HIFK 2006-2007

[psychodad]

Renegade kovasti painottaa, kuinka joukkue ON VALMIS. Ja tavoitteena oltava kulta. Ovatko muut samaa mieltä, että liigajoukkue voi lähteä 3(+1) sentterillä kauteen. Näistäkin yksi saattaa vielä karata. Mielestäni HIFK tarvitsee edelleen 2-3 sentterinä pelaamaan pystyvää jamppaa. Sinänsä yhdyn kyllä mielipiteeseen, että Pena on koonnut nyt paremman joukkueen kun edelliskaudella..

Tavoite voi tietenkin olla mestaruus, mutta en kyllä näe tuolla jengillä minkäänlaisia edellytyksiä siihen. Ei siinä mitään, voihan ne yllättää kovastikin, mutta aika ruusunpunaisin lasein tuota saa katsella ennen kuin se hirveästi vakuuttaa. Valmennuksen pitäisi kyllä olla huipputasoa, ja puolustuskin toiminee.

Toivotaan että nää Guollat sun muut yllättää, kyllähän nämä "lähellä NHL:ää" jannut on yleensä ihan tasokkaita.

Vaikka jengi olisikin parempi kuin viime kaudella, täytyy muistaa että viime kaudella pahasti resursseihinsa nähden epäonnistuneet jengit tulevat myös kilpailuun varmasti paremmin mukaan kuin viime kaudella.

 

[matti&teppo]

Renegade kovasti painottaa, kuinka joukkue ON VALMIS. Ja tavoitteena oltava kulta. Ovatko muut samaa mieltä, että liigajoukkue voi lähteä 3(+1) sentterillä kauteen. Näistäkin yksi saattaa vielä karata ja yhden pelikunnosta ei ole mitään takeita*. Mielestäni HIFK tarvitsee edelleen 2-3 sentterinä pelaamaan pystyvää jamppaa. Sinänsä yhdyn kyllä mielipiteeseen, että Pena on koonnut nyt paremman joukkueen kun edelliskaudella..

edit. lisäys*

Kyllä ja ei. Joukkue on nyt periaatteessa valmis, ja voi hyvinkin olla ettei se yksi sentteri katoa mihinkään. Omasta mielestä joukkue tarvitsee tällä hetkellä 1-2 sentteriä joista toinen on jämäminuutteja pelaava nolla-nolla mies. Eli ei paha.

Pakko muistuttaa että jengissä on tällä hetkellä erittäin hyvässä mallissa valmennus, maalivahdit ja puolustus. Hyökkäys vahvistui juuri Kuhdan verran, eli periaattessa (nimitasolla) on korvaavuuslista hyökkääjien osalta:

Salmelainen -> Kuhta
Luttinen -> Pikkarainen
Nämä viime kauden ykkösessä.

Hirsch... -> Guolla
Tämä viime kauden kakkosessa.

Muuten ykkönen-kakkonen on kunnossa. Kolmosen-nelosen laitureistakaan ei ole pulaa: Petrell, Salonen, Nielikäinen, Laine, Lostedt, HIFK:ssa tykätään heistä.

Tämän hetken ongelma on omasta mielestä se kolmosen sentteri, tai kakkosen tai ykkösen, ihan miten vain haluaa. Kaipaan sitä laadullista määrää sentteririntamalle. Häppölää ei ole korvattu, mutta Porthen korvaa viime kauden Whiten mennen tullen, kuten Nielikäinen Parsonsinkin etc.

Eli, tällä jengillä voi lähteä kauteen, tarvittaessa Porthen kolmoseen ja joku omista neloseen (vetämään sitä nolla-nollaa), mutta joukkueen sentteriosasto on ohut. Harvemmin on mikään jengi vetänyt koko kautta kesäisellä kokoonpanolla läpi eli täsmähankinnat sille paikalle mikä on tarvis. Eli ei joukkueen siis tarvitse täysin valmis heinäkuussa ollakaan. Mutta jos HIFK hommaa sen prospect-sentterin (ulkomaalainen?) on joukkue enemmän kuin valmis aloittamaan sarja. Tällöin muodostuu ainoaksi ongelmaksi ulkomaalaispaikat. Nyt on käytetty jo kolme neljästä, seuraava merkitsee kiintiön täyttymistä, eikä minun mielestäni kannattaisi koskaan lähteä kauteen kiintiöpaikat täytettyinä.

Mutta vastaus kysymykseesi on siis kyllä, (ja pienellä ei).

 

[Renegade]

Tuuski, sano missä olen YHDELLÄKÄÄN sanalla maininnut että HIFK:n "tavoitteen on oltava kulta"??

 

[MaV]

Tavoite voi tietenkin olla mestaruus, mutta en kyllä näe tuolla jengillä minkäänlaisia edellytyksiä siihen. Ei siinä mitään, voihan ne yllättää kovastikin, mutta aika ruusunpunaisin lasein tuota saa katsella ennen kuin se hirveästi vakuuttaa.

Ihan mielenkiinnosta, nyt kun aletaan jo itseasiassa lähestyä ensimmäisiä harjoitusotteluita, minkä joukkueiden uskoisit sitten pelaavan mestaruudesta ensi kaudella?

 

[sixtus]

Tuuski, sano missä olen YHDELLÄKÄÄN sanalla maininnut että HIFK:n "tavoitteen on oltava kulta"??

Voiko IFK:n tavoitteena olla jokin muu? Mielestäni IFK:n resurssit omaavalla joukkueella ei voi, eikä pidä olla mitään muuta tavoitetta.

 

[Clocks]

Enemmän Whiten kentällä olo oli täyttä sokeutta organisaatiolta, kuin Whiten syy, joka oli jo aloitellut eläkepäivät.

Samaa mieltä. Kyllä minäkin olisin voinut koko kauden kantaa ysipaitaa, jos minun olisi annettu.

 

[Analyytikko_]

Voiko IFK:n tavoitteena olla jokin muu? Mielestäni IFK:n resurssit omaavalla joukkueella ei voi, eikä pidä olla mitään muuta tavoitetta.

Eiköhän meidän tavoitteena ole ensi kaudella kärkisijat ja runkosarjassa sijat 1-6. Jo tämänhetkisellä porukalla tämä tavoite on mahdollista saavuttaa. Tuuski tuossa aivan oiken toteaa, että parin sentterin tilaus on vielä olemassa ja ne toivottavasti myös kaivetaan ennen kauden alkua. Yleensä Pentti-sedän hankkimat vahvistukset kesken kautta eivät ole aivan nappiin osuneet.

Tasaista tulee ensi kaudellakin olemaan, ja varmasti tietyt viime kaudella kompuroineet joukkueet tulevat petraamaan viime kaudesta. HIFK on paikannut lähtijät yhtä lukuunottamatta ja vahvistunut muutoin, joten kun ottaa huomioon viime kauden ja playoffit (parempi joukkue pakotettiin viiteen peliin), niin kyllä ihan luottavaisin mielin voi lähteä kauteen jälleen kerran. Ja varsinkin verrattuna viime kauteen.

 

[Tommy]

Edelleenkään, yhtään Kuhtaa väheksymättä; hän ei missään nimessä tule korvaamaan täysin Tony Salmelaisen jättämää aukkoa. Salmelainen piti ajoittain täysin yksin HIFK:ta pystyssä, ratkaisi jopa henkilökohtaisella taidollaan voittoja.

Kuhta vaan tekee maalin kun tulee paikka, hän ei karvaa nopeudellaan kiekkoa narripuolustajalta ja nöyryytä koko kenttää. Kuhta ei saa sentteriään (Hauhtonen) näyttämään hyvältä jääkiekkoilijalta. Kuhta ei tule tekemään 27 maalia ensi kaudella eikä varmasti syöttämään 28 maalia.

 

[Johannes]

Edelleenkään, yhtään Kuhtaa väheksymättä; hän ei missään nimessä tule korvaamaan täysin Tony Salmelaisen jättämää aukkoa. Salmelainen piti ajoittain täysin yksin HIFK:ta pystyssä, ratkaisi jopa henkilökohtaisella taidollaan voittoja.

Kuhta vaan tekee maalin kun tulee paikka, hän ei karvaa nopeudellaan kiekkoa narripuolustajalta ja nöyryytä koko kenttää. Kuhta ei saa sentteriään (Hauhtonen) näyttämään hyvältä jääkiekkoilijalta. Kuhta ei tule tekemään 27 maalia ensi kaudella eikä varmasti syöttämään 28 maalia.

Ihan Salmelaista väheksymättä, hänen pelinsä alkoi tökkimään keväällä, kun Hauhtonen oli "flunssassa" kolme viikkoa, eikä "flunssa" oikein parantunut koko kevään aikana. Hauhtonen-Salmelainen pari on vähän muna-kana keskustelua, kumpi oli ennen. Salmelainen oli toki paljon näyttävämpi pelaaja kuin Hauhtonen, mutta Hauhtonen teki usein aika ovelasti sen tilan Tonylle, minkä hän tarvitsi loistaakseen.

Jos Kuhta pelaa normaalitasollaan hän tekee n. 30 maalia ja 20-25 syöttöä, ei paha. Tämä tietysti ilman loukkaantumisia. Tämä on minun arvaukseni.

 

[Renegade]

Voiko IFK:n tavoitteena olla jokin muu? Mielestäni IFK:n resurssit omaavalla joukkueella ei voi, eikä pidä olla mitään muuta tavoitetta.

Miten tämä taas liittyy siihen, että porukka väittää allekirjoittaneen sanoneen jotain tuollaista, mitä en koskaan sanoisi? Eli että "HIFK:n tavoitteen on oltava kulta"??

Tommy, lyödäänkö vetoa Kiben nyyttimääristä? Kiben saldot oli liigassa kolmen viime kauden aikana 22 (46 peliä), 29, ja 31. Hauhtoselta saa hieman eritapaista kiekollista apua kun Mr Harkinsilta, joten en näe mitään syytä miksei Kuhta voisi tehdä 27 maalia. Olet toki oikeassa, että Kibe ei pelillisesti paikkaa Buffaloa, koska sen verran erityyppisiä ovat pelaajat. Kibe toki paikkaa kotimaisista pelaajista parhaiten, ainakin mitä oli/on saatavilla.

 

[Kyynikko]

Edelleenkään, yhtään Kuhtaa väheksymättä; hän ei missään nimessä tule korvaamaan täysin Tony Salmelaisen jättämää aukkoa. Salmelainen piti ajoittain täysin yksin HIFK:ta pystyssä, ratkaisi jopa henkilökohtaisella taidollaan voittoja.

Kuhta vaan tekee maalin kun tulee paikka, hän ei karvaa nopeudellaan kiekkoa narripuolustajalta ja nöyryytä koko kenttää. Kuhta ei saa sentteriään (Hauhtonen) näyttämään hyvältä jääkiekkoilijalta. Kuhta ei tule tekemään 27 maalia ensi kaudella eikä varmasti syöttämään 28 maalia.

Tommy, bisset vetoa että Kibe tekee tuon 27 maalia. Syöttöjen lukumäärästä en osaa sanoa, mutta uskon senkin määrän olevan 20 paremmalla puolella. Kibeä ja Salmelaista ei oikein voi verrata, sen verta erityyppisiä pelaajia. Tottahan se on että varsinkin luistelussa ja karvaamisessa Kibe häviää Salmelaiselle, mutta toivottavasti miehen muut avut korvaavat nämä puutteet.

 

[tuuski]

Miten tämä taas liittyy siihen, että porukka väittää allekirjoittaneen sanoneen jotain tuollaista, mitä en koskaan sanoisi? Eli että "HIFK:n tavoitteen on oltava kulta"??

No itse en käyttänyt lainausmerkkejä. Muuten olen sixtuksen linjoilla, HIFK:n resursseilla tavoite ei voi olla muu kuin kulta.

Ja vastaatko Renegade, oletko tosissasi siinä, että kauteen voi lähteä 3(+1) sentterillä, joissa niissäkin mainitut epävarmuustekijät.

 

[Wiltord]

Kun aletaan sitten kinasteluun Kuhta vs. Salmelainen, niin on hyvä muistaa kuluneen kauden pleijarit. Runkosarjassa Salmelainen todellakin käänsi välillä yksin otteluita, mutta pleijareissa tahti oli aivan toinen. 12 ottelussa Tony teki 4 maalia. Otti kasan typeriä jäähyjä, yhteensä 36 min.

Salmelainen on nuori äijä, eikä kasetti kestänyt aivan täysin tosi pelejä. Toisin on Kuhdan kohdalla, joka ei ehkä runkosarjassa dominoi niin täysin, mutta on tosipeleissä mies paikallaan.

Pelaajat ovat täysin eri tyyppisiä, Kuhta on puhdas snaipperi. Tony on monipuolisempi, mutta toisaalta Tony on perus sniperin hommassa heikompi.

 

[Renegade]

HIFK lähtee kauteen neljällä sentterillä, kuten kaikki muutkin joukkueet, eli en ymmärrä lainkaan tätä keskustelua koskien senttereitä. jos joku neljästä loukkaantuu, pelaa joku laitureista keskellä. Francisin ajatuksen mukaan ei todellakaan pelata millään 25% roolituksella neljän ketjun kesken. Siellä kuormitetaan ja roolitetaan sen verran, että esim nelosen sentterin tehtävä ei todellakaan ole mitään kiekonkuskaamista, peliälyä vaativaa peliä tai kiekonjakelua. Se on kylmästi kiekko helvetin syvälle ja perään painimaan. Tähän soveltuu esim Fagerstedt loistavasti.

A (eli 2-ketju). Steve Guolla paikkaa Hirson kakkosen keskellä. Tehollisesti Hirso teki noin 75% pisteistään ylivoimalla, ensi kaudella hänet stunttaa YV:lla Murphy ja perus-sentteripelaamisessa siis Guolla. Hirso on stuntattu. Kakkosen laidat ovat tyyliin Laakkonen ja Järvinen.

B (eli kolmosketju) Porthen sai sopimustarjouksia 3-4 liigajoukkueesta, mutta päätti jäädä HIFK:hon koska uskoo saavansa 3-sentterin paikan. Kovalla duunilla hän sen saakin, eli Porthen pelaa kolmosen keskellä stuntaten Häppölän. Jos Porthen olisi lähtenys esim SaiPaan, täällä olisi kauhea haloo että Pena ei sainaa, kaikki lähtee, omat koirat puree ensi kaudella ja Jebu olisi pitänyt sainata. Nyt jäi Jebu, ja hänelle kaavaillaan oikeesti ihan mukiinmenevää roolia kolmosen keskellä ja laidoilla tyyliin Salonen, Petrell tai "Mäkiaho".

C (eli 4-ketju) Nelosen keskellä, ja Francisin kiekko-opin mukaan, melkoisen pienellä peliajalla pelaa Fagerstedt, joka junnuna oli sentteri. Nelosen laidoilla tyyliin Nielikäinen, Laine, Lostedt.

Ykkönen. Jos Janne Hauhtonen lähtee NHL:ään, hänet stuntataan HETI. Onko kysymyksessä nuorehko pohjois-amerikkalainen "wanhan koulukunnan sentteri" jää nähtäväksi, mutta hänet stuntataan heti. Tämä hakuprosessi on ollut käynnissä siitä hetkestä lähtien, kun Hauhtosen mahdolliset NHL-puheet alkoivat. Siitä osoituksena tämä "nuori pohjois-amerikkalainen" ja muutama muukin kontakti.

Eli lyhyesti:

Hauhtonen / Mr X
Guolla
Porthen
Fagerstedt

 

[Kyynikko]

Perusteellista tekstiä Renegade! Uskon että neljäs ulkomaalaispaikka täytetään siitä huolimatta että Hauhtonen jää. Mutta katsotaan miten käy, ja kuka hän mahdollisesti on.

Isakssonhan tietää jotain, mutta salamyhkäiseen tapaansa ei puhu eikä pussaa.

 

[tuuski]

HIFK lähtee kauteen neljällä sentterillä, kuten kaikki muutkin joukkueet, eli en ymmärrä lainkaan tätä keskustelua koskien senttereitä. jos joku neljästä loukkaantuu, pelaa joku laitureista keskellä. Francisin ajatuksen mukaan ei todellakaan pelata millään 25% roolituksella neljän ketjun kesken. Siellä kuormitetaan ja roolitetaan sen verran, että esim nelosen sentterin tehtävä ei todellakaan ole mitään kiekonkuskaamista, peliälyä vaativaa peliä tai kiekonjakelua.

Viime kaudella mestaruuden voittanut joukkue lähti kauteen seitsemällä miesten tasolla sentterinä pelanneella. Kaikki myös joutuivat käyttämään tätä taitoaan. Tuskin Francis tai kukaan muukaan liigavalmentaja ajattelee että "tossa on neljä, jos nyt joku loukkaantuu, niin pistetään laituri siihen". No ehkä jollain Kalpalla saattaa olla tämä tilanne pakon sanelemana. Viisi sentteriä on ihan minimi (esim. Kerholla on se, jos Wirtanen lähtee (ja Jalosen puheista huolimatta, uskon, että joku tälle osastolle hankitaan, vaikka ei varmasti PW:n tasoista)).

Kauden voi ihan hirveällä säkällä vetää läpi 3+1 sentterillä, se voi jopa kääntyä muotoon 4 jossain vaiheessa, jos Fagusta tulee liigakelpoinen sentteri. Todennäköisyys tälle, eli tilanteelle jossa:
a.) Koko kauden aikana yksikään sentteri ei loukkaannu, vaikka ykkös- ja kakkossenttereitä Francis kuormittaa valtavasti
b.) Hauhtonen ei lähde
c.) Guolla pelaa yli puolet peleistä

...on mielestäni jossain 1-2 prosentin paikkeilla.


Eli yhteenvetona, Pena on koonnut hyvän puolustuksen, maalivahdit ja laiturit. Pari sentteriä vähintään tarvitaan, jotta joukkue on mitalitaistossa mukana.

 

[Isaksson]

Ja vastaatko Renegade, oletko tosissasi siinä, että kauteen voi lähteä 3(+1) sentterillä, joissa niissäkin mainitut epävarmuustekijät.

Kuka on sanonut, että IFK lähtee kauteen 3(+1) sentterillä ?

 

[Renegade]

Hyvää tekstiä, tuuski, ja kiva huomata että pystyy usean henkilön kanssa täällä ihan asiallisestikin keskustelemaan. Olet oikeassa monessa kohtaa, olen toki hieman huolestunut että kuinka isoiksi nämä sopimusringit oikein kasvavat, jos tarvitaan:

2 maalivahtia
9 puolustajaa
6-7 sentteriä (HIFK:lla siis 4 nyt, ja "vaadit" minimi 2 lisää)
11-12 laitahyökkääjää.

Liikutaan siis 30:n pelaajan sopimusringeissä, aika kova luku. Mielestäni olisi enemmänkin mietittävä mihin kiekko on mennyt, eli esim 3-4 ketjun pelaajat ovat niin roolitettuja että ei siinä keskellä ole pakko olla mikään The Center. Muisteln 90-lukua, jolloin 3-4 sentterit olivat kiekollisia, taitavia ja hyväkätisiä, nyt niillä ominaisuuksilla ei tee yhtään mitään jos pelaa liigassa 3-4 ketjussa. Omalla tavalla valitettavaahan se on ja se jopa heijastuu kansainvälisiin peleihin, mutta näin se vaan on. pointtini on se, että en ymmärrä miksi HIFK:n pitää hankkia Mestiksestä joku sentteri vaan sen takia että hän on sentteri? Miksei loukkaantumisia voi stuntata sentterinpaikalla esim laituri tyyliin Tob Salmelainen, Salonen, Nielikäinen jne?

Hauhtonen, Guolla, Porthen, Fagerstedt ja siihen stuntti laidasta. Riittää.

 

[Oleg]

Eli tuolla sinun logiikallasi Tuomo Ruutu on huono pelaaja, koska tuli juuri loukaantumisesta toipuneena tämän vuoden Latvian Suomen MM-joukkueeseen, eikä ollut huippukunnossa.

"ööh"...Et oikein tajunnut logiikkaani. Jos loukkaantuminen estää harjoittelun on se täysin eri asia kuin se, että laiskuus estää harjoittelun. Whiten tapauksessa oli kyseessä laiskuus, tai se, että ura oli jo käytännössä ohi. Ja kyllä tajusin sen, että et tehnyt Whitesta hyvää pelaajaa, mutta mitä ihmettä tämä "ei White niin huono pelaaja ole" - juttu sitten tarkoittaa? Olihan White kyllä joo ennen hyvä pelaaja, mutta eihän se liity tähän asiaan periaatteessa mitenkään.

No mutta siis kiinnitin vaan huomiota tuohon ensimmäiseen lauseeseen, joka oli jossain sairaassa mielessä hyvinkin hauska, eikä ollu tarkoitus mitenkään provosoida.

 

[sixtus]

Kuka on sanonut, että IFK lähtee kauteen 3(+1) sentterillä ?

Renegade on ollut ketjussa sitä mieltä, että IFK:n joukkue on valmis. Ja jos Hauhtonen lähtee niin se korvataan heti. Eli senttereiden osalta homma ok.

 

[Renegade]

Renegade on ollut ketjussa sitä mieltä, että IFK:n joukkue on valmis. Ja jos Hauhtonen lähtee niin se korvataan heti. Eli senttereiden osalta homma ok.

Mitäs se sixtus taas höpisee että joukkue on valmis? Kova lainaamaan toisten suuta, ilman totuudenpohjaa. Olen kertonut että tämä joukkue on riittävä, mutta ei missään nimessä tarkoita sitä että joukkue on valmis.
Mistäs sen nyt sitten revit?

Se että Hauhtonen paikataan saman tien ei ole sama asia kuin että Hauhtosen jäädessä tämä joukkue olisi valmis.

 

[Caine]

Meillä on siis tällä hetkellä kaksi sentteriä. Ja toivotaan että Hauhtonen jää.
Porthen ja Fagu eivät kumpikaan mahtuisi minun IFK:hon jos listalla olisi edes hieman kokeneempaa tavaraa tarjolla, tai parempaa.. johon ei kyllä paljoa vaadita.
Molemmat kundit ovat nyt jengissä rämpineet jo muutaman vuoden eikä mitään. Mutta jos heiltä ei kukaan mitään odotakkaan niin pitäkää tunkkinne prkl. Henk. koht. pidän heitä molempia Mestis tason raatajina. Eli kysymys kuuluukin ostaisiko Pentti Porthenin ja Fagerstedtdftriin jengiin jos olisivat jostain muualta kuin omista kolleista aikanaan kokeilemaan päässeet?
Ei varmasti ostaisi!
Mutta toivotaan että olen väärässä ja pojat olisivat nyt taas kesän jälkeen askeleen lähempänä isompia saappaita.

Mitä koko joukkueeseen tulee, tällä hetkellä jaksan epäillä mestaruutta.
Jos joku taitava nimi hyökkääjä vielä saataisiin jostain. Ihan sama onko kotimainen tai ei. Mielummin tietysti varma NIMI(19+20) täältä kuin NIMI?(?+?) tuolta jostain..

Maalivahti on kunnossa, eiköhän meillä nykyään ole yksi parhaista kotimaisista veskareista kun Janne siellä seisoo. Eli no worries there.

Pakit on kunnossa. Valmentaja kunnossa.

 

[Cemetery Gates]

Mitäs se sixtus taas höpisee että joukkue on valmis? Kova lainaamaan toisten suuta, ilman totuudenpohjaa. Olen kertonut että tämä joukkue on riittävä, mutta ei missään nimessä tarkoita sitä että joukkue on valmis. Mistäs sen nyt sitten revit?

Se että Hauhtonen paikataan saman tien ei ole sama asia kuin että Hauhtosen jäädessä tämä joukkue olisi valmis.

Asiahan ei tietenkään minulle kuulu, mutta...

..ja takaisin HIFK:hon, jolla ON joukkue valmis. Kaikki mikä tulee, on plussaa ja sitä plussaahan on tulossa.

..ja takaisin HIFK:hon osa kaksi. Meillä on joukkue valmis, ehkä yhtä tulijaa lukuunottamatta. Jos Hauhtonen lähtee, hänet paikataan välittömästi. HIFK ei ole heikentynyt viime kaudesta.

 

[Target]

Tavoite voi tietenkin olla mestaruus, mutta en kyllä näe tuolla jengillä minkäänlaisia edellytyksiä siihen.

Sehän se on se villakoiran ydin, ei nimilistalla voiteta. Ainakaan meillä. Näin lomanjälkeisenä aikakautena olen vähän huvittuneena lueskellut kummankin pääkaupungin joukkueen kannattajien kirjoitelmia, joissa vuoroin ollaan hävitty tää kausi ja sitten pena-virmas osastolta ollaan tuotu joku ahl-tähti vuodelta -77 ja poika on jo kotona.
Edelleenkin kummalakin jengillä on pullat tyydyttävästi uunissa, molemmissa leireissä kasataan JOUKKUETTA, joka hyvällä valmennuksella menee pitkälle.
Ja pakko puuttua naapurin näkökulmasta tähän Kuhta - Salmelainen väittelyyn. Kyllähän Kuhta on keväällä aivan eri luokan pelimies, kuin Salmelainen. Runkosarja on runkosarja, mutta kun kevät koittaa ja kysytään pään kestävyyttä niin täältä katsottuna Kuhta on paskimmasta päästä.

 

[Renegade]

Simon, nimenomaan. Jos osaat lainkaan lukea, niin tuossa lukee melko selvällä Suomen kielellä että "ja sitä plussaa ON tulossa".

Mikä kohta meni ohi?