosta vähemmän niin Hamiltonia säästellään. Nelosessa on hyvin pelannut porukka. Lennuhan tuossa kärsii, mutta ei mahda mitään.

Puolustus on aika selkeä.

Kankaanperä- Järventie
Kousa- Vallin
Söderholm- Kurvinen

Kovanen tuo rotaatiota ja paikkaa jos joku kumminkin hajoaa. Tai pelaa päin persettä. Melartin vuoro tulee ensi kaudella.
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
- ykköskenttää ei lukita

Vai pitäisikö tuon olla ''ykköskenttä on lukittu(Ville - Mikke - JP). Minustakin on täysin käsittämätöntä olla peluuttamatta Hannesta Miken ja Villen ketjussa... On täysin ihmeellinen ajattelutapa, jolla Hannes pitäisi ''sisään ajaa kuvioihin'' alemmissa kentissä... Siis mitä vittua taas kerran? Ei uppoa minun kaaliini tuommoinen tipan vertaa. Fakta on kuitenkin se, että Hannes on HIFK:n paras hyökkääjä Ville Peltosen jälkeen ja siksi hänelle pitäisi saada vierelleen sellaiset kaverit, joista koko joukkue hyötyisi eniten(Ville ja Mikke siis). Vielä kun pidetään mielessä, että tämä ei olisi varsinaisesti pois mistään muusta ketjusta, kun meillä on niin tajuttoman kova rosteri tällä hetkellä käytössä niin ei sovi kuin vihoissapäin ihmetellä ''mitä vittua'' se nokka taas puuhaa... Puistattaa, puistattaa...
 
Suosikkijoukkue
En gång HIFK, alltid HIFK. Real Madrid
Vai pitäisikö tuon olla ''ykköskenttä on lukittu(Ville - Mikke - JP). Minustakin on täysin käsittämätöntä olla peluuttamatta Hannesta Miken ja Villen ketjussa... On täysin ihmeellinen ajattelutapa, jolla Hannes pitäisi ''sisään ajaa kuvioihin'' alemmissa kentissä... Siis mitä vittua taas kerran? Ei uppoa minun kaaliini tuommoinen tipan vertaa. Fakta on kuitenkin se, että Hannes on HIFK:n paras hyökkääjä Ville Peltosen jälkeen ja siksi hänelle pitäisi saada vierelleen sellaiset kaverit, joista koko joukkue hyötyisi eniten(Ville ja Mikke siis). Vielä kun pidetään mielessä, että tämä ei olisi varsinaisesti pois mistään muusta ketjusta, kun meillä on niin tajuttoman kova rosteri tällä hetkellä käytössä niin ei sovi kuin vihoissapäin ihmetellä ''mitä vittua'' se nokka taas puuhaa... Puistattaa, puistattaa...

Juuri tätä tarkoitin. Lisäksi Haataja sopii paremmin tuohon Wirtasen viereen. Niillä meni viime kaudella hyvin kimpassa, kun Hirso oli telakalla. Lisäksi on suoraviivaisempi, joten tuo erilaisuutta tuohon Wirtasen toiselle laidalle. Kuhta- Wirtanen- Haataja kuullostaa aika vaaralliselta. Kiben jalat&taidot, Peeween ja Haden hyvä yhteispeli. Haatajan monipuolisuus ja suoraviivaisuus, kun Kibe ei nyt hirveästi ruuhkissa painele keväällä.
 
Viimeksi muokattu:

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ahtola - Ramstedt - Hyvönen ei toimi. Kaksi ensimmäistä herraa on tällä hetkellä niin syväjäässä, että veikkaanpa sen pilaavan jatkossa myös Hyvösen peliä jos jatkaa heidän kanssa. Jotain tarttis tehdä. Haatajakaan ei pelitä Peltosen ja Granlundin kanssa.

Peltonen - Granlund - Hyvönen
Kovanen - Kankaanperä

Kuhta - Ramstedt - Hamilton
Vallin/Melart - Kousa

Petrell - Wirtanen - Haataja
Söderholm - Kurvinen

Ahtola - Liivik - Wärn/Nyholm/Pöysti...

