Hifk 2002-2003

[Vesku]

Joni Lehdon viimeisenä Lukon keväänä (1996) asiasta tuli oikeusjuttu, jonka jälkeen Lehto jätti liigan. Ilves maksoi kyllä aikamoisen kasan jotakin kipurahoja kesällä 1997, kun Lehto teki paluun SM-liigaan Ilveksen paitaan.

 

[Aksu]

Viestin lähetti aHab
No jo on.... On se kumma että kausi ei ole ehtinyt vielä edes alkaa niin jo ollaan viemässä pelaajia käsistä. Lienee viime kauden mestarijoukkueen ansiota... JHag tuntuu olevan hyvin perillä Bombicin mielialoista... Kovasti iloiselta tuo kuitenkin näytti viime näkemältä, naureskellen Skytän Mikan kanssa harjoituksissa.

Jos Bombic osaa pelata kiekkoa, hän ei siirry SaiPasta mihinkään kesken kauden. Ja se on fakta. Siinä vaiheessa kun Bombicille haetaan uusi osoite kesken kauden liian väkivaltaisien otteiden takia tilanne on se että mies on niin väkivaltainen ettei paikkaa löydy enää mistään SM-liigajoukkueesta.

Bombic siirtyy vain ja ainoastaan siinä tapauksessa, jos A) hänestä ei ole pelillistä hyötyä SaiPalle, tai B) Kaarnan eteen lyödään sellainen summa rahaa, jolla ostetaan kokenut ja erinomaiseksi tunnustettu puolustaja.

Richterin stuntti --> Bombic Pysyy SaiPassa

Reboljin stuntti --> Pentti, haluatko puolustajan? Ja P.S pahoittelut HIFK-faneille..


Tältä pohjalta,

Tuntuu olevan kesä jääkiekkorintamalla tapahtumaköyhää kun pitää melskata yhdestä Saipan pakista, joka ei ole esiintynyt liigajäillä vielä kertaakaan. Helsingissä todellakin tunnutaan olevan asioista hyvin perillä.

Jospa tehtäisiin niin, että aloitetaan kausi ja katsellaan sitten uudemman kerran. Kenties Bombic antaa kahden pelin jälkeen haastattelun, jossa hän kertoo käyvänsä usein syömässä Penan kanssa Lappeenrannan torilla vetyjä. Siitä voidaan aloittaa mahdollinen siirtospekulaatio uudestaan.

 

[Senior]

Viestin lähetti Aksu


Tuntuu olevan kesä jääkiekkorintamalla tapahtumaköyhää kun pitää melskata yhdestä Saipan pakista, joka ei ole esiintynyt liigajäillä vielä kertaakaan. Helsingissä todellakin tunnutaan olevan asioista hyvin perillä.

Jospa tehtäisiin niin, että aloitetaan kausi ja katsellaan sitten uudemman kerran. Kenties Bombic antaa kahden pelin jälkeen haastattelun, jossa hän kertoo käyvänsä usein syömässä Penan kanssa Lappeenrannan torilla vetyjä. Siitä voidaan aloittaa mahdollinen siirtospekulaatio uudestaan.

Noh, pojat pojat. KUN kesä jääkiekkorintamalla ON tapahtumaköyhää, niin laitetaas vähän niitä silmien vierellä olevia lappuja leveämmälle.;) . Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

Ihan oikeesti, ei niitä pelaajia, siis oikeesti, jaeta Jatkoajan Keskustelupalstan perusteella. Jos jostakin Bombicista joku on perillä ja toivoo sitä meille, niin so what. Laittakaa te Saipa-ketjuun vastavuoroisesti kinkerit pystyyn, jossa ostatte vaikka jokaisen IFK-pelaajan. Pannaan sitten kaikki otsamme vain vähän rypympään asentoon vasta, kun aika on, eiks jep! Hymiöitä.

edit: typo

 

[Aksu]

Viestin lähetti Senior


Noh, pojat pojat. KUN kesä jääkiekkorintamalla ON tapahtumaköyhää, niin laitetaas vähän niitä silmien vierellä olevia lappuja leveämmälle.;) . Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

Ihan oikeesti, ei niitä pelaajia, siis oikeesti, jaeta Jatkoajan Keskustelupalstan perusteella. Jos jostakin Bombicista joku on perillä ja toivoo sitä meille, niin so what. Laittakaa se Saipa-ketjuun vastavuoroisesti kinkerit pystyyn, jossa ostatte vaikka jokaisen IFK-pelaajan. Pannaan sitten kaikki otsamme vain vähän rypympään asentoon vasta, kun aika on, eiks jep! Hymiöitä.

Mieluusti aloitan keskustelun IFK-vahvistusten pikaisesta palauttamisesta pääkaupungin humuun. Kaverini kuuli torilla asiasta jotain...

 

[kkorpela]

Lehdosta...

Viestin lähetti Mazza
En nyt muista tarkasti miten tapaus-Joni Lehto eteni tai mistä se alkoi, mutta joku liigajoukkue (olisiko ollut Rauman Lukko?) palkkasi miehen riveihinsä 90-luvun puolenvälin paikkeilla vaikka seurat olivat aiemmin sopineet ettei hänen kanssaan edes neuvotella. Liittyi joihinkin sopimuserimielisyyksiin tai muihin sellaisiin. Tuon jälkeenhän Lehto pelasi sitten ainakin Ilveksessä ja Ässissä ennen lopettamistaan, mutta en kyllä nyt millään muista miksi mies joskus oli pannassa SM-liigan joukkueiden suhteen.

Kyse taisi olla sellaisesta, että Lehto oli Tepsin kasvatti, joka aikoinansa lähti luomaan uraa Pohjois-Amerikan junnusarjoihin. Aikansa uudella mantereella tahkottuaan, mies oli palaamassa liigaan ja teki diilin Lukon kanssa. Tällöin TPS -pamput Ruissalossa heräsivät, ja äkkäsivät että tässähän on Palloseuran kasvatti tehnyt sopimuksen toiseen SM-liigaseuraan, ja vaativat Lukolta mehevää siirtokorvausta. Lukko oli luonnollisesti sitä mieltä ettei TPS ollut mihinkään siirtokorvauksiin oikeutettu, koska Lehto oli jo useamman kauden pelannut muualla. Ilmeisesti välikohtauksen yhteydessä sillat paloivat niin Lukon ja TPS:n kuin Lehdon ja TPS:n väliltä (TPS oli estää Lehdon ammatinharjoittamisen).

Tämän jälkeen kabineteissa ilmeisesti sovittiin, että mikään seura ei vastedes tarjoa "ongelmalapselle" sopimusta. Lehdon siirryttyä myöhemmin Ilvekseen, asia kaiketi jollain tavalla sovittiin, muistaen tuon ajan Ilveksen "toikkaroinnin", tuskin Lehdon värväys järin halpaa Ipalle oli...

 

[pygmalion]

Viestin lähetti Vesku
Joni Lehdon viimeisenä Lukon keväänä (1996) asiasta tuli oikeusjuttu, jonka jälkeen Lehto jätti liigan. Ilves maksoi kyllä aikamoisen kasan jotakin kipurahoja kesällä 1997, kun Lehto teki paluun SM-liigaan Ilveksen paitaan.

Väittäisin, että kyseessä ei suinkaan ollut Lehdon ja Lukon välinen kiista, vaan Joni edustajineen oli menossa raastupaan TPS:n kanssa. Kyseessä oli kiista, siitä oliko Tepsillä oikeutta vaatia siirtokorvausta entisestä junioristaan tämän Pohjois-Amerikan keikan jälkeen. Nahina istuu luonnolliseen kontekstiinsa, kun muistetaan tuolloin eletyn ns. Bosman-hässäkän jälkimainingeissa.

TPS taisi maksaa sen verran "kipurahoja", että juttu ei koskaan mennyt oikeuteen asti, vaan se niin sanotusti sovittiin. TPS taas sopi toisaalla muiden liigaseurojen kanssa, että Joni Lehto ei tule palkatuksi yhteenkään seuraan toimiensa vuoksi. Ja kuten todettu, Ilves jostain syystä hänet kuitenkin palkkasi myöhemmin.

 

[Svante]

Viestin lähetti pygmalion



TPS taisi maksaa sen verran "kipurahoja", että juttu ei koskaan mennyt oikeuteen asti, vaan se niin sanotusti sovittiin. TPS taas sopi toisaalla muiden liigaseurojen kanssa, että Joni Lehto ei tule palkatuksi yhteenkään seuraan toimiensa vuoksi. Ja kuten todettu, Ilves jostain syystä hänet kuitenkin palkkasi myöhemmin.

Voi jumakauta Moberg!!
Nyt äkkiä sopimaan kaikkien sm-liiga joukkueiden kanssa ettei kukaan enää koskaan tee sopimusta Larionovin kanssa :D

 

[JHag]

Mazza: Olet oikeassa. Viiden ulkomaalaisen sääntö on vain herrasmiessopimus, joka itse asiassa sotii EU:n sisäisiä siirtojakin vastaan. EU:n sisällä, mm. Saksa/Ruotsi/Suomi työvoima saa liikkua kuinka tykkää ja säännön voisi saada puhallettua kumoon jo tällä perusteella. Toivotaan, että meidän Pentti on norsu posliinikaupassa jälleen kerran ja ns. vitut välittää rajoituksista.

theref: Sano noille muille Saipa-faneille, etteivät syö sitä vetyä niin paljon, että otsa rypistyy. Eikös karjalaisten pitäisi olla leppoisia....Käynti HIFK-, Jokeri- ja Blues-ketjuissa paljastaa, että esimerkiksi pk-seudulla vaihdetaan keskustelupalstoilla (ei reaalimaailmassa) suurinpiirtein jengit päittäin yhden kauden aikana. Sohaisin Bombic-muurahaispesää sen vuoksi, että tiedän HIFKin ja Saipan olleen rakentavassa yhteistyössä monien pelaajien tiimoilta. Ja siinä yhteydessä on mainittu Bombicinkin nimi spekulaatioissa. Aivan kuten Zidlickystä on keskusteltu Jokerien ja HIFKin välillä, mutta meillä se vaan vielä pelaa. Älkää nyt siitä loukkaantuko, että miehen nimi on MAINITTU täälläpäin. Eihän sen Machuldankaan pitänyt minnekään lähteä, mutta toisin kävi.

Muita nimiä joista HIFKin ja Saipan kesken ON KESKUSTELTU jo toteutuneiden Aigarsin ja Tuomisen lisäksi; Bombic , Viitaluoma, Taubert, Welling. Ja tästähän on vielä pitkä matka toteutumiseen, mutta jotenkin minusta tuntuu, että HIFKin ja Saipan kuvio ei ole vielä yhdellä Ahmalla ja Aigarssilla valmis. Jos olen väärässä, syön vedyn nakilla ja muusilla Ahma-Akin pelipaita päällä Lappeenrannan torilla.

 

[aHab]

Viestin lähetti Senior

Ihan oikeesti, ei niitä pelaajia, siis oikeesti, jaeta Jatkoajan Keskustelupalstan perusteella. Jos jostakin Bombicista joku on perillä ja toivoo sitä meille, niin so what. Laittakaa te Saipa-ketjuun vastavuoroisesti kinkerit pystyyn, jossa ostatte vaikka jokaisen IFK-pelaajan. Pannaan sitten kaikki otsamme vain vähän rypympään asentoon vasta, kun aika on, eiks jep! Hymiöitä.

Eipä meidän tarvitse kummoisia kirjoituksia tuon asian puolesta tehdä... Hki-Lpr pelaajaexpress on tuntunut toimivan varsin hyvin jo pitemmän aikaa.

Ja sitä paitsi, kyllä ärrinmurrin-käytöstä kannattaa alkaa harjoittelemaan hyvissä ajoin. Pelaajat on jo jäällä, joten parempi se on täälläkin vain aloitella marmattamisen treenaamista. Ollaan sitten heti valmiina kiekon pudotessa jäähän.

Ei hymiötä, Bombic SaiPa... Hedberg HIFK... ärh!

 

[Svante]

Viestin lähetti JHag
Mazza: Olet oikeassa. Viiden ulkomaalaisen sääntö on vain herrasmiessopimus, joka itse asiassa sotii EU:n sisäisiä siirtojakin vastaan. EU:n sisällä, mm. Saksa/Ruotsi/Suomi työvoima saa liikkua kuinka tykkää ja säännön voisi saada puhallettua kumoon jo tällä perusteella. Toivotaan, että meidän Pentti on norsu posliinikaupassa jälleen kerran ja ns. vitut välittää rajoituksista.

Minäkin toivoisin todellakin, että Pena olis se eka joka viis veisaa tälle "gentlemanni sopimukselle". Tästähän voi kehittyä oikei mehukas Hjördis-Hjallis (sm-liiga) vastaan Takatukka-Pentti taistelu. Silloin olis IFK-brändi jälleen kondiksessa. Ehkä emme sittenkään tarvita ketään "hullua" jäälle kun meillä on Pentti.
Hyvä, Pena!!

 

[theref]

JHag

No eipä mitään paniikkia. Ehkä meidän saipalaisten mielessä vain painaa sellainen ikävä paniikinomainen tunne, koska meillä ei ole vielä edes joukkue kasassa. Joukkueeseen kun etsitään jotain ihme "rouhijaa" sinne kolmos-nelosketjuihin, mutta sellaisia kun ei tunnu olevan missään.

Mattilan Kalle olisi ollut, mutta miehellä on omasta mielestään niin paljon näyttöjä alla, että try-out ei kelvannut, vaan suoraa sopimusta olisi pitänyt saada.

Lappeenrannan ja Helsingin välillä juna on tosiaan tuntunut kulkevan oikein mukavasti, tosin vain yhteen suuntaan. Sieltä kyllä tulee meille pelimiehiä, mutta täältä ei sitten tunnu kelpaavan sinne ketään. Paitsi tosin se yksi nimeltä mainittu, joka ei vielä ole edes pelannut yhtään peliä SaiPan paidassa.

Jos muuten olet väärässä tuossa ounastelussasi, niin tuo sinä se paita, nakit ja muusi, minä tarjoan sen vedyn!

Kyllä tämä tästä vielä iloksi muuttuu.

 

[Juhaht]

Viestin lähetti Svante


Minäkin toivoisin todellakin, että Pena olis se eka joka viis veisaa tälle "gentlemanni sopimukselle". Tästähän voi kehittyä oikei mehukas Hjördis-Hjallis (sm-liiga) vastaan Takatukka-Pentti taistelu.

Minä toivon, ettei niin käy. Muutama kausi sitten Bluesin hankittua Davidssonin ulkomaalaiskiintiön ollessa jo täysi, käytiin silloisessa Kiekkopesässä keskustelua siitä, aikooko Blues rikkoa herrasmiessopimuksen vai mitä tapahtuu. No, sopimustahan ei rikottu, mikä pelillisesti osoittautui virheeksi, mutta moraalisesti kyseessä oli ainoa oikea ratkaisu. Jos ulkomaalaisten määrää rajoittava sopimus menettää merkityksensä, tietää se yhä hankalampaa taivalta nuorille suomalaisille pelaajille miesten sm-liigaan. Muutenkin suomalaisten "tähtien" puute, tai vähyys, on nykyään yksi selkeä ongelma sm-liigassa. Onneksi ensi kaudella näemme mm. Ylösen ja Pärssisen jälleen kotimaassa.

 

[HÄI]

On ihan totta että toi ulkomaalaiskiintiö sotii kyllä aika rajusti EU:n sisäisiä sääntöjä vastaan. Olen kuitenkin sitä mieltä että tämä ulkomaalaiskiintiö on hyvä olla olemassa. Näin taataan se että kotimaisille pelaajille on aina tilaa joukkueissa. Minä en ainakaan haluaisi nähdä HIFK:ssa enempää kuin 5 ulkomaalaista.

Varoittavia esimerkkejä tästä tilanteesta on Saksan DEL-liiga ( ainakin ennen), sekä kotimainen potkupalloliiga. Mielestäni meillä ( HIFK ) on tällä hetkellä ihan hyvät ulkomaalaiset. Ei tännä enää mitään Pompikeja tarvita. Nykyiset ulkomaalaisemme pystyvät kaikki fyysiseen peliin. Nyt kun vielä nuorempi Ruutu saataisiin kakkosketjuun sentteriksi olisi näkymät todella hyvät.

Mielestäni olisi aika perseestä jos nyt ruettaisiin hieromaan pelaajakauppoja jonkun muun seuran kanssa. Toki tilanne muuttuu jos homma ei lähde kulkemaan kauden alussa. Viime kaudella ne vahvistukset tulivat sittenkin liian myöhään. Jos olisivat tulleet aikasemmin, oltaisiin luultavasti oltu pleijareissa.

 

[Svante]

Viestin lähetti Hai
On ihan totta että toi ulkomaalaiskiintiö sotii kyllä aika rajusti EU:n sisäisiä sääntöjä vastaan. Olen kuitenkin sitä mieltä että tämä ulkomaalaiskiintiö on hyvä olla olemassa. Näin taataan se että kotimaisille pelaajille on aina tilaa joukkueissa. Minä en ainakaan haluaisi nähdä HIFK:ssa enempää kuin 5 ulkomaalaista.

Varoittavia esimerkkejä tästä tilanteesta on Saksan DEL-liiga ( ainakin ennen), sekä kotimainen potkupalloliiga.

Ruotsissa aikoinaan itkettiin sitä, että oli liikaa ulkomaisia pelaajia, jotka veivät omien lupaavien nuorten mahdollisuuksia, etc. etc....

Nykyään omat nuoret lupaavat menevät nuorimpina kuin ennen atlantin taakse ja elitserien ei kiinnosta kuten ennen. Nyt hankitaan jälleen kovia ulkomaisia pelaajia ja Suomalaisethan eivät ole ulkomaisia. Tällä tavalla pyritään jälleen nostamaan elitserienin kiinnostusta.

Onko tämä oikea ratkaisu ? En tiedä, mutta minä katselen mielummin sellaista IFK:ta, jossa pelaa tasokkaita ulkomaisia pelaajia kuin kotimaisia "lupauksia" ala Vauhkonen, Rajala, Tuominen, Carlsson.......
En kuitenkaan sallisi sitä, että rajattomasti ulkomaisia saisi olla, mutta jotakin luokkaa max. 10, joista ehkä 7 saa olla pelaavassa kokoonpanossa.

Mitä tulee kotimaiseen potkupalloliigaan, niin se oli surkea vertailu. Kun ei nytkään "kukaan" käy katselemassa pelejä, niin kuka kävisi kun siellä pelaa tuntemattomat Virtaset ja Suomalaiset??

 

[Vakio]

Minä puolestani en ymmärrä, miten ulkomaalaiskiintiön nostaminen palvelisi suomalaista jääkiekkoa. Päinvastoin, kiintiötä pitäisi pudottaa kolmeen. Tämä saattaisi johtaa siihen, että tänne tulevat ulkomaalaiset olisivat todellakin vahvistuksia. Mitään tusina-Mogereita tai Scissonseja ei minun mielestäni SM-liigassa tarvita.

Vaikka onkin kieltämättä ongelma, että lupaavat suomalaiset lähtevät erittäin nuorina kokeilemaan siipiensä kantavuutta NHL:ään, on kuitenkin parempi antaa mieluummin pelipaikka nuorelle yrittäjälle kuin jäähdyttelevälle ulkomaalaiselle kiukuttelijalle. Suomessa on hyvä taso juniorivalmennuksessa ja yhä uusia pelaajia nousee koko ajan.

Sitä paitsi uskoisin, että aika moni suomalainen lähtee rapakon taakse kokeilemaan siipiensä kantavuutta allekirjoitusbonuksen houkuttelemana. Kun se on kerran kuitattu eikä paikka ylhäällä ole kuitenkaan auennut, ei kovinkaan monia kiinnosta jäädä tonkimaan farmisarjoja, vaan Eurooppa ja toivottavasti myös tulevaisuudessa Suomi on houkuttelevampi vaihtoehto. Tällöin on joukkueissa hyvä olla tilaa (ja rahaa) paluumuuttajille eikä täytetä kaikkia parhaita pelipaikkoja ulkomaalaisella tusinatavaralla. Kyllä minä ainakin katselen mieluummin hyvää/lupaavaa suomalaista pelaajaa kuin vastaavaa ulkomaalaista.

Tietysti EU-säädökset saattavat jossain vaiheessa tulla niin vahvasti kuvaan mukaan, että EU-kansalaisilta ei yksinkertaisesti voida evätä pelaamista eli työn harjoittamista Suomessa edes millään seurojen keskinäisellä sopimuksella. Niin kauan kuin mahdollista, kiintiöt tulisi kuitenkin säilyttää ja määrä mieluummin pudottaa kolmeen.

Yllättävää muuten, että kiintiöiden vapauttamista tai määrän lisäämistä näköjään kannatetaan juuri HIFK-leirissä, jossa ulkomaalaispaikat on jo täytetty eikä kunnon kotimaisia pelimanneja meinata saada millään joukkueeseen :) .

 

[Svante]

Vakio: Ulkomaisten pelaajien tason tarkistaminen onkin sitten jokaisen seuran vastuulla. En minäkään halua katsella mitään Huckoa tai Scissonia. Tässä olemme samalla linjalla.
Mikäli ulkoamisia otetaan, on niitten oltava kovia ja niitä otetaan vain ja ainoastaan mikäli tarvitaan. Ei kiintiö tarkoita sitä, että se on täytettävä väkisin vaan se on maximi määrä mitä sallitaan, joss otetaan.

Minun unelmani olisi kuitenkin se, että Suomessa voisimme kilpailla NHL:n ja muitten keski-euroopan maiden kanssa pelaajapalkkioissa. Silloin yksikään kotimainen lupaus ei välttämättä lähtis täältä minnekään eikä meillä tarvitsisi olla ulkomaalaiskiintiötä.

 

[Jimbo]

Toisaalta voi ajatella myös niin, että suomalaiset lupaavat juniorit pysyvät kotimaan liigassa pitempään, kun siellä on jo hyviä ulkomaalaispelaajia nostamassa tasoa. Muutenkin seurat varmaan pyrkivät hankkimaan hyviä ulkomaalaisia floppien sijaan, mutta aina ei voi onnistua.

 

[redcougar]

Ulkolaiskiintiöstä..

IMO tuota kiintiötä ei rikota ennenkuin esim. Tsekki ja Slovakia ovat EU:n jäsenmaita, koska ei tänne kannata jotain saksalaisia/itävaltalaisia tms hommata, ainoa mikä tulisi tällä hetkellä kyseeseen on ruotsalaiset mutta jostain syystä heitä ei pahemmin täällä näy, olisko verotuksellinen seikka sitten. Mut jokatapauksessa, tuosta kiintiön kasvattamisesta/poistamisesta ruvetaan kunnolla puhumaan vasta sitten kun kovat itä-euroopan kiekkomaat kuuluvat EU:hun.

My .02$...

 

[JHag]

Svanten linjoilla ollaan. Karkeasti ottaen minäkin katson mieluiten tasokasta jääkiekkoa. Ja jos sen näkeminen vaatii ulkomaalaispelaajien määrän nostamista, niin siitä vaan. Paska pelaaja ei muutu yhtään paremmaksi siitä, että hän on suomalainen. Tähänkin tilanteeseen voisivat auttaa sittenkin markkinatalouden lait; kysyntä ja tarjonta saisivat asettua automaattisesti omalle paikalleen niin että saataisiin mahdollisimman tasokasta (ja kiinnostavaa) peliä. En tiedä olenko kuullut lapsuudessa liikaa osallistuvia satuja tai kyrpiintynyt kouluaikaisiin taksvärkki/rauhanmarssiosaston juttuihin, mutta minä en oikein pysty hyväksymään minkäänlaista ulkoista säätelyä.

Jengit pelatkoon vaikka nollalla ulkomaalaisella tai sitten viidellätoista. Oman valintansa mukaan. Katsojat äänestävät sitten jaloillaan eli kukkarollaan, että onko hommassa järkeä. Siinä mitään kiintiöitä tarvita, grrr....

Ja muuttuisiko suomalaisten junnujen taso kovemmaksi, jos he saisivat pelata kovempitasoisten ulkomaisten seassa? Ja kokisiko Suomen jääkiekkoilu silloin Slovakia-ilmiön; tuottaisimme ehkä määrällisesti vähemmän huippupelaajia, mutta laadullisesti parempia. Ts. vähemmän jengiä, mutta enemmän tähtiä. Suomen jääkiekko ei ole -vaikka liigassa on saanut jyystää moni jo junnusta asti- tuottanut edelleenkään kuin kourallisen oikeita maailmantähtiä. Naurettavan vähän vaikkapa Ruotsiin tai pieneen Slovakiaan verrattuna. Nykyinen systeemi tuottaa tasavahvoja duunareita myös NHL:ään. Joten ehkäpä nykyinen SM-liiga ulkomaalaissääntöineen ei olekaan mikään onnela...?

Ikuisuusaihehan tämä on.

 

[Vakio]

JHag puhuu tapansa mukaan järkeä. En itsekään pidä kaiken maailman ylimääräisistä määräyksistä ja säädöksistä joka hemmetin asiassa. Ja kannatan toki vapaata (ainakin lähes) kilpailua. Suomalaisen juniorikiekkoilun puolesta puhujana ja itsekin siinä jossain määrin osallisena olevana ajattelen kuitenkin usein siltä näkökulmalta. Työpaikkoja on suomalaisille pelaajille SM-liigassa todennäköisesti vähemmän, mikäli ulkomaalaiskiintiö vapautetaan. Useat joukkueet pyrkivät nimittäin mieluummin pestaamaan "valmiin" ulkomaalaisen kuin vasta kehittymässä olevan suomalaisen. Tämä on toki ymmärrettävää, koska tästä ulkomaanelävästä saadaan (jos saadaan) hyöty revittyä heti irti, kun taas lupaus lähtee välittömästi muualle kun alkaa muistuttaa pelimiestä. Tässä mielessä Svanten unelma kilpailukykyisestä SM-liigasta olisikin tosi hieno asia. Ikävä kyllä se jäänee unelmaksi.

Tässä tilanteessa näkisin parhaaksi, että ulkomaalaisten määrää pyritään edelleen rajoittamaan. En usko, että kotimainen lupaus kehittyy ulkomaalaisten kanssa pienessä roolissa pelatessaan yhtään sen paremmin kuin isommalla roolilla ilman "turhia" ulkomaalaisia.

Minä näkisin parhaana tilanteena sen, että ne ulkomaalaiset, jotka täällä pelaisivat, olisivat pääsääntöisesti joukkueensa ehdotonta parhaimmistoa nostaen SM-liigan tasoa. Tällöin jäisi vielä kotimaisille pelaajille tilaa hyvissä vastuullisissa rooleissa. Ehkä heistä sitten kehittyisikin pikku hiljaa parempia pelaajia.

Mutta, kuten JHag sanoi, tämä on ikuisuusaihe.

 

[VIHANNESKAAPPI]

Euroopanepelit

1,2,3,4,5,6,7 vai 20:tä ulkomaalaista?
Tällä hetkellä sm-liiga on pelkästään ja ainoastaan tehdas valtamerenristeilijälle.Kuten sanottua ei enää rakenneta monivuotisella projekltillä joukkueita JOS TAIVOITTEENA MESTARUUS.Eli menestystä karhuavilla joukkueilla ei ole varaa tai halua otta haaviinsa 5-10 junnua ja kasvatta heistä liigakelpoisia,paitsi 2001-2002 HIFK(ei unohdu).
Nuorten junttien skauttaus tapahtuu tätänykyä erittäin varhain ja varaus tapahtuu myös ajoissa,joten mahdollinen tulevaisuus sm-liigassa on olematon.Tätä varten on oltava LIIGAMITTATTÄYTTÄVIÄPELAAJIA JOSTAIN MUUALTA,koska suomesta ne loppuvat ja ovat loippuneet.
mm.suomessa pelaavien puolustajien taso on huomattavasti heikompi,kuin 3-4vuotta sitten.Johtuen siitä,koska nuo ikäryhmät silloin saivat olla rauhassa suurelta osin NHL:stä.(PELITYYLI)Sen jälkeen siellä on alettu arvostamaan eurooppalaista pelityyliä,eli luistelua kiekonkäsittelyä.Ennen sitä rouhijat pääsivät esille esim.kasakat,isot tsekit,slovakit.Tätä nykyä tyyliä TIMONEN,VÄÄNÄNEN,KULTANEN,LYDMAN,KOIVISTO,JERE,SALO,TOINOI.Näiden varjossa tulee seuraavat sukupolvet,joiden sisään ajo ei voi kestää niin kauaa sm-liigassa,koska edellä mainitus scautit tätä nykyä ovat kiinnostuneita EUROOPPALAISISTA.
Tätä taustaa vasten,oli sitten joukkueissta 1-8ulkolaista,ei se mielestäni syö TASOKKAIDEN SUOMALAISNUORIENPAIKKAA JOUKKUEESSA.Onhan nyttenmin joukkueet täynnä Kimmo Salmisia,Kuhtia,Hedbergejä,Ahosia,Pistoja,Vallineja,Rauteita,Jokiharjuja,joiden paikalla mielellään näkisi TASONSAÄILYTTÄVÄI kanukkeja,jenkkejä,kasakoita tsekkejä,tsetseenejä,slovakeja.
Muutaman vuoden kuluttua,kun konkarit,SIHVONEN(LOISTAVA),YLÖNEN,PALO,OJANEN(nääs),ym muut jättävät liigajäät,
tulee olemaan hyppäys pienempiin saappaisiin suuri.
Tasokkaat juniorit ovat,joka Nhl:ssä tai taistelevat paikassa auringossa alempana,tottakai aina tulee muutamai takaisin,mutta valtaosa yrittää paikanpäällä.
Esin tällä hetkellä IFK:ssa ei ole yhtään OMAA kunnon konkaria,joka voisi autta junnuja eteenpäin.(köllille suodaan vapaus poistua näyttämöltä)Kuhta 6-,Salminen 6-,opettajalla oli sentää toleranssia arvostelussa.:cool: :cool: :cool:

 

[fiftyeight]

Viestin lähetti Vakio
Minä puolestani en ymmärrä, miten ulkomaalaiskiintiön nostaminen palvelisi suomalaista jääkiekkoa. Päinvastoin, kiintiötä pitäisi pudottaa kolmeen. Tämä saattaisi johtaa siihen, että tänne tulevat ulkomaalaiset olisivat todellakin vahvistuksia. Mitään tusina-Mogereita tai Scissonseja ei minun mielestäni SM-liigassa tarvita.
- - -
Yllättävää muuten, että kiintiöiden vapauttamista tai määrän lisäämistä näköjään kannatetaan juuri HIFK-leirissä, jossa ulkomaalaispaikat on jo täytetty eikä kunnon kotimaisia pelimanneja meinata saada millään joukkueeseen :) .

Vakion, ja monien muidenkin, kanssa samaa mieltä että yhteinen pyrkimyksemmehän on kovatasoinen ja yhtenäinen sarja, jonka avulla suomalaista jääkiekkotaitoa voidaan viedä muuallekin. Useasti aiemmin olen tuonut esiin tavoitetta siirtyä pienempiin kiintiöihin jonkinlaisella varoajalla, esim. ensin neljään pariksi vuodeksi ja sitten siihen kolmeen joka tuntuisi suht loogiselta.

Vapaa kilpailu ja siihen liittyvät argumentit on toki otettava huomioon, mutta on kuitenkin muistettava oma geopoliittinen asemamme. Esim. italialainen ja saksalainen järjestely, joissa ulkomaalaisia saa olla aika pirusti, ei ehkä Suomeen sovellu sellaisenaan koska meillä kuitenkin jääkiekon harrastajamäärät ovat ihan toista luokkaa kuten myös valmennustaso sarjasysteemeineen kuin em. maissa. Sveitsiläinen järjestelmä, jossa ulkomaalaisia voi olla vaikka kuinka ja paljon, mutta vain kolme kerrallaan pelaavassa joukkueessa, ei myöskään ole nostanut Sveitsiä maailman pelaavan eliitin joukkoon.

Ulkomaalaislukumäärän pudottamisella kolmeen voitaisiin päästä siihen toivottuun tilanteeseen, että ne ulkomaalaiset jotka Suomeen tulevat pelaamaan, pelaisivat ykkös/kakkoskentissä. Nykyisinhän usein tulee mieleen hiukan rahastuksen maku mallia Moger. Ja Scissonsit voivat pyristellä ihan kotomaittensa sarjoissa, joita kyllä riittää.

Jokaisessa systeemissä on omat sääntönsä ja lisäksi "sääntönsä". Niin myös sm-liigassa. Eiköhän pelata niiden kanssa, ainakin siihen asti kunnes ylemmältä taholta toisin määrätään. Näinhän se oli ennen Bosmaniakin.

Ruotsalaisten kanssa tietysti voitaisiin tehdä samanlainen juttu kuin Elitserienissä, jossa suomalaisia ei lasketa ulkomaalaisiksi. Tai kuka niitä kaipaa... esim. aamun Hesarin kuppa-jutunkin perusteella...

 

[SergeiK]

Viestin lähetti Vakio
Useat joukkueet pyrkivät nimittäin mieluummin pestaamaan "valmiin" ulkomaalaisen kuin vasta kehittymässä olevan suomalaisen. Tämä on toki ymmärrettävää, koska tästä ulkomaanelävästä saadaan (jos saadaan) hyöty revittyä heti irti, kun taas lupaus lähtee välittömästi muualle kun alkaa muistuttaa pelimiestä.

Oletko ollut Jyväskylässä keväisin kun Tapparan bussit saapuvat hakemaan sen mikä keisarille..siis Rautakorvelle kuuluu? Tuo on se ydin, johon JYPin ja muidenkin pikkuseurojen ongelma kiteytyy. Myös juniorien lisäksi pikkuseurat joutuvat korvaamaan ulkomaalaisensa vuosittain, kun rahaseurojen hillokeisarit harrastavat scouttausta Tekstitv:n sivun 241 perusteella. Silloin on taas aika alkaa etsiä pelimiehiä, jotka puhuvat outoa kieltä (en nyt puhu Stadin slangista).

Ei voida puhua vapaasta pelaajien liikkumisesta toisaalla ja sitten
olla ylihuomenna pienentämässä ulkomaalaiskiintiötä. Se on George W. Bushimaista kaksinaismoralismia, jossa toisaalla saarnataan vapaasta kaupasta ja toisaalla harrastetaan kunnon protektionismia. Jos ulkomaalaiskiintiötä pienennetäisiin, pakettiin on PAKKO saada mukaan jokin kasvattajarahakorvaus. Jyväskylässä Tapparan bussien jokakeväinen pörrääminen alkaa jo aiheuttaa brucecambellmaista hysteeristä naurua. Antakaa meidän pitää juniorimme, niin varmasti pärjäämme kolmella ulkomaalaisella.


Olisi ideaali tilanne, jos ulkomaalaiset pelaaajat olisivat
joukkueensa parhaimmistoa. Kuka urheilutoimenjohtaja
tarkoitushakuisesti haluaa joukkueeseensa heikkoja ulkomalaisia? En voi selittää scissonseja, mutta ainakin JYPissä joukkueen paras sentteri (Jozef Voskar) sai kenkää, koska ei ollut kuitenkaan tarpeeksi hyvä vaikka oli joukkueen paras pelipaikallaan. Tässä vastuu kuuluu jokaisen liigajoukkueen scouttaukselle. Aina tulee tietenkin epäonnistumisia vaikka scouttauksen perusteella olisi periaatteessa voinut odottaa onnistumisia (Zelenka, Burger), mutta näille ei voi mitään. Mutta mitä voidaan odottaa Jeff Hutchkinsonilta, joka on nyt tyrkyllä Ässiin? Tämänkaltaiset hankinnat ovat juuri se karies joka mädättää ulkomaalaisvahvistusten perusidean ja sen yleisen hyväksynnän.

Tomas Chlubna tai Pavel Vostrak ei vienyt Jari Jääskeläisen
pelipaikkaa. Junioreille voidaan periaatteessa toivoa vastuullisempia roolia joukkueessa, mutta tsekkiläinen snaipperi ja B-nuorten sarjan pistepörssin voittaja eivät kuitenkaan taistele samoista positioista. Nuortenkin tulee ansaita oma ylivoima-aikansa. Millaisia kiintiökiekkoilijoita me haluamme kasvattaa? "Saan pelata koska liigan säännöt sanovat, että ylivoimassa on peluutettava vähintään yhtä alle 20-vuotiasta." Sekö pelastaisi suomalaisen kiekon ja toisi kansan lehtereille? I think not..

 

[Vakio]

Sergeikin puhuu asiaa. Itse asiassa tässä keskustelussa on tuotu esiin juuri kaikki ne pointit, jotka ovat asiassa olennaisia. Ja joiden takia koko kiintiöhomma on niin vaikea. Ymmärrän tuon tilanteen "pikkuseuran" kannalta ihan hyvin. Silti siitäkään ei voida lähteä, että joillekin kiintiö olisi eri kuin joillekin muille. Ajattelen tässä yleisesti suomalaisen kiekkoilun etua, joka mielestäni olisi kiintiön pudottaminen kolmeen tai neljään.

Sekin on totta, että kukaan ei tarkoituksella hanki huonoa ulkomaalaista, paitsi Pentti, joka hankki Scissonsin. Viime ajat ovat kuitenkin osoittaneet, että huteja on tullut melkoisesti näissä ulkomaalaisissa. JyPin tilannetta en tunne, mutta uskoisin monilta joukkueilta löytyneen omistakin reserveistä lähes samantasoisia, huomattavasti motivoituneempia, vielä kehityskelpoisia pelaajia.

Kuten fiftyeight edellä totesi, aikalailla rahastuksen maku on monien ulkomaanpelureiden toiminnassa.

 

[Corkscrew]

Sergei Krivokrasov!

Montako Jyväskylän JYP:n juniori-ikäistä pelaajaa Tappara on "keväisillä bussireissuillaan" vienyt? Ei ainoatakaan.

Viime vuosina Jyväskylästä Tapparaan siirtyneistä pelaajista vain neljä on ollut Jypin omia kasvatteja, nämäkin jo pitkälti yli 20-vuotiaita seuraa vaihtaessaan.

Luoman kasvattajaseura lienee Diskos, Tarvaisen KalPa, Marko Ojasen HIFK ja Mika Lehdon Vammalan Palloseura.

Korostan myös, että yhtään pelaajaa ei ole Jyväskylästä viety väkipakolla Tampereelle. Huhupuheiden mukaan edes kiristystä ei ole käytetty keinona pelaajasiirtoja suoritettaessa.

Ymmärrän kyllä että j-kyläläisiä sieppaa se, että pelaajavirta Kirvesrintoihin on ollut niin voimakasta viime vuosina. Usein asiaa kuitenkin paisutellaan liiaksi, kuten tässäkin tapauksessa.