Hifk 2002-2003

[JHag]

Viestin lähetti seetre
Manchester Storm on IS:än mukaan menossa konkurssiin. Siellä taitaa olla meille tuttu suomalainen pelaaja jota varmasti kiinnostais liigassa pelaaminen.

Tästä voit olla varma! Mutta vielä ei ole varmuutta, onko Stormin taru lopussa. Keskiviikkona Stormin pelaajia infotaan aiheesta ja jatkokin uuden omistajan kanssa on mahdollista.

Tietenkin tabuihin saa koskea jossain vaiheessa. Enkä nyt tarkoita lääkkeitä. Se, että meikäläinen pyörittelee ajatuksen tasolla Zeta/Tuulola -vaihtokauppaa, ei tarkoita, että lääkitykseni on loppu. Tai Zetan diggailuni. Pois se minusta, Tuulola on ainoa SM-liigassa, joka kelpaisi vaihtokauppana. Mutta Zeta pelannee jokatapauksessa viimeistä kauttaan meillä, eikä miehen agentti ainakaan kiistä, etteikö Zetalla olisi jo muitakin ajatuksia mielessä kuin HIFK. Luonnollista kehitystä. Ja silloin pitäisi korjata kaverista saatava hyöty ajoissa, eikä ihmetellä jälkikäteen että "no, jos ois tiedetty että se lopettelee meillä, niin oltais edes vaihdettu johonkin toiseen". Kantorista olin itse valmis luopumaan, olin väärässä. Tällaisissa tilanteissa on hauska olla väärässä. Mikä sen miellyttävämpää kuin oman miehen profiilinkorotus. Ja Grunnin suhteen taisi olla moni luopumasta toivosta viime talvella. Niin se käy. Helppoahan se olisi, jos kaikista pelaajista tietäisi kaiken etukäteen. Olisi voinut jäädä Simicek hankkimatta esimerkiksi.

 

[Pärde]

Patrick Lostedt

Lähettelin lauantaina toimistolle postia Lostedtista. Ilmaisin huoleni meidän maalineduspelaamisestamme ja kerroin terveiset, että mies koeajalle. Näin sieltä vastasi eräs nuori naishenkilö: "Hei, välitän terveiset.
Patrick harjoitteli kesällä-alkusyksyllä joukkueemme kanssa, eli mies tunnetaan kyllä ja uskoisin, että pyydetään vahvuuteen, jos valmennusjohto katsoo häntä tarvittavan." Toivottavasti siellä nyt ihan oikeasti ollaan hereillä telaketjupuolustajien suhteen.

 

[Roman]

Re: Eske?

Viestin lähetti ruoska
Minä olen tässä jo pitemmän aikaa käynyt läpi kaikki mahdolliset miehet joita voisi olla mahdollista saada ilman tähtipelaajista luopumista. Eskelisen Tumppi ei ole ihmeempiä esittänyt Kerhon suunnalla. Valaiskaa hämeenlinnalaiset. Siinä olisi meille kahteen ekaan pakkipariin menevä. Ei kyllä siivoava pakki.

Loistavaa ruoska sinä sen keksit. Laittakaa Marek heti aamulla junaan ja pohjoisempaan päin. Minä taas vastaavasti lupaan Tumpin olevan jo aamu kuudelta Helsingin rautatieassalla.

Eskelinen yksi Kerhon suurimmista murheen kryyneistä. Kiekollisena niin epävarma kuin vain voi mies olla. Ihmettelin juuri tuolla Blues-HPK ketjussa näitä pakkeja. Mitä helvettiä näitte tässä miehessä.

Ja kyllähän täältä mukaan kauppaan tulee vielä lisää kovuutta Prinsessan muodossa. Siinähän olisi brändin mukainen kaveri.
Lähdenkö siis heti ilmotteleen Eskeliselle ja Davidille?

 

[BigRedBob]

Viestin lähetti JHag
Pois se minusta, Tuulola on ainoa SM-liigassa, joka kelpaisi vaihtokauppana.

Pahoin vaan pelkään, että jos oikeasti meidän toimistosta kaupoille lähdetään, niin hyvin pian kyseessä on joku Z-Mika Strömberg*-diili. [*= Aseta tähän kuka tahansa liigan "has-been" tai "never-will-be".]

Viestin lähetti JHag
Ja Grunnin suhteen taisi olla moni luopumasta toivosta viime talvella.

Tunnustan.

 

[Punalippu]

Niin tuo Tuulola-Zeta vaihtari olisi kyllä mukavata ja sitten jos saataisiin Ameriikan mantereelta joku iso ei-mukava heppu ja sitte vielä Jere ja...sittenhän paketti olisikin melkoisen hyvässä mallissa. Vaan eipä taida olla HPK:lla intressiä tälläiseen. On se vaan melkoisen vaikeaa hommaa tämä nettimanagerin duuni, officella lienee helpompaa;)Sitten vielä pitää pähkäillä tässä että mikähän sitä Saarista vaivaa ja kun se hassu-hessukaan ei pysy edes luistimilla, juu arbeettiahan tässä pukkaa...;) Juu, Lostedilla on ainakin asenne kunnossa ja ilman muuta kannattaisi ottaa mukaan tässä tilanteessa.

 

[fiftyeight]

Eskelinen olisi kevyesti ollut ns. hedbergiä parempi, Paappasesta puhumattakaan. Virman johto taisi pikkaisen vaan haukata paskaa kun antoi Tumpin ja Teron mennä. Helppohan se nyt on sanoa, tiedetään, mutta kovasti sitä ihmeteltiin jo kesällä.

Ja lopuksi: "Get on, Remu, get on!"

 

[mixu]

Marek on kyllä Hifk tyyppinen pelaaja paljon enemmän kuin Tuulola ja se ailahtelevaisuuskin on juuri sitä Ifk:ta.Kaveri on myös huomattavasti kovempi kuin Tuulola jos otetaan miehestä mittaa joten en ymmärrä ajatusta vaihdosta.

 

[Kippari]

Tässä on niin hatutusti sivuja, joten eikö sitä voisi pistää uudelleen alusta

Ei ole mitään järkeä pitää yllä 10000 viestin palstaa, vaan kannattaisi aloittaa HIFK:n kannattajille uusi palsta. Kukaan ei jaksa käydä kaikkia viestejä läpi, joten palsta on mennyt jo ohi käsityksen ja järjen...

 

[JHag]

Otetaan tässä muistelot HIFKin legendaarisia pelaakauppoja lähimenneisyydestä. Siis lähtenyt/lähetetty ja tilalle hommattu:

Pois: Eskelinen, Paappanen, Levokari
Tilalle: Hedberg, Söderholm

-Söderholm hyvä hankinta, Hedberg kilpailee HIFKin kaikkien aikojen huonoimman hankinnan tittelistä.

Pois: Rajamäki
Tilalle: Vauhkonen

-Käsittämättömyyden huippu, kun sitä oikein pysähtyy ajattelemaan. Eipä siis kannata pysähtyä

Pois: Mäkiaho, Nielikäinen
Tilalle: ei ketään

-Kyllä vaan, ei ketään lihaosaston kavereita tilalle. Hienoa.

Pois: Riksman
Tilalle: Draper, Laaksoharju, Stathos...

-Huippua tämäkin, paikattu kyllä Riksmanin paluulla.

Pois: Cipruss, Podkonicky, Salmelainen
Tilalle: T.Ruutu, R.Simicek, Pärssinen

-No nyt alkoi löytyä järkeäkin....

 

[mikaw]

Riksman?

Viestin lähetti JHag
-Huippua tämäkin, paikattu kyllä Riksmanin paluulla.

Onkos tällä muuten ihan oikeasti joku varmistus? Hesarissa ollut juttu vain viittasi siihen, että sopimusta ei jatkettu tämän vuoden osalta, joten eikai paluu mikään itsestäänselvyys ole? Tosin nyt kun tilanne on mikä on ei (kai) Riksmanillakaan ole ongelmaa, mutta varmaksi tuota en kyllä sanoisi. Toki jos on tietoa niin hyvä.

 

[JHag]

Re: Riksman?

Viestin lähetti mikaw
Onkos tällä muuten ihan oikeasti joku varmistus? Hesarissa ollut juttu vain viittasi siihen, että sopimusta ei jatkettu tämän vuoden osalta, joten eikai paluu mikään itsestäänselvyys ole? Tosin nyt kun tilanne on mikä on ei (kai) Riksmanillakaan ole ongelmaa, mutta varmaksi tuota en kyllä sanoisi. Toki jos on tietoa niin hyvä.

Kyllä se on TÄLLÄ HETKELLÄ varmaa tietoa. Vastuu tietenkin lukijalla, sillä kuka tietää, missä mennään ensi keväänä?

 

[Pressiboxi]

Viestin lähetti JHag
Zetan taidot? Loistavat. Viihdearvo? Alenemaan päin. Totuus on se, että Zetaa ei näemmä HIFK enää kauheasti kiinnosta.

Ulkopuolisen kommenttina ko. pelaajan pelimotivaatiossa on kenties tapahtunut jotain negatiivista tälle kaudelle tultaessa? Olen tosin nähnyt Zidin pelaavan vain kahdesti tällä kaudella, mutta sekä Turussa että Nordiksella kaveri on ollut aika helvetin vaisu entiseen nähden. Sikäli JHagin tulkinta vaikuttaisi aikalailla oikeansuuntaiselta.

 

[Punalippu]

Tuosta Rikmannista sen verran, että taisi olla viime Veikkaajassa juttu jossa kerrottiin että Riksmanilla on 2 vuotinen pahvi ja on Modossa vain tämä kauden, koska sopimus on tehty alunperin niin että Riksman palaa ensi kaudella vuokrasopimuksella ulkomailla ja kauden jälkeen taas normaalissa ensi kautta koskevassa sopimussuhteessa HIFK:n kanssa(painotan sanaa XX on lomautettu;)) Tuosta Tuulolasta sen verta että eihän tuo Tuulola ole lainkaan pöllömpi ukko ja näin vapautuisi sitten se yksi ulkomaalaispaikka tuolle isolle ja ilkeälle ulkkaripuolustajalle, tähän vielä mahdollinen Jermu, niin yllätys, yllätys, pakistomme tila näyttäisikin melko muikealta...No niin tai näin..tuonne puolustukseen pitäisi Jermun lisäksi saada myös heppu joka pysyy luistimilla pystyssä ja osaa tehda kiekon kanssa muutakin kuin syöttää hätäpäissä vihulaiselle. Repeää viiskot vallan perskeleesti kun osa pakeista yrittää pysyä mukana rollattoreilla ja osa on perseellään jäällä. Lisäksi tunsin ihan saakelimoista kateutta kun katselin Jokereiden avauspeliä verrattuna meikäläisien vastaaviin. Kun ei osata edes purkaa, niin miten sitten..Mites se menikään: Vitullako vislaat jos on huulet halki..Juu tutun tuntuista marinaahan tämä on...

 

[Janos]

Kylläpä tästä Riksman- nimisestä hepusta riittää puhetta The Ketjussa. Enhän minäkään hänen paluutaan suoranaisesti vastusta, mutta täällä Jatkoajassa hän on saavuttanut jo miltei Jumalan arvon. Toivottavasti se Pena hankkii myös (toisen) hyvän veskarin, vähintään samantasoisen kuin Juuso, Riksmanin rinnalle. Vaikkapa jos tämä Dave vetää kelpokauden, olisi kiva nähdä kaksi tasaisesti taistelevaa maalivahtia ensi kauteen lähdettäessä. Jos vaikka SIR Juusolle se tällä kertaa kävisi, eikä lähtisi jänistämään...

Jaa että Marekkiakin ollaan jo treidaamassa pois? Tottahan se kyllä on, että samanlaista sykettä ei Zetan otteissa ollut tällä syksyllä kuin männäkauden peleissä. Toki virtuoosimaisia nousuja on nähty himamatseissa muutamia, mutta silti jokin puuttuu. Itse haluaisin kyllä pitää Zidlickyn ihan viimeiseen asti meillä, sen verran huippujätkä on kyseessä. Toki jos parempaakin on tarjolla, niin miksei...

 

[Cemetery Gates]

Voisin vaihtaa Zidlickyn koska tahansa...

...Brian Rafalskiin.

Tuulola pysyköön lestissään, in Marek we trust. RK33:n esityksistä nyt puhumattakaan, huikeita otteita. Jore palaa kaukaloon ja IFK:n nykyiset pakin irvikuvat potilas Pablo Saarinen sekä Il Capitán Lehtonen kuntoutuvat todelliselle tasolleen, ei meidän tule huolehtiman. Lisäksi Söde ja Kukko Mirvinen näyttävät varman peruspelin mallia. Ehkäpä HPikkaraistakin vielä tarvitaan.

Vieläkös niitä pakkeja oli......

..ei, kyllä kaikki tuli mainittua.

 

[matti&teppo]

Vittu, koko jengi pois. Tilalle vedetään tuolta Lukosta pari jätkää ja allsvenskanista pari pakkia. Hyvä juttu.

Turhan isot muutokset pois, ei se peli nyt aivan lukossa ole. 56 matsia ja tavoite on olla kahdeksan parhaan joukossa, sen jälkeen alkavat vasta ne tosipelit. Suurin ongelma oli veskariosasto, se kuntoon ja suurimmat murheet puolustuspäässä korjautuvat samalla. Nykyinen veskarikokelas on nykinyt lupaavia otteita, vielä kun palautuisi pakkien luottamus maalivahtiin niin homma olisi ihan hyvä. Isakssonin jorinoissa oli mielestäni vinha perä, pakit olivat aivan sekaisin Draperin (ja Laaksoharjun) kanssa. Pakit eivät luottaneet veskareihin, eikä sitä työnjakoa missä tietyistä paikoista saa skodata ja pakit siivoavat sitten ne pomput päässyt syntymään. Tuo luottamus pitää saada takaisin. Ja sitä ei sitten saa kuin omilla esityksillä, ei Alpo eikä kukaan muukaan voi puhumalla vakuuttaa pakeille maalivahdin kykenevän myös torjuntoihin. Veskarin pitää itse näyttää kykynsä.

Periaatteessa yksi (kunnossa oleva) Karalahti rykäisee HIFK:n kenttäpakiston kuntoon. Silloin jää puolustukseen ainoastaan yksi ongelma eli pakiston pienoinen kapeus. Karalahden avulla saataisiin kaksi hyvää paria, eli

Kantor-Zid...
Söderholm-Karalahti

Ja nyt tämä jäljelle jäänyt legendaarinen parivaljakko pääsisi siihen "rooliin" mihin mielestäni kuuluvatkin eli puolustamaan ja siivoamaan maalinedustaa. Jos veskari natsaa, ei niitä jäähyjäkään tarvitse vältellä aivan yhtä paljon kuin Draperin aikana. Kapu vaan myös terveeksi ja homma etenee.

Ja silloinhan muuten sen Espoon lahjan HIFK:lle voisi palauttaa takaisin. Junnut hoitaisivat ylimääräisen pakin pestin eikä sitä snadia tarvita.

Jos taas pitäisi ehdottomasti saada kiintiöön tilaa, pitäisi sitä kotimaista pelaaja yrittää hommata maaliin. Mutta sittenkään ei viimeistä kiintiöpaikkaa kannattaisi sijoittaa Kanadalaiseen yrmeilijään. HIFK:lta löytyy tarvittavaa (ja S/M-liigaan myös riittävästikin) yrmeyttä jo nyt, sitä ei vaan käytetä. Tärkeämpi olisi saada se pelin avauksiin kykenevä pakki snadin tilalle.

Seuraavana tulilinjalla olisi taas (ikävä kyllä) Vopat. Simicekistä ei voi luopua ellei vastaavaa kokenutta sentteriä saada tilalle. HIFK:n muut sentterithän ovat Ruutu, Viitaluoma, Häppölä ja Hirsc... Ja nämä ukot eivät ole iällä pilattuja.

 

[Carlos]

Viestin lähetti matti&teppo
Seuraavana tulilinjalla olisi taas (ikävä kyllä) Vopat. Simicekistä ei voi luopua ellei vastaavaa kokenutta sentteriä saada tilalle. HIFK:n muut sentterithän ovat Ruutu, Viitaluoma, Häppölä ja Hirsc... Ja nämä ukot eivät ole iällä pilattuja.

Ai? Minun mielestäni Vopat menee tärkeydessään Hifkin top 5 -pelaajien joukkoon. On helvetin iso riski lähteä vaihtamaan Vopattia johonkin toiseen ulkomaalaiseen, ja on helvetin pieni mahdollisuus että tuo uusi ulkomaalainen olisi ainakaan parempi kuin The Roman. Mitään Pardavya tai Scissonsia ei meille kaivata.

Vopat on meidän ainoa oikea voimahyökkääjä, hyvä luistelija, vahva kuin härkä, taklaa puhtaasti ja kovaa, pelaa suurella sydämellä, hyvä veto, taitoakin piisaa aina ylivoiman pyörittämiseen saakka, hyvä tasapaino, reputtaa läpiajoja kiitettävällä prosentilla. NHL-kokemus ja rutiini, mutta silti innokkuus paistaa läpi Vopatin pelistä. Kaupan päälle vielä ilkeää mieltä ja hanskaustaitojakin riittää, mitä muuta voisi Hifkin pelaajalta toivoa? Hän on lähestulkoon täydellinen.

Jos siis Vopatin tilalle pitäisi hakea joku, se olisi sitten NHL:stä, ei mistään farmista, 2-4 -ketjun pelaaja. Sittenkään ei olisi mitenkään varmaa että tulosta tulee samaan tyyliin kuin Vopatilla. Mielestäni meillä on nyt harvinaisen hyvät ulkomaalaiset, on liian riskialtista lähteä metsästämään parempia. Jere kun saadaan kehiin, ja paketti toimimaan edes omalla tasollaan, ei pitäisi olla mitään onkelmia.

Vopat on eniten Hifkin näköinen pelaaja mitä meidän nipusta löytyy, ja häntä ei saa antaa pois. Ei millään hinnalla.

 

[Senior]

Ei ne meidän ongelmat ole minusta ulkomaalaisissa. Tilastojen valossa asiaa selventää seuraava ote jengin sisältä 15 pelin jälkeen:

2. Kantor Robert 6+5=11 +4

7. Vopat Roman 4+4=8 -1

9. Simicek Roman 2+6=8 -3

10. Zidlicky Marek 1+7=8 +2

19. Hedberg Niklas 0+1=1 -2
25. Saarinen Pasi 0+0=0 -4
26. Pikkarainen Hannu 0+0=0 -5

Eli 'puolet' vakiokokoonpanomme kotimaisista pakeista on 0+0 miehiä ja omissa soi liikaa heidän pelatessaan. Tilastoissa on vielä otettava huomioon, että kaikki mainitut pelaavat myös ylivoimaa, mutta mitään ei tapahdu. HPikkaraisen kohdalla on toki hyvä muistaa, että mies on synt -83, joten liigaura on vasta alkanut.

Luulen JHagin enemmän tehneen treidausavauksensa tarkoituksenaan herättää keskustelua ja saada solmuja auki mahdollisilla pelaajavaihdoksilla. Uskon kuitenkin 'näillä mentävän'. Toivottavasti saadaan nyt Stathosin myötä peli avautumaan ja leveyttä pakkien suorittamiseen. Jos pakistossa on ollut huutava pula Jerestä, nyt se on infernaalinen.

Luottamukseni asioiden oikenemiseen ilman henkilömuutoksia valmennuksessa on 'heikohko', jos se nyt on kenellekään epäselväksi jäänytkään. Tänään kirmataan tietty tikkana halliin ja silmät kotkaksi ja korvat elefantille hakemaan uutta uskoa!

 

[matti&teppo]

Viestin lähetti Carlos
Ai? Minun mielestäni Vopat menee tärkeydessään Hifkin...

Just joo.

"Jos taas pitäisi ehdottomasti saada kiintiöön tilaa...", eli kotimaisuusastetta suuremmaksi. Simicekin kotimainen stunthos on melko mahdoton löytää.

Toivottavasti byyrari näyttää kykynsä ja Karalahti tulee kehiin.

Vika ei ole tällä kaudella edes ollut ulkomaalaisissa kenttäpelaajissa, se oli maalilla.

 

[douppi]

Viestin lähetti Carlos


Vopat on eniten Hifkin näköinen pelaaja mitä meidän nipusta löytyy, ja häntä ei saa antaa pois. Ei millään hinnalla.

En usko,että Vopatin vaihtoa on edes mietitty (no ok pentti on ehkä omassa sairaassa mielessään ajatellut vaihtaa romanin ciprukseen)... Vopat on todellakin IFK:n näköinen pelaaja ja kuuluu minun suojattuihin pelaajiin,joita ei vaihdeta kirveelläkään.Ja nehän ovat Hedberg,Saarinen ja Salminen... :) no ehkei kuitenkaan... ne ovat Z , T.Ruutu,Kantor,Pärssinen (uskon ja luotan äijän nousuun) ja nuorisokaarti (Grunnin johdolla)

Kertokaa mitä Simicekille pitäisi tehdä,että pelit alkaisivat kulkea hänen omalla superhyökkääjän tasollaan? lyödä?

 

[Carlos]

Viestin lähetti matti&teppo
Just joo.

"Jos taas pitäisi ehdottomasti saada kiintiöön tilaa...", eli kotimaisuusastetta suuremmaksi. Simicekin kotimainen stunthos on melko mahdoton löytää.

Toivottavasti byyrari näyttää kykynsä ja Karalahti tulee kehiin.

Vika ei ole tällä kaudella edes ollut ulkomaalaisissa kenttäpelaajissa, se oli maalilla.

Simicekin kotimainen stuntti on vaikea/mahdoton löytää. Mistäs meinasit löytää sitten Vopatille vastaavan? JR ehkä, mutta ei kovin todennäköinen, ja alkukauden penkillä istuttuaan olisi tuskin edes mitenkään järkyttävän hyvässä iskussa.

Sanoisin edelleen että meidän ongelma ei tod. ole materiaalissa. Näillä päästään ihan niin pitkälle kuin halutaan, ne ongelmat pitää kaivaa jostain muualta.

 

[JHag]

Viestin lähetti Senior

Luulen JHagin enemmän tehneen treidausavauksensa tarkoituksenaan herättää keskustelua ja saada solmuja auki mahdollisilla pelaajavaihdoksilla.

Juurikin näin. Asiaan vaikuttaa myös se, että katselin sunnuntaina Tuulolan otteita tarkoituksella sillä silmällä ja totesin, että mies on paitsi jäätävän hyvä, myös riittävän HIFK-tyylinen pakki.

Vopathan on Alpon treidauslistalla ykkösenä, ei mikään salaisuus. Siis ulkomaisista. Toivottavasti Pena pitää edes Vopatin meillä. Vopat on mielestäni asteikolla 4-10 Zidlickyä tärkeämpi noin 12:n verran. Nyt puhun siis nykyZetasta. Joka taas on samalla asteikolla noin 96:n verran tärkeämpi kuin muut pakit, Kantor ja Söderholm poislukien. Vaikea yhtälö.

 

[ruoska]

Re: Re: Eske?

Viestin lähetti roman


Loistavaa ruoska sinä sen keksit. Laittakaa Marek heti aamulla junaan ja pohjoisempaan päin. Minä taas vastaavasti lupaan Tumpin olevan jo aamu kuudelta Helsingin rautatieassalla.

Eskelinen yksi Kerhon suurimmista murheen kryyneistä. Kiekollisena niin epävarma kuin vain voi mies olla. Ihmettelin juuri tuolla Blues-HPK ketjussa näitä pakkeja. Mitä helvettiä näitte tässä miehessä.

Ja kyllähän täältä mukaan kauppaan tulee vielä lisää kovuutta Prinsessan muodossa. Siinähän olisi brändin mukainen kaveri.
Lähdenkö siis heti ilmotteleen Eskeliselle ja Davidille?

Pidä vaan prinsessasi siellä suunnalla Roman. Eskelisen voit lähettää tänne päin koska vaan. Tämä nyt kertoo vain kaiken oleellisen puolustuksemme tasosta tällä hetkellä. Tumppi on varmasti parempi pakki kuin tämän kauden saldot osoittavat. Voi olla ettei kerho ei sovi tälle sällille. Olisin halunnut jo Teemu Aallon pari kautta sitten tulokaskaudellaan hänet puolustukseemme, kun väititte ettei paskempaa pakkia voi olla. Nyt ilmeisesti ette luovu hänestä helpolla, kun taso on "hieman" noussut? Odottakaa vielä vähän aikaa. Luulen Eskelisenkin tason varmasti vielä nousevan. Jos ette jaksa odottaa sitä, niin tänne vaan.

 

[JHag]

...ja Eskelisen seuraksi myös Tuukka Mäkelä, ktos! Pistetäänkö Nicce Hämeenlinnan junaan täältä vai annetaanko olla näin?

edit: siis Mäkelä.......

edit2: onneksi huomasin melkein ensimmäisenä...:) Joo, oma romuluinen kasvatti

 

[ruoska]

Viestin lähetti JHag
...ja Eskelisen seuraksi myös Tuukka Mäntylä, ktos! Pistetäänkö Nicce Hämeenlinnan junaan täältä vai annetaanko olla näin?

Ettei vaan oma kasvattimme Tuukka Mäkelä. Mäntylä kelpaa myös, mutta ei kyllä irtoa yhtä helpolla, vai mitä?