Noilla itse lähtisin kokeilemaan seuraaviin koitoksiin. Josko se Ramukin saisi vähän rentoutta peliin, kun kaverit alkaisi pistämään laattaa reppuun.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olikohan oululaisilla tällasta menoa kun klyyvari huseeras siellä..?

Kojohan on aina ollut jääräpää ja uskoo vahvasti omaan näkemykseensä. Tämä on mielestäni hyväkin asia, vaikka välillä voi tulla hetkiä, että repii hiuksia päästään epätoivosta. Kyllä Jalonen tietää mitä tekee. Hän ajattelee jo pitemmälle ja kevään kovia koitoksia. Sinne on vain yksinkertaisesti pakko saada kovaa pleijarikokemusta ja siksi näitä ehkä mielestänne hieman jäässä olevia vanhoja partoja peluutetaan, että homma loksahtaisi jengoilleen.Jo senkin vuoksi, että ei Hifk:llä nyt niin rutkasti sitä kokemusta ole kevään myöhäisempiä pelejä ajatellen.

Sitkeä sissi KJ on, meni sitten syteen tai saveen. Vaikkei kuulu mun suosikkivalmentajiin, niin kyllä hän kunnioituksen ansaitsee asenteestaan ja täydestä paneutumisestaan asiaan. Jos joku sanoo Kojon tekevän hommia vaan palkan edestä valehtelee. Kyllä hän Raksilassakin vietti pitkiä iltoja suunnitellen tulevaa. Ei taida liigasta löytyä kovempaa valmentajaa, mitä tulee työntekoon.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Hyvönen kärsii huomattavan paljon Ramstedtin viime aikojen suht. surkeista esityksistä, joka ei yksinkertaisesti vain saa toimitettua kiekkoa hänelle vauhtiin / vetopaikoille. Menee kallis ja erittäin potentiaalinen mies suotta hukkaan. Itse lähtisin tällaisilla koostumuksilla seuraavan otteluun:

Peltonen - Granlund - Hyvönen
Kuhta - Wirtanen - Haataja
Wärn - Ramstedt - Hamilton
Petrell - Liivik - Nyholm

Kankaanperä - Kovanen
Vallin - Kousa
Söderholm - Kurvinen

Riksman
Lundell
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Perjantain peliin voisi penkittää Järventien tai Vallinin, ja palauttaa Kousa kokoonpanoon. Jos Melart on jo kunnossa, niin penkki voisi kutsua molempia (Järventie&Vallin) mun puolestani. Kovanen voidaan pitää kentällä ainakin siis perjantaina, koska hänellä on varmasti extra-latinkia hihassaan seuraa vastaan, joka ei tarjonnut loppukaudeksi sopparia. Ja hyökkäyksessä Nyholm Ahtolan tilalle.

Kousa-Kankaanperä
Vallin-Kovanen
Söderholm-Kurvinen

Tai:

Kousa-Kankaanperä
Melart-Kovanen
Söderholm-Kurvinen
 

#16 Murray

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ennen Jeffin tuloa Kibe-Wirtanen-Wärn pelasivat loistavasti ja mielestäni tätäkin voisi kokeilla.

Peltonen - Granlund - Hyvönen/Haataja
Kuhta - Wirtanen - Wärn
Haataja/Hyvönen - Ramstedt - Hamilton
Nyholm - Liivik - Petrell

... Ahtola, Töykkälä, Pöysti
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Yksi "Eric Perrin" olisi vielä jostain kaivettava! Helpommin sanottu kuin tehty.

Dev:n lainaus Laatikkoleikki -ketjusta.

No tässä vaiheessa joo myöhäistä. Se "Perrinin" kalastelu olisi pitänyt aloittaa jo silloin, kun tiedettiin Hirson vaihtavan maisemaa.

Tänään laittaisin Hamiltonin keskelle, ja koittaisin saada mieheen elohiiren aikaan tällä pienellä muutoksella.

Eli tässä olisi mun kentät tänään (jos siis Ramstedt on kipeä), jos olisin KJ:n asemassa.

Peltonen - Granlund - Hyvönen
Kuhta - Hamilton - Haataja
Petrell - Wirtanen - Nyholm
Wärn - Liivik - Ahtola

Kousa-Kankaanperä
Melart-Kovanen
Söderholm-Kurvinen

(Järventie ja Vallin penkille miettimään syntejä syviä. Huomenna kehiin sitten... ehkä)

Riksman
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Kousa-Kankaanperä
Melart-Kovanen
Söderholm-Kurvinen

(Järventie ja Vallin penkille miettimään syntejä syviä)

Riksman

Pakkien kohdalla uskon kierrätystä tapahtuvan, onhan meillä kuitenkin 8 liigakelpoista puolustajaa. Nyt, kun Melartkin on saanut tuntumaa loukkaantumisen jälkeen, niin rohkeasti kehiin vaan jompaan kumpaan matsiin. Narreiltakin on pois mattokauppias, niin Melart voi vetää käkättimeen jotain astetta tärkeämpää jätkää (leikki leikkinä).

Hyökkäyksessä uskon myös tapahtuvan rotaatiota näissä kahdessa höntsämatsissa jostain herruudesta? Juuson pitää pelata molemmat matsit, siitä on lähdettävä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Juuri näin. Eiköhän Kojo laita Töykkälän Hamiltonin ja Kuhdan keskelle ja ketju hiihtele matsin läpi kiikaritehoilla... ellei sitten yv:llä tule Hämikselle tai Kibelle onnistumisia.

Töykkälä pelaa Ahtolan ja Hyvösen kanssa, jos Ramu on sairaana tänään. Eiköhän se Wirtanen pelaa Kuhdan ja Hamiltonin kanssa tänään? Hamilton on kyllä sen verran suossa, että voisi laittaa filaan koko ukon.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Kyllä pääsisi Hyvönen ketjuun, jossa on kiva vain latoa onetimereita sisään liukuhihnalta. Maila pystyssä vaan liukua ja etsiä paikkaa.

Eipä tuo Hyvösen fyysinen kunto vielä edellety mitään ykkösmestaa ketjuissa. Hänhän on itsekin sanonut, että on pelituntuma ja -kunto vielä kateisssa pitkän pelaamattomuuden takia. Venäjällä oli valmentajan koirankopissa viime ajat, joten pelaaminen oli satunnaista... Paras kondis on tähdätty kevääseen.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eipä tuo Hyvösen fyysinen kunto vielä edellety mitään ykkösmestaa ketjuissa. Hänhän on itsekin sanonut, että on pelituntuma ja -kunto vielä kateisssa pitkän pelaamattomuuden takia. Venäjällä oli valmentajan koirankopissa viime ajat, joten pelaaminen oli satunnaista... Paras kondis on tähdätty kevääseen.

Kyllä minä tämän ymmärrän, mutta nyt laitetaan Hyvönen tuollaiseen runttausketjuun, jossa pitäisi jaksaa painiakin ja nimenomaan siinä Hyvönen on ollut aika heikko. Jotenkin tuon ketjun roolitus ei kuulosta hyvältä. Ahtola-Töykkälä-Raataja kuulostaisi paljon paremmalta ja kiekkoa ristikulmaan.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Mä oikeasti pelkään, että Nyholmilla menee kohta hermot, ja hän vaihtaa maisemaa, kun ei saa hyvistä näytöistä huolimatta paikkaa IFK:n kokoonpanosta. IFK:ssa on ihan selkeästi alisuorittaneita pelaajia, joiden tilalle voisi Nyholmin laittaa, mutta kun ei niin ei.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Jotenkin tuon ketjun roolitus ei kuulosta hyvältä. Ahtola-Töykkälä-Raataja kuulostaisi paljon paremmalta ja kiekkoa ristikulmaan.

Eli laittaisit Hyvösen ykkösketjuun joka tapauksessa. Voisihan Hyvösen tietysti laittaa vaikka Kuhdan ja PW:n rinnalle. Hamilton sitten MG:n ja Villen kanssa pelaamaan, vaikka kaveri ei otteillaan ansaitsisi edes pelipaikkaa kokoonpanosta tällä hetkellä. Sentterien rajallinen kiekollinen osaaminen on meitin joukkueen ongelma, ketjuvariaatioiden suhteen.

douppi: Nyholm on ollut pelikuntoinen n. kaksi viikkoa pahan polvivamman jälkeen, ei kai se nyt saman tien hyppää pelaavaan kokoonpanoon. Bobbyn otteet ovat olleet KiVassa ihan hyvää tasoa, varovaista pelaaminen on ollut suurimmaksi osaksi. Eiköhän se pääse pelaamaan jo ensi viikolla myös HIFKin paidassa.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli laittaisit Hyvösen ykkösketjuun joka tapauksessa.

Luultavasti laittaisin. Luulen Jalosen kaavailevan Hyvöstä ykkösketjuun Haatajan tilalle ja ymmärrän kyllä, että keskenkuntoisuuden takia tätä ei ole vielä tehty, mutta Ramstedtin poissaolo vähän muuttaa tilannetta ja itse olisin nopeuttanut aikataulua kokonaisuuden kannalta. Perustelut: En usko, että keskenkuntoinen Hyvönen pelaisi ykkösketjussa Haatajaa huonommin. Sitä vastoin Hyvönen ei pelityyliltään sovi yhtään tuollaiseen rikkovaan kenttään ja veikkaampa, että seilaa koko pelin ihan omissa kuvioissaan. Kokonaisuus kärsii.

Se on totta, että HIFK:n sentteritilanne on suurin murhe tässä ja rajoittaa paljon HIFK:n ketjujen rakentelua. Jaloselta puuttuu nyt vähän mielikuvitus tai rohkeus. Hamilton pystyy sentterinä pelaaamaan. Minä ajattelen tätä hyökkäyksen kautta ja Jalonen puolustuksen.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ratkaisuksi tarjoan kahta kiekollista kenttää, yhtä puolustavaa kenttää ja yhtä energiaketjua:

Peltonen-Granlund-Hyvönen
Kuhta-Hamilton-Ahtola
Töykkälä-Wirtanen-Haataja
Ja nelkkukelkku

Kas noin. Kakkosessa ei ole puhdasta sentteriä, mutta mitäs sitten. Jokaisessa kentässä olisi rightin laituri ja puolustuspäässä hyvään aktiiviseen peliin kykeneviä pelaajia. Haataja pistää tällä kertaa Wirtasen syötöistä kiekot yläputken kautta pleksiin ja Ahtola tekee tilaa taidolle. Mikään ei siis muutu, paitsi ketjukaverit, mutta se on sivuseikka.

Lisäksi Ahtolalla on merkittävä rooli "keskimääräisen hiusmäärän kasvattajana". Jerryllä on niin paljon fledaa, että kaljut/kaljuhkot Kuhta ja Hamilton saavat itseluottamuksensa vaaditulle tasolle. Kakkosessa sekä Hamilton että Kuhta pystyvät kumpikin luomaan peliä ja rakentamaan vaikka kahdestaan tarvittavat paikat, joten Jerrylle riittää, että näyttää nätiltä. Aloituksista ei kannata olla huolissaan, ne hävitään kuitenkin, vaikka Ramu olisikin kokoonpanossa.

Kolmonen pelaa sitten Jogereiden huiput pimentoon ja nelonen ajelee kaikkia ja kaikkea niin paljon kuin isolla kentällä jaksavat. Eli koko ajan. Tai ehkä ei ollenkaan. Ei voi tietää.

IFK voittaa 6-2 ja todistaa Nybondaksen hajatelmat oikeiksi: "Senttereiden kädellisyydellä ei ole merkitystä".
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Ramstedthan ei ole pitkään aikaan saanut yhtään mitään aikaiseksi! Eli tuskinpa Ramun puuttuminen on suuri menetys! Korkeintaan saadaan pois ne kaksi Ramun hankkimaa tyhmää koukkausjäähyä, kun ei luisteleminen lentokentällä omaan päätyyn taas kiinnosta!

Töykkälähän nyt on edelleenkin ihan väärässä roolissa, mutta sille ei nyt voi mitään, ellei Nybari yllätä ja hommaa sitä "JasonWilliamsia" jostain.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK:lla on kokoonpanossa kuusi laituria, jotka ovat jo tehneet tai tekisivät täydellä kaudella 20 maalia: Peltonen, Haataja, Kuhta, Hamilton, Hyvönen, Ahtola. Nyt kun HIFK:n kiekollisista senttereistä toinen on pois, niin HIFK:lla on tarjota näille pelaajille sentterinelikko: Granlund, Wirtanen, Töykkälä, Liivik. Jos Wirtanen pystyisi nostamaan sentteripelinsä syyskauden tasolle, niin ei olisi mitään hätää nytkään, mutta periaatteessa 1 kiekollinen sentteri tänään HIFK:lla. Tässä riittää pohdittavaa kevääksikin, jos tulee sentteriosastolle loukkaantumisia. Olisihan se Hamilton hyvä kokeilla keskellä jo ihan kevättäkin ajatellen. Toki HIFK saattaa etsiä vielä yhtä sentteriä ja se selittäisi paljon kokeiluhaluttomuutta.

Peltonen-Granlund-Haataja/Hyvönen
Kuhta-Hamilton-Hyvönen/Haataja
Ahtola-Wirtanen-Petrell
Wärn-Liivik-Töykkälä

En tietysti väitä, että noilla ketjuilla voittaisi. Pataan voisi tulla rumasti, mutta en vain ihan ymmärrä sitä, että tuolla materiaalilla rakennetaan noin puolustavat ketjut. Jalonen lähte hakemaan pienimaalista voittoa ja toivoo YV:n riittävän. Kuulostaa pelottavan tutulta.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Peltonen-Granlund-Haataja/Hyvönen
Kuhta-Hamilton-Hyvönen/Haataja
Ahtola-Wirtanen-Petrell
Wärn-Liivik-Töykkälä

Olishan noissa kieltämättä ideaa, mutta silti menisin ostamaan meille yhden kiekollisen sentterin (niitä kun kasvaa puissa, varsinkin tähän aikaan vuodesta). Hamilton on kyllä arpa ja lähempänä sitä tyhjää arpaa tällä hetkellä. En tiedä, mihin kadonnut syksyn peli-into yms., onko kaveri vain yksinkertaisesti niin palasina, ettei pelaamisesta meinaa tulla mitään? Jos näin on, niin minkä hemmetin takia sitä pitää roikottaa mukana, jos ei ole kondiksessa. Kyllä HIFK tulee ilman Jeffiäkin toimeen, se on nähty.
 

Samart

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Haataja veks ykkösestä, menkööt vaikka Ahtolan kanssa samaan ketjuun, Kibe tai Lennu ykköseen siksi aikaa, kunnes KJ katsoo Hyvösen olevan sinne valmis.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olishan noissa kieltämättä ideaa, mutta silti menisin ostamaan meille yhden kiekollisen sentterin (niitä kun kasvaa puissa, varsinkin tähän aikaan vuodesta).

Otetaan Jokereilta Pirnes, joka ei mahdu siellä edes kokoonpanoon. Vitsi. Edit: onkin loukkaantunut.

HIFK:n kevään iso menestys on kyllä hyvin pitkälle tuosta sentteritilanteesta kiinni. Nykyisistä keskushyökkääjistä kaikkien on nostettava tasoaan tai sitten pitää käydä ostoksilla. Siinä vaihtoehdot. En kyllä usko Hamiltonin pelaavan keskushyökkääjänä yhtään Ramstedtin tämän hetken tasoa huonommin. Kyllä itse Hamilton sentteriksi kortin katsoisin ja jos pelaisi siinä hyvin, niin...

Peltonen-Granlund-Hyvönen
Kuhta-Hamilton-Petrell
Ahtola-Ramstedt-Haataja
Liivik-Wirtanen-Nyholm-Wärn-
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös