HIFK 2006-2007

  • 1 083 748
  • 3 584
Tila
Viestiketju on suljettu.

SGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei raha kiekkoa
Buccaneer kirjoitti:
HIFK:lle on tässä iso ongelma. HIFK:lla kun ne nyörit eivät ole olleet löysällä kuin pariin otteeseen (Keklun aika ja pari Penan nimekkäintä hankintaa), kun taas Espoossa ja Jaffalla on nyöreissä löysä default-asetuksena. Syyt tähän ovat tietysti ilmeiset. HIFK:n se asettaa kuitenkin ainutlaatuisen huonoon asemaan liigassa => koska 3 joukkuetta toimii samalla maantieteellisellä alueella, ei yhtään pelaajaa saada sopimuksen alle, ennen kuin naapureilta on kysytty, haluavatko nämä vielä korottaa. Toki sama homma pätee varmasti myös narrien ja bluussin välillä keskenään, mutta heillä on pelissä yksi korottelija vähemmän. Oulussa taas on helpompaa, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin.

Voisin myös melkeinpä jopa kuvitella, että mikäli HIFK tekee tarjouksen jollekin vähän oudommalle nimelle (vrt. Hauhtonen), haistaa agentti tässä tilaisuuden ja ilmoittaa Espooseen ja etelä-Vantaalle, että HIFK on tästä kaverista kiinnostunut. Näin edes se mahdollisuus, että HIFK löytäisi suht halvalla Kerhon tyyliin jonkin tuntemattomamman kaverin jossa näkee mahdollisuuksia on olematon. Mikäli siis vain naapurit lähtevät tästä innostuneena huutokauppaan mukaan. Hauhtonen saatiin tänne ja pohjoiseen "päästettiin" Santala, joku molemmissa arvioi hinta/hyötysuhteen ja HIFK:lla natsasi. Onhan se Santala ennenkin tänne fyffellä "saatu", eli millään jokerisydämellä tms. ei kyllä asiassa ole ollut juurikaan merkitystä. Penan mahikset ovat siis siinä, että löytää näitä kavereita, jotka eivät naapureita kiinnosta.

Paten siirto Jokereihin olisi jo suhteellisen hupaisaa. Ruotsinkielinen, varmaan 6-vuotiaasta asti HIFK:ssa isoilla (jäähy)minuuteilla pelannut pelaaja (pl. Mestis) pelaisi suomenkielisen taitokiekon mekassa Ilmalassa. Öh?
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
SGD kirjoitti:
Voisin myös melkeinpä jopa kuvitella, että mikäli HIFK tekee tarjouksen jollekin vähän oudommalle nimelle (vrt. Hauhtonen), haistaa agentti tässä tilaisuuden ja ilmoittaa Espooseen ja etelä-Vantaalle, että HIFK on tästä kaverista kiinnostunut. Näin edes se mahdollisuus, että HIFK löytäisi suht halvalla Kerhon tyyliin jonkin tuntemattomamman kaverin jossa näkee mahdollisuuksia on olematon. Mikäli siis vain naapurit lähtevät tästä innostuneena huutokauppaan mukaan. Hauhtonen saatiin tänne ja pohjoiseen "päästettiin" Santala, joku molemmissa arvioi hinta/hyötysuhteen ja HIFK:lla natsasi. Onhan se Santala ennenkin tänne fyffellä "saatu", eli millään jokerisydämellä tms. ei kyllä asiassa ole ollut juurikaan merkitystä. Penan mahikset ovat siis siinä, että löytää näitä kavereita, jotka eivät naapureita kiinnosta.
Nimenomaan tätä tarkoitin. Mitä taas kertoo HIFK:n menestymismahdollisuuksista se, että joukkue on rakennettava näistä "kavereista, jotka eivät naapureita kiinnosta"? Niin juuri. Onneksi on Moberg ja hänellä narut käsissä.
 

McJugi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
SGD kirjoitti:
Paten siirto Jokereihin olisi jo suhteellisen hupaisaa. Ruotsinkielinen, varmaan 6-vuotiaasta asti HIFK:ssa isoilla (jäähy)minuuteilla pelannut pelaaja (pl. Mestis) pelaisi suomenkielisen taitokiekon mekassa Ilmalassa. Öh?

Sheddenhän on todennut haastattelussaan jossa epäsuorasti myöntää Jokereihin siirtymisen ja kysyttäessä ottaako kenties HIFK:sta mukaansa jotain pelaajia: "On pelaajia, jotka voivat pelata vain yhdessä ja määrätyssä seurassa", vastasi Shedden arvoituksellisesti.

Jos Shedden narreihin menee, saattaa hän mielellään ottaa mukaansa luottokaverinsa Paten. Ei sitä koskaan tiedä. Maybe muitakin.

Ja Matikainen julkistaa uuden päävalmentajan ja koossa olevat pelaajasopimukset tänään risteilyllä.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Matikainen ei taida julkaista valmentajaa nimeltä (muutamasta syystä), mutta pääasia on että meillä on valmentaja jo sainattu. Kakkosvalmentaja-kysymyskin on mielenkiintoinen, Kuitunen ei jatka.
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
Renegade kirjoitti:
Matikainen ei taida julkaista valmentajaa nimeltä (muutamasta syystä), mutta pääasia on että meillä on valmentaja jo sainattu. Kakkosvalmentaja-kysymyskin on mielenkiintoinen, Kuitunen ei jatka.
Heh, vaihdetaankohan tällä kertaa kakkoskoutseja päittäin: Kuitunen heille, "Wade" Immonen meille?
 

Ioota Rhoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Broad Street Bullies
Kyllä on taas pahat merkit ilmassa.

Olisin hyväksynyt, jopa sen, että joukkueeseen ei tule yhtään uutta hankintaa, jos tärkeimmät miehet olisi saatu pitää. HIFKillä on tuo juniori työ loistavassa kunnossa ja sieltä tulee jatkuvasti hyviä pelimiehiä, toisilla vaan kestää vähän kauemmin puhjeta kukkaan.

Penalle tiedoksi:

Luttinen - Hauhtonen - Laakkonen
Salonen - Hirschovits - Petrell
Salmelainen - Häppölä - Järvinen
Fagerstedt - Porthen - Laine
Jouhkimainen - Ramstedt - Wärn

Karalahti - Laakso
Saarinen - Turunen
Schnabel - Seppänen
Hovinen

Lundell
Rämö
Nieminen

Nämä olisivat kelvanneet. Itse olen aina ollut sitä mieltä, että ei se voitto vaan se "miltä joukkue näyttää ja miten joukkue taistelee"

Omista pojista koottu joukkue, jolla samanlainen taistelu ilme kuin kulunneella kaudella voittaa Ahlqvisteistä, Nielikäisistä ECHL jyristä raavitun ryhmän koska vaan.

Itse en ole koskaan valittanut siitä, että HIFK on maksanut omille junnuilleen enemän kuin muut joukkueet, joten en olisi valittanut nytkään vaikka nämä nykyiset omat pojat olisivat tuhlanneet koko pelaaja budjetin.

Tiedän, että monet ovat eri mieltä. Penalla vaikea tehtävä valita kahdesta pahasta. Kummastakin tulee paskaa niskaan.
 

Jake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Ei voi muuta sanoa kuin, että rauhoittukaa nyt jo hyvät ihmiset. Jos vaikka jokainen odottaisi iltaan asti, ennen kuin alkaa haukkua koko organisaatiota pelaajista toimitusjohtajiin. Mielestäni tänne on ihan turha alkaa kirjoittaa jotain huhuja Häppölän, Hirschovitsin jne. siirtymisestä Jokereihin, jos ne ovat tosiaan puhtaita huhuja. Tietäähän sen, mitä se saa täällä aikaan. Sivukaupalla pelkkää paskaa.

Kommentoidaan sitten julkistamisen jälkeen, keitä jäätiin kaipaamaan. Se tietysti vähän jää kaivelemaan, jos valmentajan nimeä ei vieläkään kuulla.
 
Viimeksi muokattu:

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
Isaksson kirjoitti:
Kaikki boldatut ovat ilmeisesti sopimuksen tehneet, lisäksi ainakin Turunen ja Lostedt, vaikka tästä herrasta kuulee muutakin juttua. Koutsin nimeä ei ilmeisesti tulla illalla kuulemaan. Ei siksi, ettei se olisi tiedossa, vaan muista syistä.

Olisi hyvä saada se koutsi tänne ja toimimaan, jos se kerran on valittu. Mä uskon huhut, kun näen jannun vetämässä treenejä.

Vaikka tuli vähän epäiltyä tuolla Lukko puolella raumalaisten jengin todellista kovuutta, niin se on kuitenkin rakennetun näköinen joukkue. Siellä alkaa kai huomenna ensi kauden hiominen. Mulla ei ole mitään epäilystä ettei siellä oltaisi todella tosissaan. Hauskaa risteilyä vaan kaikille HIFKiläisille :)

Mä en kaipaa mitään megatähtiä, mä kaipaan menestyvää jengiä. En ollenkaan pidä tästä pari kautta tehdystä penatavasta rakentaa jengiä. Siinä on vahva arpomisen maku ja se jättää sellaisen tehottoman tunteen. Vaikka viime syksyn perspektiivistä tää kausi olikin lopulta ok. Mutta tuo resursseista itkeminen lähinnä naurattaa. Resurssit on voittaa mestaruus koska vaan, kun alkaisi palaset mennä kohdalleen ja jengiä rakennettaisiin vähänkin huolellisemmin. Ei se silti meinaa, että fyrkkaa voisi polttaa kuin makkaratehtaalla.

Toivottavasti meilläkin olisi esittää joukkueen päärunko tänään tai mahdollisimman pian. Tai mitä mä siitä esittämisestä, kunhan tekisivät tosissaan hommia yhdessä. Etenkin se toissakautinen NHL pelaajien kanssa arpominen tuntui siltä, että ei koottu joukkuetta vaan pelaajakortteja livenä. Tulos oli aika karu kaikkien aikojen paperijengille.

Sheddenin toinen kausi olisi varmasti ollut parempi kuin eka, kun olisi saanut hioa puuttuvia paloja. Kaikille koutseille ei näin käy. Mutta Sheddenillä on sellaista taitoa mitä kirjoista ei opita. Shedden todennäköisesti valmentaa vielä NHL jengiä ja menestyy siinä. Se tahto on jotain sellaista ettei sitä voi kuin ihailla.

Shedden tietää tosissaan mitä sisu meinaa. Sille voisi antaa siitä suomalaisen kunniamaininnan :)
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toi IS:n juttu on taas kyllä täysin sitä itseään. Vai että 6 sopimusta, joissa mukana Tony ja Pikkarainen. Hah hah ei voi kuin nauraa. Mistäköhän noita juttuja revitään. Illalla pamahtaa paljon muutakin kuin Nielikäinen ja Ahlqvist, voimme mennä aivan luottavaisesti laivalle, ei mitään hätää.
 

McJugi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Isaksson kirjoitti:
Toi IS:n juttu on taas kyllä täysin sitä itseään. Vai että 6 sopimusta, joissa mukana Tony ja Pikkarainen. Hah hah ei voi kuin nauraa. Mistäköhän noita juttuja revitään. Illalla pamahtaa paljon muutakin kuin Nielikäinen ja Ahlqvist, voimme mennä aivan luottavaisesti laivalle, ei mitään hätää.

On varmasti jatkopahveja sorvattu enemmän, mutta valmentajan lisäksi en usko että uusia nimiä kuullaan noita lisäksi mainitseviasi enempää.. toivottavasti olen väärässä.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Et ole kovinkaan väärässä, uusia nimiä ei juuri kerrota. The Pasi ja AA julki, muita ei kannata odottaa vaikka mm valmentaja on selvillä ja pelaajapakkaa vielä kartoitetaan ensi kaudeksi uusien pelaajien toimesta.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Isaksson kirjoitti:
Toi IS:n juttu on taas kyllä täysin sitä itseään. Vai että 6 sopimusta, joissa mukana Tony ja Pikkarainen. Hah hah ei voi kuin nauraa. Mistäköhän noita juttuja revitään. Illalla pamahtaa paljon muutakin kuin Nielikäinen ja Ahlqvist, voimme mennä aivan luottavaisesti laivalle, ei mitään hätää.

6 sopimusta viitannee jo aiemmin tiedossa olleisiin sopimuksiin, oli kyllä harhaanjohtavasti ilmoitettu IS:ssä. Muualla (viihde-puolella) lehdessä löytyy Karalahden haastattelu, jonka mukaan sopimusta ei olisi vielä tehty, joten Jeren jatkoa tuskin vielä tänään julkaistaan.

Yleisesti voi vain todeta, että ihme paniikki (taas) (yllättäen) täällä päällä, eiköhän tilannetta kannata puntaroida illalla uudelleen. Toivottavasti sieltä sitten pamahtaa koviakin nimiä tyylin Laiska-Lasse. Ja Ahlqvist hyvä sainaus, toivottavasti saa kakkosveskarin paikan, eli Rämöllä ei tehdä mitään.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän se suuri pettymys olisi, jos yksikään pelaaja IFK:sta Patrik Lostedia lukuunottamatta, siirtyisi Jokereihin ensi kaudeksi.

Hirso tosin saattaa tehdä Jokereille Santalat ja painella AHL:ään pelaamaan ensi kaudeksi. Ei IFK pysty maksamaan jokaiselle omalle kasvatille 160 000 euroa ja Hirson motivaationa voi olla myös Sheddenin siirtyminen Jokereihin. Toivottavasti ei mene muita perässä. Syöhän se organisaation uskottavuutta, jos valmentaja viedään nenän edestä ja tämä kaappaa vielä luottopelaajansakin naapurileiriin.

Saa nähdä julkaiseeko IFK tänään yhtään nk. isoa kalaa? Matikaisen Iltasanomien valitusvirrestä päätellen ei. Bednar ja Caloun kehiin, niin Hirso saa minun puolestani luistella vaikka kuuhun.
 

Stigu

Jäsen
Buccaneer kirjoitti:
HIFK:lle on tässä iso ongelma. HIFK:lla kun ne nyörit eivät ole olleet löysällä kuin pariin otteeseen (Keklun aika ja pari Penan nimekkäintä hankintaa), kun taas Espoossa ja Jaffalla on nyöreissä löysä default-asetuksena. Syyt tähän ovat tietysti ilmeiset. HIFK:n se asettaa kuitenkin ainutlaatuisen huonoon asemaan liigassa => koska 3 joukkuetta toimii samalla maantieteellisellä alueella, ei yhtään pelaajaa saada sopimuksen alle, ennen kuin naapureilta on kysytty, haluavatko nämä vielä korottaa.

Tilanteen tekee vielä ainutlaatuisen kiusalliseksi se, että naapurin Hjalliksen motiivina on jonkinlainen IFK-kompleksin aiheuttama vittuilusyndrooma. Väitän, että esim. Shedden ei olisi Jokereihin menossa, ellei hänellä olisi IFK-taustaa. Taidoiltaanhan hän on loistava, mutta ainakin minulla on vaikeuksia nähdä, miten hän sopii Jokereiden perinteiseen taito/vauhtikiekkopelityyliin.

IFK:lla on nähdäkseni kolme vaihtoehtoa pääkaupunkiseudun kiristyneessä ja perverssissä markkinatilanteessa (järjestyksessä todennäköisimmästä epätodennäkösimpään) :

1) Jatketaan entiseen malliin
- todennäköisin/inhorealistisin vaihtoehto, jossa 2 ekaa kentällistä muodostetaan pääkaupunkiseudun jämäpelaajista ja 2 seuraava kenttää A-junnuista . Ulkkarirahat käytetään edelleen toivotaan-toivotaan hankintoihin, kuten tähänkin mennessä.
2) Scouttausta parannetaan ja budjetti pidetään nykyisellään.
- vaatii johdon "heräämisen" ja organisaatiomuutoksen, sekä pitkän tähtäimen suunnitelman esim. valmennuksen suhteen. Not likely to happen.
3) budjettia lisätään
- vaatii omistuspohjan mutoksen/laajennuksen. No way.

Toisaalta olen kyllä samaa mieltä Pentin kanssa, että jos pelaaja pyytää/saa 2-3 -kertaisen hinnan naapurissa, niin vaikea tuohon on vastata. Ja pelaaja, joka Narreihin haluaa mennä, ei todellakaan ansaitse paikkaa IFK:ssa.

Olisipa meillä enemmän Jeren kaltaisia- IFK-sydämen omaavia pelaajia.
 

newyork

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Kyllä mä ymmärrän et Pena mielummin ottaa joukkueeseensa Nielikäisen joka sinne todella haluaa, hinnalla millä hyvänsä, eli vaik ilmaseks, kun pelaajan joka viime kaudella tienas 40000 ja nyt pyytää yli satkua, ja jos ei satkua saa niin on valmis lähtemään paremmille apajille!
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Stigu kirjoitti:
IFK:lla on nähdäkseni kolme vaihtoehtoa pääkaupunkiseudun kiristyneessä ja perverssissä markkinatilanteessa (järjestyksessä todennäköisimmästä epätodennäkösimpään) :

1) Jatketaan entiseen malliin
- todennäköisin/inhorealistisin vaihtoehto, jossa 2 ekaa kentällistä muodostetaan pääkaupunkiseudun jämäpelaajista ja 2 seuraava kenttää A-junnuista .

Näinkö on viime vuodet toimittu. Vittu mä olen ollut kyllä katsomassa ihan eri pelejä. Siis jatketaan entiseen malliin , jossa 2 ekaa kenttää muodostetaan jämäpelaajista. On ollut muilla sitten huikeat ykkösketjut viimeisen kolmen vuoden aikana, jos meidän ykköset on ollut jämäpelaajia. Missä sarjoissa nuo muut pelaavat, kun en ole tätä aikaisemmin huomannut.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hirson meno Jokereihin saattaisi toisaalta avata mahdollisuuden Viitaluoman tulolle, ellei jo ole mennyt sopimaan Bluesin kanssa.

Oma vaatimaton toivomukseni ensi kauden suhteen olisi se, että Hauhtonen ei olisi ykkössentteri. Hauhtonen oli ehkä koko kauden positiivisimpia yllättäjiä, mutta a) pystyykö ensi kaudella pitämään runkosarjassa nähdyn tason ja b) pudotuspeleissä ei yltänyt sille tasolle, joka vaaditaan mestaruuteen menevän joukkueen ykkössentteriltä, vaikka paransikin HPK sarjassa tasoaan.
 

McJugi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Apassi kirjoitti:
Hirson meno Jokereihin saattaisi toisaalta avata mahdollisuuden Viitaluoman tulolle, ellei jo ole mennyt sopimaan Bluesin kanssa.

On tehnyt jo sopparit. Hirso toivottavasti käyttää sitä sydäntään ja jää meille jos ei muut maat kutsu
 

Borsato

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal, NYR
Sheddenin...

narreihin menossa on myös hyviä puolia, Peter White pelaa 3vuoden sopparilla ratapihalla, siinä tukat hulmuaa kun varis ja white vetää samassa kentässä ! !
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
McJugi kirjoitti:
On tehnyt jo sopparit. Hirso toivottavasti käyttää sitä sydäntään ja jää meille jos ei muut maat kutsu

Jos tulee laivalle, niin sittenhän porukalla on koko reissu aikaa taivutella. vetää pari kertaa kölin alta ja kysyy sitten uudestaan.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
McJugi kirjoitti:
mutta valmentajan lisäksi en usko että uusia nimiä kuullaan noita lisäksi mainitseviasi enempää.. toivottavasti olen väärässä.

Ainakin sikäli, että valmentajan nimi tuskin tulee julki, koska on kausi vielä kesken.
 

Stigu

Jäsen
Isaksson kirjoitti:
Näinkö on viime vuodet toimittu. Vittu mä olen ollut kyllä katsomassa ihan eri pelejä. Siis jatketaan entiseen malliin , jossa 2 ekaa kenttää muodostetaan jämäpelaajista. On ollut muilla sitten huikeat ykkösketjut viimeisen kolmen vuoden aikana, jos meidän ykköset on ollut jämäpelaajia. Missä sarjoissa nuo muut pelaavat, kun en ole tätä aikaisemmin huomannut.
Rakas Isaksson, tarkennan sinulle nyt: JOS jatketaan entiseen malliin, on UHKAKUVANA se, että 2 ekaa kenttää muodstuu jämäpelaajista jne jne..

Yritin siis kuvailla sitä, mitä pahimmassa tapauksessa TULEE TAPAHTUMAAN, ei sitä mitä ON TAPAHTUNUT.

Meillähän on tosiaan ollut loistava ykköskenttä viimeiset 3 vuotta, mutta jos/kun pelaajapalkkiot nousee koko ajan + Hjallis vittuillessaan nostaa vielä lisää hintoja (Makkarakeisarin peesatessa) on IFK aika moisten haasteiden edessä.

Comprende?
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Stigu kirjoitti:
Rakas Isaksson, tarkennan sinulle nyt: JOS jatketaan entiseen malliin, on UHKAKUVANA se, että 2 ekaa kenttää muodstuu jämäpelaajista jne jne..

Yritin siis kuvailla sitä, mitä pahimmassa tapauksessa TULEE TAPAHTUMAAN, ei sitä mitä ON TAPAHTUNUT.

Comprende?

Sähän lirjoitit "jatketaan entiseen malliin", siis niinkuin on tapahtunut ei niinkuin ehkä tulee tapahtumaan.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Apassi kirjoitti:
Oma vaatimaton toivomukseni ensi kauden suhteen olisi se, että Hauhtonen ei olisi ykkössentteri. Hauhtonen oli ehkä koko kauden positiivisimpia yllättäjiä, mutta a) pystyykö ensi kaudella pitämään runkosarjassa nähdyn tason ja b) pudotuspeleissä ei yltänyt sille tasolle, joka vaaditaan mestaruuteen menevän joukkueen ykkössentteriltä, vaikka paransikin HPK sarjassa tasoaan.

Itse olen samaa mieltä, Hauhtonen olisi loistava kakkoskentän sentteri. Ykköseen Pirjetä/kova ulkomaalainen. Kakkoseen sitten Hauhtonen, kolmoseen Häppölä ja neloseen Porthen. Sinänsä ymmärtää Hirson (todennäköisen) siirtymisen, muustakin kuin palkallisesta syystä. Mies nousi kuluneella kaudella liigaeliittiin, mutta onko joukkueessa silti varmaa paikkaa ykkös-/kakkoskentässä? Hauhtonen pelasi paremman kauden ja on joukkueen hierarkiassa astetta korkeammalla. Pirjetää huhutaan ja toivottavasti joku ykkössentteriksi hommataan. Sinänsä tilanne Hirsolla olisi sama, kuin tämän kauden alussa. Pitäisi kolmossentteristä taistella ylempiin kenttiin. Dilemmana siis "Liian hyvä kolmoseen, ei vielä ykkössentteri.". Kakkonen kun meillä Hauhtosen muodossa on. Tämä kaikki spekulaatio sillä, JOS Pena hommaa ykkössentterin (jota joukkue kaipaa).

Sääli kuitenkin mies on menettää, varsinkin jos menee naapuriin. Tehnyt jo nyt hienon uran lupaavasta juniorista sylkykupiksi ja siitä liigan eliittiin. Hirson menettäminen varmasti tuntuu pahimmalta niistä, jotka mieheen ovat koko ajan uskoneet.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös