Hifk 2002-2003

[SergeiK]

kasvatit ja runkopelaajat

En puhunut pelkästään juniori-ikäisistä. Te viettekin pelaajat juuri menestyksen kynnyksellä. Sinänsä pidän JYPin asemaa liigakartalla aika alistetussa asemassa. Jonkun Mikko Mäenpään vuokraamista JYPin a-junioireihin pidän lähes kuvottavana kaulavaltimon paljastamisena Rautakorven rautakouralle. Viekää saatana tuhkatkin pesästä, mutta pitääkö meidän vielä ruokkia teidän käenpoikasennekin?!? Pitäisiköhän hurrikaanilogo hylätä ja vaihtaa kenties tilalle jokin sadomasokistinen logo? Jyväskylän Masot ja logoksi sellainen nahkahuppu jossa on vetoketju suun edessä...

Ei, en epäile, että Tapparaan houkutellaan pelaajia kiristyksellä ja
kidnappauksin. Kyse olikin siitä toisesta puolesta, kun puhutaan
vapaasta liikkumisesta ja toisaalla sen rajoittamisesta - usein
samalla suulla. "Normaali siirto, jossa pelaaja halusi parempaan työpaikkaan.Normaalia työelämässä." vs. "rajoitetaanpa EU-kansalaisten vapaata liikkumista, että Topi Riutta saa mahdollisuuden näyttää kyntensä ykköskentässä." Ulkomaalaisten määrä on syvästi sidoksissa siihen, että JYPin pursi vuotaa koska sen pohjaan on tehty ammottava reikä kirveellä eli Tapparalla. Ok, te ette vie pelkästään hapsuviiksia lupaavia junioreita, vaan valmiita pelimiehiä. Kumpi on pahempaa?

Sanotaanko, että onneksi Petr Tonin vei Kärpät eikä Tappara. Reaktiot olisivat saattaneet olla aika myrskyisät täällä..

Mutta olen aiemminkin kysynyt, että häiritseekö se Tapparaa ja Sinua, mitä orjat mutisevat puidessaan puuvillaa massa Rautakorvelle? Tärkeintä kai on että puuvillapaaleja tulee tasaiseen tahtiin.
Kutsu sinä pelaajien siirtymistä Jyväskylästä Tapparaan puroksi, minä näen sen koskena.

Mutta tämäkään ei ole Tappara 2002-03 tai JYP 2002-03 ketju. Joten let`s agree to disagree tai jotain..

 

[JypFabu]

Puuttumatta lainkaan siihen, kuka keneltäkin pelimiehet ostaa, huomioin pari asiaa: nykyisessäkin tilanteessa kaikki todella huiput (suomalaiset) pelaavat näissä "isoisissa" joukkueissa, eli suomen huippuihin köyhemmillä ei ole enää kertakaikkiaan varaa. Jos ulkomaalaiskiintiö poistuisi, tai määrä lisääntyisi, johtaisi se taas tilanteeseen, jossa nämä rikkaammat ostamalla enemmän nk. ulkomaanapuja hinnoittelisivat heidät pienempien ulottumattomiin ja lopputulema olisi vielä epätasaisempi sarja ja muutama konkurssi niille "pienille", jotka yrittäisivät mukana sinnitellä.

Pienempi kiintiö toisi suurinpiirtein saman tuloksen, sillä erotuksella, että suomalaispelaajien taso ja esillepääsymahdollisuus hieman paranisi.

Mulla ei ole mitään viisastenkiveä, tuntuu vaan, että nykyinen, kenties neljä, olisi lähes se paras.

Ajatelkaapa, jos isojen kiekkomaiden myötä kaikki kiintiöt EU-maissa poistuvat, lähtee ne duunaritkin muihin maihin tiliä tekemään, eikä pelkät huiput. Millaista sarjaa suomessa pelataan? Mestistä euroopan tasolla? Tuleeko suomesta rahanpuutteen myötä kasvattajasarja euroopan isoisille, kuten pikkuseurat liigassa nyt on? Vai johtaako se isoon euroopan nhl:ään, jossa suomesta mukana olisivat Jokerit ja TPS ja ehkä blyys jos makkararahat riittäis, muilla ei reaalisia tsaansseja suomessa olis, jos näilläkään, ehkä mieluummin vain yksi olis mahdollinen. Tulevaisuus? visioikaa.

 

[tommy36]

Ulkomaalaiskiintiö

Viestin lähetti Vakio
Minä puolestani en ymmärrä, miten ulkomaalaiskiintiön nostaminen palvelisi suomalaista jääkiekkoa. Päinvastoin, kiintiötä pitäisi pudottaa kolmeen. Tämä saattaisi johtaa siihen, että tänne tulevat ulkomaalaiset olisivat todellakin vahvistuksia. Mitään tusina-Mogereita tai Scissonseja ei minun mielestäni SM-liigassa tarvita.


-Kun otetaan huomioon se tosiasia, ettei SM-liigassamme enää nykyisen kysynnän ja tarjonnanlainalaisuuksuen seurauksena ole rippeitäkään seurauskollisuudesta jäljellä. Ei nähdäkseni ole mitään merkitystä ole myöskään sillä kuinka monta ulkomaalaista joukkueissa pelaa.
-Tärkeintä kai kaikille alkaa olemaan vain se että kentällä on edes jollakin kriteerillä katsottuna joukkue joka edes potentiaalisesti olisi liigatasoinen joukkue eikä kaiketi mikään nuorten SM- liigan Toinen painos.
-Tämä jatkuva jauhaminen nuorille annettavista tilaisuuksista alkaa pikkuhiljaa maistua puulta. Nuorten peluuttaminen on ainoastaan hyvä selitys sille kun ei peli kulje. Voidaan aina sanoa kannattajien keskuudessa, että meidän jengi se antaa nuorille tilaisuuden. Vaikka oikeasti samalla kismittää aivan perkeleesti kun ei oma jengi pärjää.
-Jos kerran eletään sellaisessa maailmassa missä jo junnuista käydään veristä kilpaa hinnalla millä hyvänsä, niin onhan jotain mahdollisuuksia joukkueiden paikkamiseen oltava. Nykyinen tilanne käy pelaajille tai heidän agenteilleen epäilemättä erinomaisesti. Käydään nostamassa allekirjoituspalkkioita änäristä ja sitten tullaan vuoden päästä takaisin taantuneina mutta suurilla luuloilla ja hintalapuilla varustettuina. Ei kiitos!
-Annetaan siis joukkuiden rauhassa rakentaa sellaiset joukkueet kuin kiinnostaa ja mihin rahat ja rahkeet riittää. Saadaan viihdyttävää kiekkoa kun ei kuitenkaan omienkaan junnujen kanssa tulevaisuutta voi rakentaa.
-Minulle siis ainakin alkaa olla aivan sama kuka siellä pelaa jos kerran "omatkin" pelaajat kiittävät tekemällä sopimuksen vaikkapa naapurin kanssa seuraavaksi kaudeksi, jos ei nyörit "oman seuran" kukkarosta aukea tarpeeksi seuraavaa kautta ajatellen.
-Eihän se Jokeritkaan ole tainnut yhtään mestaruuttaan voittaa "omilla" pelaajillla. Taitavat kaikki mestaruudet sielläkin olla ostettuja. Vaikka niin vielä 90 luvun taitteessa itkivät ostoseuroista ja silleen.
Kun kerran ei hyviä kotimaisia riitä kaikille tarpeeksi niin sitten on muualta haettava...eikö nin???

 

[J.Pursey]

ONK TÄST TULLUT TAPPARA-JYP KETJU

Onk tästä tullut Tappara-Jyp ketju, kun viimeiset jutut eivät näytä juuri muita koskevan ?

 

[tommy36]

Ei kai sentään???

Viestin lähetti JypFabu
Puuttumatta lainkaan siihen, kuka keneltäkin pelimiehet ostaa, huomioin pari asiaa: nykyisessäkin tilanteessa kaikki todella huiput (suomalaiset) pelaavat näissä "isoisissa" joukkueissa, eli suomen huippuihin köyhemmillä ei ole enää kertakaikkiaan varaa. Jos ulkomaalaiskiintiö poistuisi, tai määrä lisääntyisi, johtaisi se taas tilanteeseen, jossa nämä rikkaammat ostamalla enemmän nk. ulkomaanapuja hinnoittelisivat heidät pienempien ulottumattomiin ja lopputulema olisi vielä epätasaisempi sarja ja muutama konkurssi niille "pienille", jotka yrittäisivät mukana sinnitellä.


EI KAI SENTÄÄN!!!!

Eiköhän tässäkin jonkilaiset markkina-alaisuudet toimi = Enemmän työntekijöitä hakemassa samaa työpaikkaa> Edullisemmat palkat> Korkeampitaso!!!

Ei kai JOkeritkaan kaikkia maailman jääkiekkoilijoita voi ostaa vain turvatakseen mestaruuden????

Vai voiko sittenkin.....apua...!

 

[Aksu]

Re: JHag

Viestin lähetti theref
No eipä mitään paniikkia. Ehkä meidän saipalaisten mielessä vain painaa sellainen ikävä paniikinomainen tunne, koska meillä ei ole vielä edes joukkue kasassa. Joukkueeseen kun etsitään jotain ihme "rouhijaa" sinne kolmos-nelosketjuihin, mutta sellaisia kun ei tunnu olevan missään.

Jos muuten olet väärässä tuossa ounastelussasi, niin tuo sinä se paita, nakit ja muusi, minä tarjoan sen vedyn!

Kyllä tämä tästä vielä iloksi muuttuu.

Enpä tiedä korpeaako meitä kaikkia Saipalaisia tuo. Oman vitutuksen pääasiallinen syy löytyy puolustuksesta, johon mielestäni kaivataan kipeästi kiekollista taitoa ja kyllä hyökkäykseenkin voisin löytää 2-3 paikkaa uusille kyvykkäille pelimiehille.

Tiedottakaa täällä sitten kun torille itsenne viette (jos aihetta on). Minä tulen kuuntelemaan ja heittelemään puluille pullanmuruja.

 

[bambamcam]

Viestin lähetti Vakio

Sekin on totta, että kukaan ei tarkoituksella hanki huonoa ulkomaalaista, paitsi Pentti, joka hankki Scissonsin.

ja Cippruss-hiiren ja Koukku-Kobezdan, joita ei olisi kukaan
muu hankkinut vastaavassa tilanteessa. Kaikenlaisia
viheltäjiä on pelannut liigassamme ja tuleekin pelaamaan.
Siitä voi päätellä, ettei se taso siellä hankinnoista
päättävilläkään ole kovin korkealla.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti bambamcam
ja Cippruss-hiiren ja Koukku-Kobezdan, joita ei olisi kukaan
muu hankkinut vastaavassa tilanteessa. Kaikenlaisia
viheltäjiä on pelannut liigassamme ja tuleekin pelaamaan.
Siitä voi päätellä, ettei se taso siellä hankinnoista
päättävilläkään ole kovin korkealla.

Noiden pelaajien taso ei kerro mitään SM-liigan nykytilasta, se kertoo vain ja ainoastaan Pentti Matikaisen scouttaamiskyvystä. Siinä missä Pentti miettii, että mahtaako Alaskan liigasta löytyä kaveria, joka omassa pilipalisarjassaan on tahkonnut tehoja piste/40 ottelua tahdilla, pikkuseuroissa koetataan hommata mieluiten Tsekin maajoukkuemiehiä. Kai se on siitä kysymys, ettei köyhällä ole varaa ostaa huonoa. IFK:lla on varaa antaa Kobedzan viettää Prahassa poikamieselämää vuoden Pentin piikkiin, JYPillä siihen ei olisi rahkeita. Me olemme siinä asemassa kuin western leffan sankari, jolla on vain muutama luoti ja taivaanranta täynnä inkkareita. Pentillä on panosvyöllä aika monta rullaa enemmän laukausutarpeita, joten annetaan parin vuoden sopimukset kaikille jotka Nordsjlsadjlin katua marssivat - kai se joskus tärppää.

Opetelkaa scouttaamaan tai edes käyttämään Teksti-TV:n sivua 241. Jälkimmäiseenkin luulisi suurseuralla olevan rahaa. Ensi marraskuussa sitten salamana Chlubnan agentin kimppuun. Lähti se Tonkin kun sai 1,8 miljoonaa. Niin ja antakaa meille mahdollisuus scoutata stuntit maailmalta.

Sitä paitsi haukkumanne Aigars Cipruss oli joukkueen toiseksi paras pisteiden valossa ja paras hyökkääjä sekä aiemmin mainittu Sandy Moger piirtyy aikakirjoihin IFK:n parhaana maalintekijänä. Ain´t that funny...

 

[helko-vaara]

Upikin haluaa mukaan keskusteluun

Ulkomaalaiskiintiö (vai pitäisikö olla ulkomaisten kiintiö?)

Otetaanpa esimerkkinä maailman korkeatasoisin fudisliiga (monien mielestä) eli englannin valioliiga. Taso, joka on korkea perustuu pitkälti niihin tasokkaisiin ja määrällisesti moniin ulkomaisiin pelaajiin, jota liigassa on. Arsenal, Liverpool, Chelsea.... onko siellä montaa englantilaista pelaajaa????
Chelseassa taisi yhtenä vuonna olla vain yksi "oma poika", Wise (?). Sen verran "surkea" liiga onkin, että stadionit ovat lähes poikkeuksetta loppuunmyytyjä. Ei siellä itketä miksi "meidän poika" ei pääse pelaamaan. Siellä fudisliiga on bisnestä ja fanit käy katselemassa OMAA JOUKKUETTA olkoon sitten kaikki niitä "Vihanneskaapin" tsetseenejä. Tähän tilanteeseen valioliiga on joutunut kun omat pelaajat eivät ole riittävän tasokkaita ylläpitämään kiinnostusta fanien keskuudessa.
Näin myös muissa euroopan fudisliigoissa.

Toinen esimerkki. (ehkä vähän vanha, mutta menkööt).

GrIFK:n fudisjengi taisteli itselleen lähes mestaruussarjapaikan 80-luvun alkupuolella. Joukkueeseen oli haalittu useita pohjanmaalta kotoisin olevia sekä pääkaupunkiseudun muista joukkueista pelaajia. Joukkueessa oli myös parhaimmilaan 2 englantilaista sekä yksi ruotsalainen pelaaja. "Granissa" itkettiin vuositolkulla sitä, että miksei omat junnut pääse pelaamaan.
"Koko homma" lässähti lopuksi siihen, ettei joukkueen vetäjät jaksaneet enää kuunnella valituksia ja poistuivat taka vasemmalle. 90-luvulla GrIFK:n fudis lopetettiin omien voimien taholta kun ei ollut riittävästi pelaajia.
(Nyttemmin GrIFK taistelee III-divarissa)

Näinkin käy helposti kun halutaan vain omia poikia mukaan.
Kohta Pena keksii, että IFK kun on stadilainen jengi niin siellä saa pelata vain tölikästä kotoisin olevat.

Mitä sitten tulee ns. rahastukseen niin minä uskon vahvasti, että osasyy on agenteissa. Niitten palkkiot perustuvat pelaajien tekemiin sopimuksiin ja tietty heitä kiinnostaa rahakkaat sopimukset. (Kävin yhden agentin nettisivuilla ja katselin tuntemattomia junnupelaajia ja heidän taustojaan. Lähes poikkeuksetta kaikilla oli kielitaito suomi, ruotsi ja englanti. Pelaajat ovat hädin tuskin aloittaneet lukion ja jo nyt kova tasoiset kielitaidot!!! Näinhän niitä pelaajia markkinoidaan.)

Pysykää kasassa.

 

[Johannes]

Sergei hei, Moger teki ifk:ssa 2 maalia. Eikös teitä ole kupannut tänä kesänä kärpät (Ton) ja tappara. Mistä nyt kenkä puristaa.

Mä katoin teksti-tv:n sivua 241. Mistä pesisjengistä me hommataan lisää vahvistuksia, kun Jyväskylän kiri ei pelaa superpesistä. Muualta kuin Jyväskylästä me ei osata kai sitten pelaajia hankkia.:D

Ciprusta puolustan sen verran, että ei sen pitänyt olla meidän ykkössentteri. Joutui väärän rooliin, kun Bednar häipyi ja stuntit myös. Aigars toki floppasi täydellisesti. Tehopisteet ei kerro koko totuutta Latvian ihmeen kehnoudesta viime kaudella. Saipassa Cipruss voi onnistua ihan hyvinkin tällä kaudella. Taitaa olla tyyppinä pienempien seurojen pelaaja. Tämä ihan kaikella kunnioituksella saipaa kohtaan.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti Johannes
Sergei hei, Moger teki ifk:ssa 2 maalia. Eikös teitä ole kupannut tänä kesänä kärpät (Ton) ja tappara. Mistä nyt kenkä puristaa.

Ei purista kenkä mistään; keskustelen SM-liigan ulkomaalaiskiintiöstä, mutta jostain kummasta syystä ketju näyttää olevan HIFK 2002-03. Ne pärskeet jotka jalkapöydällesi tippuvat eivät ole kyyneleitä itkemisestäni, vaan vaahtoa suustani kun paasaan ulkomaalaiskiintiöiden säilyttämisen puolesta. IFK ei ole JYPiä pahasti kupannut Bednaria lukuunottamatta (A.Ahonen meidän oma vika), joka oli tyyppiesimerkki 241 - scouttauksesta. Ihmettelen oikeasti sitä, että HIFK on luopunut tälläisestä perinteisestä suurseuramaisesta emperialistisesta pelaajapolitiikastaan (Mitä nyt on Holtaria kiusannut pian puolitoista vuotta Angel Nikolovin suhteen).

Jatkan toki keskustelua muissa ketjuissa, mutta nyt häivyn IFK-fanien nurkista pyörimästä. Täällä voi saada turpaansa..

 

[helko-vaara]

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Ne pärskeet jotka jalkapöydällesi tippuvat eivät ole kyyneleitä itkemisestäni, vaan vaahtoa suustani kun paasaan ulkomaalaiskiintiöiden säilyttämisen puolesta.

Aivan oikein Sergei!!

Mikäli syystä taikka toisesta ulkomaisia pelaajia kiellettäisiin sm-liiga seuroilta olisi se tuho tälle viihteelle.
Siitä tulisi sitten jokin Hollanin fudisliigan tapainen systeemi missä kolme / neljä joukkuetta taistelisi mestaruudesta vuodesta toiseen ja muut (mikäli niitä olisi) olisivat kiusantekijöinä.

 

[Musta_Kyy]

Viestin lähetti helko-vaara

Siitä tulisi sitten jokin Hollanin fudisliigan tapainen systeemi missä kolme / neljä joukkuetta taistelisi mestaruudesta vuodesta toiseen ja muut (mikäli niitä olisi) olisivat kiusantekijöinä.

Eikös täällä SM-liigassa ole kuitenkin viime vuosikymmeninä asia ollut kuitenkin näin? :o
( Mistä muualta mestareita 15 vuoteen kuin pääkaupunkiseudulta tai Turusta? Jokerit+TPS"+HIFK:n vahingonlaukaus")

 

[Vakio]

Viestin lähetti Johannes
Ciprusta puolustan sen verran, että ei sen pitänyt olla meidän ykkössentteri. Joutui väärän rooliin, kun Bednar häipyi ja stuntit myös. Aigars toki floppasi täydellisesti. Tehopisteet ei kerro koko totuutta Latvian ihmeen kehnoudesta viime kaudella. Saipassa Cipruss voi onnistua ihan hyvinkin tällä kaudella. Taitaa olla tyyppinä pienempien seurojen pelaaja. Tämä ihan kaikella kunnioituksella saipaa kohtaan.

Niin, ei se Aigars todellakaan ole ihan läpipasko eikä välttämättä vain pienten seurojen pelaaja. Nimittäin Jokereissa edellisellä kaudella mies oli oikein hyvä, etenkin kun pääsi pelaamaan Variksen ja Hentusen keskellä. Ketju niitti varsinkin keskikaudesta tehoja huikeaan tahtiin. Aigarsilla on puutteita, hän on huono aloittaja ja fyysisesti mikkihiiri, mutta toisaalta kaverilla on hyvä pelisilmä, hyvä mailatekniikka ja melko hyvä luistelu. Lisäksi hän ei ole jäähyherkkä :D .

Suurten pelien mies Aigars ei kylläkään ole.

 

[dana77]

Vaikka vapaa markkinatalous tietenkin on autuaaksi tekevä, ei sitä urheiluun juurikaan sovi sotkea. Urheilusta tekee jännittävän se että useammallakin joukkueella on mahdollisuus voittaa. Tämä on ymmärretty jopa kaikkivoivassa NHL:ssä (varaukset, waiver, verohelpotukset, pelaajaoikeudet).

NHL ei myöskään ota kauden aikana juurikaan vastuuta pelaajien kehittämisestä vaan pelaajien tulisi olla valmiita. Siellä on erillinen farmisysteemi, jolla nuoria pyritään kehittämään. Kannatan siis Vakion ajattelutapaa, ulkomaalaispelaajien määrästä.

Kanadalla on mielettömät resurssit maajoukkueen kehittämiseen. Silti maan menestys on osoittanut että siellä nuorten pelaajien kehittämisessä on menty metsää, kun eurooppalaiset huiput vievät peliajan jo junnusarjoista lähtien. Hyvä meille (tai oikeastaan vain muille euroopan maille), huono heille.

Nykyään kotimaiset lupauksetkin ovat ymmärtäneet että pelkän palkan mukaan ei kannata valita joukkuetta, vaan neuvotteluihin/sopimuksiin liitetään useammin muitakin kohtia (esim lupaus peliajasta). Näinollen pelkkä palkkatason nousu ei saa kotimaisia pelaajia pysymään Suomessa, jossa ulkomaalaiset vievät peliajan erityisesti ns. tärkeillä hetkillä.

 

[OldTimeHockey]

Viestin lähetti Vakio
Tietysti EU-säädökset saattavat jossain vaiheessa tulla niin vahvasti kuvaan mukaan, että EU-kansalaisilta ei yksinkertaisesti voida evätä pelaamista eli työn harjoittamista Suomessa edes millään seurojen keskinäisellä sopimuksella. Niin kauan kuin mahdollista, kiintiöt tulisi kuitenkin säilyttää ja määrä mieluummin pudottaa kolmeen.

Niin, teoriassahan on täysin mahdollista, että joku rannalle jäänyt pelaaja voisi haastaa seuran oikeuteen kansallisuuteen perustuvasta syrjinnästä, mikäli pelipaikka on jäänyt saamatta epävirallisen ulkomaalaiskiintiön vuoksi. On työelämässä hölmömmistäkin syistä lähdetty käräjille.

Itse kannatan ehdottomasti ulkomaalaiskiintiötä ja muutenkin kummastelen tätä EU:n itsetarkoituksellista rajat auki -sumutusta.

Kiintiön suuruudesta olen sen sijaan hieman eri mieltä, sillä minusta viisi on oikein hyvä määrä. Kolme, kaksi tai vaikka vain yksikin riittäisi hyvin niille seuroille, jotka pystyvät kilpailemaan kotimaisista huippupelaajista, mutta entäs loput? Kaikki kun eivät voi valita seuraavan kauden pelaajiaan Teksti-TV:n pistepörssistä. Riittävän suuri kiintiö antaa mahdollisuuden paikata talouseroja laadukkaalla scouttaamisella, eikä tätä mahdollisuutta pitäisi mielestäni viedä pois.

edit: rähmä, pitäisi lukea ketju loppuun, ennenkuin säntää vastaamaan. No, sanottu, mikä sanottu, moni muu vaan ehti ensin...

 

[dana77]

Viestin lähetti OldTimeHockey 0
Kiintiön suuruudesta olen sen sijaan hieman eri mieltä, sillä minusta viisi on oikein hyvä määrä. Kolme, kaksi tai vaikka vain yksikin riittäisi hyvin niille seuroille, jotka pystyvät kilpailemaan kotimaisista huippupelaajista, mutta entäs loput? Kaikki kun eivät voi valita seuraavan kauden pelaajiaan Teksti-TV:n pistepörssistä. Riittävän suuri kiintiö antaa mahdollisuuden paikata talouseroja laadukkaalla scouttaamisella, eikä tätä mahdollisuutta pitäisi mielestäni viedä pois.

Vaikka liigassa viimeiset 15 vuotta mestaruudet on ratkettu muutamien kesken, niin jos Pena/Moberg/Virmanen eivät olisi tehneet hazardi-scouttauksia tähänastisella frekvenssillä, vaan asioista päättäisi esim. joku HPK:n tai JYPin tasoisesti vastaavista asioista päättävä taho, niin liiga olisi vieläkin epätasaisempi. Tai ainakin TPS:llä olisi mestaruuksia vähemmän.

Liigasta saataisiin tasaisempi niin yksinkertaisesti, että Pena valittaisiin SM-liigan johtoon ja hän alkaisi hoitamaan kaikkien yli 10 miljoonan budjetilla toimivien joukkeiden pelaajahankinnat. Tämä tietenkin toimisi epävirallisesti myös palkkakattona.

 

[Kuznetsov]

Kuinka taataan nuorille peliaikaa?

Pyydän heti alkuun anteeksi, että kirjoitan tämän tänne, mutta kun täällä on asiasta nyt jo paljon keskusteltu, niin päätin tuoda myös oman ehdotelmani vihdoin julki. Täällä puhutaan paljon kuinka ulkomaalaiset, rahalla ostetut pelaajat, vievät junioreiden pelipaikat. Minä en ymmärrä, mikä ero siinä sitten on viekö pelipaikan isolla rahalla ostettu ulkomaalainen vai isolla rahalla ostettu kotimainen pelaaja? Lopputulos on sama, lahjakkaatkaan juniorit eivät saa välttämättä peliaikaa. Se että onko mahdollisesti hankittu ulkomaalainen sitten floppi ei myöskään muuta asiaa, sillä lähes yhtä usein myös muualta hankittu kotimainen pelaaja voi ns. flopata. Esimerkiksi katsokaapa Jokereiden tämän hetkistä rosteria(+Hentunen ja Niemi). Joukkueessa ei ole kuin yksi ulkomaalainen, mutta siltikään seuran omat juniorit eivät tule pääsemään kummoisille peliajoille. Syy ei siis voi olla ulkomaalaiskiintiössä.

Minulla olisi tähän tilanteeseen ehdottaa ainakin jonkinlaista ratkaisua, jolla taattaisiin lahjakkaille junioreille ainakin hieman paremmat mahdollisuudet liigaan sekä laitettaisiin seurajohtajat puntaroimaan muualta hankittavia pelaajia hieman enemmän.

Ehdotus:

1. Jokainen joukkue voi solmia kautta kohden vain 28(3+25) sopimusta. Mikäli joukkue ei täytä kiintiötään sopimuksilla, se voi käyttää vapaat paikat myös suojaamalla 18 vuotta täyttäneitä junioripelaajiaan.

2. 18 vuotta täyttänyt junioripelaaja saa siirtyä ilmaiseksi haluamaansa seuraan, mikäli hän ei ole omassa seurassaan noiden 28 pelaajan joukossa, jotka ovat sopimuksessa tai jotka on suojattu. Toisin sanoen kasvattajaseura ei ole oikeutettu kasvattajakorvaukseen, mikäli se ei suojaa 18 vuotta täytänyttä pelaajaansa.

3. 18 vuotta täyttänyt suojattu pelaaja voi siirtyä haluaamaansa seuraan, mikäli hän ei ole saanut vanhalta seuraltaan sopimusta. Tällöin vanha seura on oikeutettu kasvattajakorvaukseen. Yli 21-vuotiaita sopimuksettomia pelaajia ei voi suojata.

Seuraus: (Esimerkki)

Joukkueet joutuisivat tarkasti harkitsemaan kuinka monta pelaajaa kannattaa seuraan tuoda vuosittain ulkopuolelta. Kannattaako hankkia Pesonen, kun omissa junioreissa olisi 18-vuotias Bergenheim, joka saatettaisiin menettää muutoin ilmaiseksi muualle.

Tässä nyt siis perusidea, jolla seurat joutuisivat todellakin harkitsemaan, mikä on järkevää. Tähän suunnittelemaani systeemiin sisältyy myös paljon muita, vielä hiomattomia yksityiskohtia päivämääristä NHL-siirtoihin ja loukkantumistilanteisiin. Näitä asioita en kuitenkaan tässä vaiheessa tuo vielä esille. Mielestäni kuitenkin edellämainitun kaltainen systeemi palvelisi sm-liigaa nimenomaan nuoria pelaajia kehittävänä sekä myös sarjan tasaisuutta parantavana järjestelmänä. Ulkomaalaiskiintiön pienentäminen ei poistaisi ongelmia, mutta lisäisi toki seurojen eriarvoisuutta.

 

[Janos]

Nyt sitten kahden viikon loman jälkeen on aika skriivailla The Ketjuun jotain. Eli itseäni kiinnostaisi kovasti veteraani Kölli Kortelaisen tulevaisuus. Huhujen mukaan mies on etsinyt kuumeisesti pelipaikkaa ympäri Eurooppaa, ilman tulosta. IFK tarjoaa Köllille kuulemma uutta diiliä, pienellä palkalla. Onko jollain lisätietoja? :rolleyes:

 

[JHag]

Moro Janos! Missä oli "Sakke kakkosveskariksi" -kommenttisi viestistäsi? Et kai ala lipsua?:D

No, Köllistä sen verran, että jatko HIFKissä on tiettävästi 50/50 luokkaa. Mutta myös TPS on kotimaisista jengeistä ollut kiinnostunut Köllistä. Kuten myös Variksesta. Siinähän olisi loistavat laiturit samaan ketjuun...ai niin, kuka puolustaa?????

 

[lintu]

Viestin lähetti JHag
Moro Janos! Missä oli "Sakke kakkosveskariksi" -kommenttisi viestistäsi? Et kai ala lipsua?:D

No, Köllistä sen verran, että jatko HIFKissä on tiettävästi 50/50 luokkaa. Mutta myös TPS on kotimaisista jengeistä ollut kiinnostunut Köllistä. Kuten myös Variksesta. Siinähän olisi loistavat laiturit samaan ketjuun...ai niin, kuka puolustaa?????

Ketjun sentteriksi hommattu Veikko Nieminen puolustaisi ja uhrautuisi joukkueensa eteen. Turun pojat saivat Veikon vakuutetuksi että kyllä vielä kannattaa pelata.
Ja tutun kaavan mukaan HIFK maksaa kaikkien pelaajien palkan sillä muutenhan HIFK ei voisi kilpailla suurimmasta budjetista.
:D :D :D

No ei kai Kölli oikeasti voisi missään nimessä pelata suomessa muualla kuin IFK:ssa?

 

[dana77]

Kuznetsovoville

Ensinnäkin tervetuloa keskusteluun ja turha pyydellä anteeksi. Ideasi oli erittäin mielenkiintoinen ja hyvältä kuulostava. Kolmanteen kohtaan pitäisi lisätä jonkinlainen palkan määräytymispykälä, jonka mukaan minimipalkka laskettaisiin. Pelkkä tarjous ei riitä.

Lisäksi junioripelaajan 18-vuoden ikäraja voitaisiin laskea 16-vuoteen. Eikös nämä junnut houkutella usein vaihtamaan seuraa jo 17-vuotiaina (ainakin Jussi Timonen meni tänä vuonna tps:ään).

 

[Kuznetsov]

Selvennyksiä

Ensinnäkin tuo suojaus ei siis tarkoita sitä, etteikö 18 vuotta täyttänyt sopimukseton pelaaja saisi itse valita seuraansa. Tuo suojaus vain takaisi sen, että kasvattajaseura olisi oikeutettu kasvavattajakorvaukseen. Alle 18-vuotiaita pelaajia ei tarvitsisi suojata, mutta he olisivat tietysti vapaita lähtemään minne haluavat kasvattajakorvausta vastaan, aivan kuten nykyisinkin. Tätähän ei voida EU:n piirissä pahemmin rajoittaakaan. Jonkinlaisia palkkarajoja sekä valvontaa toki tuo systeemi toisi mukanaan, sillä nykyisin monille A-junioreillekin maksetaan jonkinlaista korvausta, vaikka he eivät varsinaisia edustusjoukkueen sopimuspelaajia olekaan.

Käytännössä tuo esittelemäni systeemi siis hillitsisi seurojen värväystoimintaa, kun se saattaisi olla sitten omista junioreista ja kasvattajarahoistakin pois. Systeemiin pitäisi tietenkin määrätä tietyt päivämäärät, jotka sopisivat yhteen myös NHL-siirtojen kanssa, jotta seurat eivät joutuisi kärsimään siitä, että suojasivat 18-vuotiaan Meikäläisen, joka kuitenkin lähti myöhemmin NHL:ään ja jättivät suojaamatta 18-vuotiaan Virtasen, joka ehti jo siirtyä muualle, mutta jolle nyt olisi ollutkin sitten käyttöä. Systeemi on vielä ns. rakennusvaiheessa, mutta mikäli joku täsät jotain ymmärsi tai sitä kehityskelpoisena piti, niin ei muuta kuin kommenttia, ideoita ja/tai kysymyksiä.

 

[fiftyeight]

Kuznetsovin hyvä ehdotus on pitkästä aikaa ensimmäinen hieman pitemmälle viety ja konkreettinen parannusmalli.
Tuota ykköskohtaa mietin itsekin viime talvena Tampereella seuratessani Tappara-IFK- peliä. Tappara oli siihen mennessä käyttänyt muistaakseni vain n. 28 pelaajaa, kun IFKoon rosterissa oli pyörinyt jo yli 40 nimeä. Silloin mietin, että sopiva määrä voisi olla luokkaa 30 pelaajaa kaudessa, lähinnä suuren pelimäärän takia. Tähän liittyy ehkä lisäksi näitä aikarajoituksia ym. eli ns. Saipa/Ässät- aikapykälien aientamista.
Olisikin mielenkiintoista kuulla lisää tähän asiaan liittyvistä ajatuksistasi. Ehkä jopa omalla otsikolla.
Ei kai tällä nyt maailmaa hetkessä paranneta, mutta mielenkiintoinen aihe kaiken kaikkiaan.

 

[JHag]

Öh...eikös se ole niin, että oman joukkueen junnut, lähinnä A:t, saavat automaattisesti pelata liigassa. Näinhän rosteri on tosiasiassa ainakin 20 pelaajaa suurempi kuin virallisesti ilmoitettu. Keväällä -01 nostettiin Hirso, Capo, Piku ja Viitaluoma ainakin suoraan liigajengiin.

Toisaalta. Tilannetta voi edistää myös osaavalla (junnu)valmennuksella. Kun organisaatiossa on vaikkapa Tamin veroinen haukansilmä, on selvää, että hänen tavoitteenaan on tehdä omista jätkistä liigakelpoisia. Ja hänen duuniinsa kuuluu poimia ne marjat isosta joukosta. Nythän lähinnä HPK ja Kärpät ovat jalostaneet HIFKin ja Jokerienkin ylijäämäpojista liigajyriä, kun ei itse osattu tai ehditty tai oikein ajateltu.

Kääntäen voisi sanoa niinkin, että enpä usko kenenkään Selänne tai Koivu kakkosen jääneen huomaamatta, koska tähdet kuulemma täyttävät pelipaikat. Meillä ei vain kerta kaikkiaan ole niin tasokkaita (=tähtiaines) junnuja kuin itsepintaisesti haluaisimme. Siksi etsimme syitä Suomen jääkiekkotähdettömyyteen ulkomaalaispykälistä, siirtokorvauksista ja Hjalliksesta (sen syytä on kaikki) emmekä itse sylttytehtaalta; juniorityöstä ja kilpailusta urheilulajien kesken muutenkin pienipopulaatioisessa maassamme. Luulen, että olemme Litin, Hyypiän ja kumppanien ansiosta menettäneet itse asiassa futikselle monta lahjakasta kiekkoilijaa.

Suomeahan ei ole yleensä missään urheilulajissa syytetty siitä, että emme anna nuorille tilaisuutta. Päinvastoin. Suomessa on pikemminkin oltu mestareita polttamaan nuoret loppuun liian aikaisin useissa lajeissa. Too much, too soon -menetelmällä... Taina Uppa, Toni Nieminen, Ari Paunonen, Marko Myyry, Mika Kojonkoski (huipulla 15-vuotiaana!), Antti Kasvio jne jne..Joukossa saattaa olla joitain palstan nuorisojaostoa hämmästyttäviä nimiä, sorry siitä. Nytkin Suomen nuoret yleisurheilijat kahmivat useita mitaleita nuorten MM-kisoista. Mistä vetoa, että 80% näistä mitalisteista ei yllä huipulle aikuisena?

Vähän laajalle meni, mutta ymmärtänette pointin. Suomalaisessa tavassa käsitellä ja kilpailuttaa urheilijoita on jotain yhteistä lajista riippumatta. Lisäksi olemme mitättömän pieni kansakunta, nyyh. Ei tänne edes teoriassa voi tulla selänteitä joka ikäluokasta. Mutta mistä pirusta naurettavan pieni Slovakia kaivaa nimenomaan huippuja futikseen ja lätkäänkin? Ei mitään isoa massaa duunareita, vaan pienen, jopa ärsyttävän tasokkaan joukon staroja. Onko niillä erilainen mentaliteetti? Tykkäävätkö ne parrasvaloista enemmän kuin aina vaatimattomat suomalaisjurottajat? Vai onko niillä parempaa kouluruokaa?