Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Hifk 2002-2003

  • 1 314 978
  • 10 974
Tila
Viestiketju on suljettu.

Kurgan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K. -guardian of ätppomk-
Patrik Hucko EI kelpaisi, vaikka sillä saisikin Hedbergin pois. Ei niinkään Patrikin great skatingin takia, mutta ulkomaalaisuuden.

Ehkäpä jengin johto yrittää saada joukkueesta pelottavan näköisen palkkaamalla pelaajia, joilla on ulkolaisen tyyliset erehdyttävät nimet. Hedbergiä joku ehti jo kuistaakseni luulemaankin ruotsalaiseksi, seuraavaksi on vuorossa Carlssonin Rolle ja Semir Ben-Amor... Hirschovitshan meillä jo on.... Näin saadaan halpa ja täysin NHL-joukkueeseen verrattavissa oleva tiimi, tosin vain nimilistan perusteella, mutta eihän kaikkea voi saada. Jypin Huckowskia ja naapurin Bergenheimia voisi vielä scouttailla...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Re: Snak & Ster: validiteetti, soliditeetti vai invaliditeetti?

Viestin lähetti Aurinkotuuli
Edellisellä kerralla 1980- ja 1990-lukujen vaihteessa siirryttiin aktiivisesta hyökkäyspelistä äärimmäisen puolustavaan, tylsään pelityyliin ja heitettiin kiekkotaiturit vex jengistä (paras esimerkki oli Hakin työntäminen Reippaaseen KryKorvin tieltä).
Minua alkoi kiinnostaa sellainen, että moni uskoo/tietää että Hakin lähtö aikoinaan ei johtunut tippaakaan kentällä tapahtuneista asioista vaan erimielisyydestä erään HIFK:n johtoon kuuluvan henkilön kanssa?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti Nikke
Siis ilmeisesti tämä Albany River Ratsin kaveri. Eikös hän pelannut IFK:ssa ja SaiPassa? Taidettiin muuten valita AHL:n viikon pelaajaksi männä kaudella...
Kyse on Kalpan kasvastista, joka aikoinaan pelasi nuorten MM-kisat melko hyvin ja sai siitä draftin ja muutenkin uutta potkua uralleen.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti matti&teppo
Totta mooses, mutta mitäs jos toinen näistä onkin se miestäantava? Pojat paini(si)vat keskenään?

Tuo on kyllä totta. Lisäksi tässä tulisi ehkä menetellä samoin kuin Ruotsissa, missä poliisien pitää aina työskennellä mies/nainen -parina. Tällä pyritään ehkäisemään työpaikkaromanssit.

Eri joukkueisiinhan nämä kaverit pitäisi saada, muuten kuultasiin treeneissäkin käsilaukun mäiskettä ja "Rauhoitu rakas!" -huutoja
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Kurgan: Muuten totta, mutta Semir Ben-Amor on oikeasti kova ja HIFK-tyylinen kaveri ja olisi varsin tervetullut remeltäjä kokoonpanoomme
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti TheAnimal
1980-81: Pistepörssin kympin kärjessä kaikilla yli sata pinnaa.
1981-82: Pistepörssin kympin kärjessä kaikilla yli sata pinnaa.
1982-83: Pistepörssin kympin kärjessä kaikilla yli sata pinnaa.
1983-84: Pistepörssin kympin kärjessä kaikilla yli sata pinnaa.
1984-85: Pistepörssin kympin kärjessä kaikilla yli sata pinnaa.
1985-86: Pistepörssin kympin kärjessä kaikilla yli sata pinnaa.
1986-87: Pistepörssin kympin kärjessä seitsemällä yli sata pinnaa.
1987-88: Pistepörssin kympin kärjessä kaikilla yli sata pinnaa.
1988-89: Pistepörssin kympin kärjessä yhdeksällä yli sata pinnaa.
1989-90: Pistepörssin kympin kärjessä kaikilla yli sata pinnaa.

Sata pinnaa ei ollut mitään nykyiseen verrattuna, kun sillä olisi voitettu viime kaudella NHL:n pistepörssi. Oli mukana vertailussa sitten Edmonton ja Gretzky tai ei.
No myönnän että liioittelin kommentissani "Ykkösketjujen pelaajien pistemäärät eivät olleet tippuneet kovinkaan huomattavasti 80-lukuun verrattuna, jolloin pelit loppuivat ihan erilaisiin lopputuloksiin, mutta kolmos- ja nelosketjutkin tekivät silloin maaleja (je epäilemättä oma pää vuoti enemmän). ", mutta olen silti sitä mieltä että ero nykyiseen on isompi näillä kolmos ja nelosketjuilla.

90-91: 10 ekalla kaikilla 100 pistettä
91-92: 9 ekalla 100 pistettä
92-93: 10 ekalla kaikilla 100 pistettä
93-94: 8 ekalla 100 pistettä
94-95: lakkokausi
95-96: 10 ekalla kaikilla 100 pistettä
96-97: 2 ekalla 100 pistettä
97-98: 1 ekalla 100 pistettä
98-99: 3 ekalla 100 pistettä
00-01: 2 ekalla 100 pistettä

Jos tästä asiasta halutaan vielä väitellä, niin olisi mielenkiintoista kuulla miksi maalimäärät ovat sinun mielestäsi tippuneet? NHL:ssä ei yleisen mielipiteen mukaan kahvata, joten minun teoriani mukaan jääkiekon kehittyessä on ymmärretty, että pelit voitetaan niin, että huonoimmat pelaajat (pelillisesti) laitetaan puolustavaan rooliin (pelaamaan 0-0:aa). OK, sanoit että sinun mielestäsi se ei ole nelosketjujen rooli, mutta kuten sanoin täällä on usein puolusteltu näiden pelaajien hankkimista sanomalla ettei heidän tarvikkaan tehdä pisteitä. Ja samojen henkilöiden mielestä näitä pelaajia pitäisi olla 4-ketjullinen ja jokaisessa muussakin ketjussa 1, eli yhteensä 6-hyökkääjää joiden ei tarvi tehdä pisteitä.
Minun mielestä Nielikäinen voidaan hankkia joukkueeseen, jos sovitaan kaikkien osapuolten kesken että Pasi istuu pelkästään peloitteena penkillä, eikä häntä päästetä kentälle enään kolmannessa erässä, paitsi korkeintaan pelikatkojen aikana.
 

muropakkaus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko kenelläkään tietoa Lydmanin ensi kauden kuviosta?? Hänen sopimuksensa Calgaryn kanssa loppui tähän kauteen ja ainakaan vielä hän ei ole tainnut uutta sopimusta kirjoittaa...
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Viestin lähetti muropakkaus
Onko kenelläkään tietoa Lydmanin ensi kauden kuviosta?? Hänen sopimuksensa Calgaryn kanssa loppui tähän kauteen ja ainakaan vielä hän ei ole tainnut uutta sopimusta kirjoittaa...

Lyde on II-luokan vapaa agentti. Qualifying offerin lienee saanut. Mutta eiköhän se kovin yllättävää olisi jos mies ei Calgaryssa jatkaisi...
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Hei dana, en minä ainakaan ole sanonut, etteikö 1-3 ketjujen rouhijoiden tarvitsisi tehdä pisteitä. Ilman muuta pisteitä JA rouhintaa ja neloseen vasta ne pelkät niittokoneet. 97-98 HIFKissähän Veke ja Jakke tekivät pisteitäkin rouhinnan ohessa, samoin myöhemmissä joukkueissa Hannes ja Vopat.

Eli tähän tapaan:
ykkösen rouhija, joka osaa tehdä pisteitäkin - Pikkarainen
kakkosen vastaava - Vopat
kolmosen vastaava - Mr.X
ja nelosessa Pasi & Tom Laaksonen lookalike & innokas nuorempi pelaaja mallia Luttinen/Viitaluoma, joka myös saattaisi tehdä pisteitäkin parin jääkaappipakastimen rinnalla.

Ei paha, eihän?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No kauhean isoista asioista ei sitten enään ole kyse, joten minun puolesta tämä keskustelu on ready. Tälläisiä pisteitä tekeviä power-forwardeja on vain hemmetin vähän. Minä itse olisin valmis tiputtamaan Pikkaraisen kolmoskenttään, jos vaan tilalle saataisiin pelaaja joka tekee enemmän pisteitä. Painotuskysymyksiä.
 

Kurgan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K. -guardian of ätppomk-
JHag: Joo, otin tuon lähinnä nimikysymyksenä, en minä Semiriä, #40:tä, tahi edes Bergenheimiakaan arvostellut pelaajina.

Tosin pelaajien arvostelusta puheenollen, Hedberg-Carlsson akseli ykköspakkiparina olisi TODELLINEN pelote. HIFK saisi tehtyä välittömästi sopparin nitroja valmistavan lääkefirman kanssa. Jos vielä Lundellin iskisi maaliin, niin yhden ainoan Noordiksella pelatun pelin aikana kluisi keskimäärin 7980 purkkia nitroja, 3870 purkkia rauhoittavia & bentsodiatsepiinejä, sekä aivan mielettömästi Koffia. Joten kyseisten pelaajien hankintahan olisi pelkkää taloutta ajatellen aivan loistava siirto. (toivottavasti kukaan ei ota neuvosta vaaria)

Olen itse kovassa kuumeessa, kurkku turvonnut ja ääni lähtenyt, sekä kunnon lääkityksellä (ei henkisiin, vaan fyysisiin oireisiin) joten juttu saattaa revetä jopa normaalia omituisemmaksi...:eek:
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämä on hyvä heittää tänne, koska täällä muutenkin on suurin osa (osaavista) kirjoittajista ja ainahan me mietitään että miten hankalaa on scoutata/hankkia hyviä vahvistuksia.

Ihmettelinpä vaan että millä helkkarin ilveellä ruotsalainen divari-seura Skellefteå sai roudattua ensi kaudeksi laituri Brett Harkinsin riveihinsä!! Viime kaudet ovat olleet sellaisia 60-90 pisteen farmikausia ja viime kaudella Columbuksessa 14 pistettä 25 matsissa...onpas rahakkaita divariseuroja tuolla naapurissa..?? Kelpais kaveri Helsinkiinkin!?


MACK
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti Mack
Tämä on hyvä heittää tänne, koska täällä muutenkin on suurin osa (osaavista) kirjoittajista ja ainahan me mietitään että miten hankalaa on scoutata/hankkia hyviä vahvistuksia.

Ihmettelinpä vaan että millä helkkarin ilveellä ruotsalainen divari-seura Skellefteå sai roudattua ensi kaudeksi laituri Brett Harkinsin riveihinsä!! Viime kaudet ovat olleet sellaisia 60-90 pisteen farmikausia ja viime kaudella Columbuksessa 14 pistettä 25 matsissa...onpas rahakkaita divariseuroja tuolla naapurissa..?? Kelpais kaveri Helsinkiinkin!?


MACK

No voihan helvata...Olisiko syynä ruotsalainen naiskauneus? Joku NHL-kaveri ainakin meni tyttöystävän perässä Ruotsiin, olisiko se sitten juuri tämä Harkins? Nyt tarvitaan kovaa peliä. Nyt täytyy ottaa Anna-Kaisa kehiin! Pistäs Pena aina faxin liitteeksi A-K:n kuva ja maininta, että tässä on cheerleadereimme vetäjä ja hän tykkää amerikanpojista....
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti JHag


No voihan helvata...Olisiko syynä ruotsalainen naiskauneus? Joku NHL-kaveri ainakin meni tyttöystävän perässä Ruotsiin, olisiko se sitten juuri tämä Harkins? Nyt tarvitaan kovaa peliä. Nyt täytyy ottaa Anna-Kaisa kehiin! Pistäs Pena aina faxin liitteeksi A-K:n kuva ja maininta, että tässä on cheerleadereimme vetäjä ja hän tykkää amerikanpojista....

Paino sanalla 'pojista'. Muunkinmaalaiset kelpaavat. Ja laita vielä, että sillä on hyvät 'kädet'. Jos selitys loppuisi, otetaan kädet avuksi. Ilmeisesti idea Annakaisa pelaajarosteriin ei ole vielä toteutunut, ainakaan IFK:n sivujen mukaan.:(
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja aina vain paranee...näitähän alkaa tulemaan liukuhihnalta!!

DEL-liigaan noussut ERC Ingolstadt on värvännyt Shayne Toporowskyn! Eikö sitten Suomesta löytynyt ottajia!?

Eli Goc, Harkins ja Toporowsky, kaikki kavereita jotka olisivat kelvanneet mainiosti SM-liigaan mutta hukka peri!

Jan Benda on muuten yhä ilman seuraa, tosin neuvottelee NHL-diiliä.


MACK
 
Viimeksi muokattu:

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt kun olen jonkun aikaa seurannut tätä rouhija keskustelua, niin on aika heittää oma lusikka soppaan.

Olkoon jumalauta, vaikka mimmonen mikkihiiri, mutta jos tekee 50 pistettä kaudessa ja on joukkueelle muutenkin hyödyllinen, niin tervetuloa. Tämä ei tarkoita koko joukkueellista mikkihiiriä, mutta kyllä niitä muutama mahtuu jopa IFK:hon. Pitäähän niillä gooneilla olla jotain suojeltavaakin.

Täällä on joku heittänyt juttua, että esim. Petteri Nummelin ei ole IFK:n tyylinen pelaaja. Olen hieman eri mieltä asiasta. Hyvä kiekollinen puolustaja, joka olisi esim. ylivoimalla juuri sitä, mitä IFK tarvitsisi. Suomen toiseksi ruminta miestä Kiprusoffia tänne ei sen sijaan mielestäni tarvitsisi roudata. Se on aivan eri asia, jos IFK hommaisi 6 Nummelin kloonia, niin ei se olisi enää IFK kiekkoa, mutta kyllä kuuden-seitsemän pelaavan puolustajan joukkoon sopii muutama kiekollinen mies. Ei kai kaikkien tarvitse olla samasta puusta, jos yleisilme säilyy IFKmaisena. Hedbergin hankintaa en pidä hyvänä vetona, koska ei täytä kiekollisen pakin kriteerejä.

Itse olen vielä tällä hetkellä hieman huolissani IFK:n nykysuuntauksesta fyysisellä osastolla, mutta uskon, että IFK pelaa hyvää jääkiekkoa tulevalla kaudella.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Jääkiekkoliiton sivuilta luin että Joonas Vihko ja Carlo Grünn on valittu rullakiekon MM-kisajoukkueeseen.

Myös Lauri Puolanne näkyi olevan mukana.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
En halua maalailla piruja seinille mutta mitenköhän mahtaisi työnantaja suhtautua jos jompi kumpi edellämainituista rullakiekkoilijoista loukkaantuisi mm-kisoissa niin että suuri osa liigakaudesta menisi tärviölle. Pentti varmaan riemastuisi.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Viestin lähetti Sledge Hammer!
En halua maalailla piruja seinille mutta mitenköhän mahtaisi työnantaja suhtautua jos jompi kumpi edellämainituista rullakiekkoilijoista loukkaantuisi mm-kisoissa niin että suuri osa liigakaudesta menisi tärviölle. Pentti varmaan riemastuisi.

Miksi ne nyt yhtäkkiä siitä olisivat huolissaan, kun ei meidän viime kauden huippupuolustajan Aki Tuomisen pelaamisesta mitään sanottu. Taisihan siellä usea muukin pelailla, hyvää kesätreeniähän tuo on.
 

Kurgan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K. -guardian of ätppomk-
Toivottavasti menestys rullakiekossa ei heijastele sellaista SM-liigakautta seuraavalle vuodelle kuin erään rullakiekon mm-kisojen pistepörssin voittajan kohdalla...
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Luettuani tätä ketjua olen vähän ymmälläni. Tuntuu siltä että liian monille on vain ja ainoastaan tärkeää että pelaaja joka pukee IFk paidan päälleen on iso ja kova. Totean heti alussa että pidän kovasta pelistä ja olen sitä mieltä että IFK:n tulee olla "kova" joukkue. Mutta en ymmärrä miksi "kovuus" on yhtäkkiä ainoa asia joka merkitsee jotain. IFK:n suosituin pelaaja viimeisen viiden vuoden aikana on muuten eräs Jan Caloun joka on kaikkea muuta kun kova. Eli kaikkien ei pidä olla kovia.

Sanoisin että se perintö minkä Brewer aikoinaan IFklle antoi kostuu kovuuden lisäksi myös siitä että ei koskaan anneta periksi. Ja tämä on minusta ihan yhtä tärkeää kun tämä kovuus.

Eli kovuus ei ole pelkästään kiloja ja senttejä. Kuka voi väittää että Mäkiaho olisi ollut "kova" viime vuonna minusta hän oli yksinkertaisesti kaiken arvostelun alapuolella oleva surffailija joka ei tehnyt mitään hyödyllistä kentällä.

Kun puhutaan kovuudesta ei koskaan puhuta tyliin että onpa häntäpään joukkue kova jne. Minusta "kovuus" on luistelua ja tilanteiden pelaamista kunnolla loppuun.Ja kilot ja sentit ovat tottakai avuksi mutta tarvitaan myös suurta sydäntä. Juuri tästä syystä Mäkkäri ei ole ollut "kova" viime vuosina.

Ja ensi vuonna meillä on paljon nuoria nälkäisiä jätkiä jotka varmasti luistelevat ja taistelevat ylpeinä IFK paita päällä. Ja he tulevat varmasti pelamaan myös "kovaa" ja he eivät varmasti luovuta niinkuin nämä kaiken mailman pirjetät ja mäkiahot

Viime vuonna meillä oli kaiken mailman koviksia, kuka voi käsi sydämmellä sanoa että kukaan muu kuin Vopat olisi ollut touhussa mukana koko sydämmellään.

Minua ei todellakaan kiinosta maksaa näitä hintoja kausikortista ja katsella jonnimäkiahoja jotka eivät hallitse edes perusasioita. Viime kauden viimeisessä kotipelissä näin koko kauden vilahtavan ohitseni sillä sekunilla kun mäkkäri puodotti mailan käsistään ja tästä ylättyneenä lähes kaatui. Minusta tuntui että Mäkkäri ei edes välittänyt siitä että pelasi kuin c juniori.


Joukkueen on osattava liikua ja halittava perusasiat ennenkuin se edes voi olla "kova". Kovuus on myös kaikein helpoin elementti lisätä joukkueseen. Tapparan Mäkinen ei todellakaan ole mikään suuri pelaaja mutta kun kaikki toimii ympärillä hän onkin yhtäkkiä todella tärkeä mies joukkueelle. Mäkisestä myös paistaa läpi halu pelata joukkueen eteen.

Eli en ymmärrä miksi täällä itketään paskojen kovisten perään.

Totean viellä että minusta Nielikäinen on liian epävarma tapaus on ylikuntoa ja ties mitä muuta. Ei kiitos. Mutta Pasille suuri kiitos siitä että hänellä oli aina oikea asenne.
 

Korak

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal, ÄTPPOMK, Rikollislauma
Viestin lähetti Senior


Eh! Olen muutenkin alkanut koulia puolivuotista MiniSenioriani IFK:n mieheksi. Laitan sen istumaan käytävään ja vedän rannareita sählypallolla kohti. Enää ei ole itkenyt osumista kahteen viikkoon. Elokuussa muutan kiekoksi ja rupean lämimään.Kasvaapahan pojalla luonne. Samoin teen kammorynnäköitä Minin huoneeseen ja karjahdan ovella BÖÖÖÖÖ! Enää poitsu ei säikähdä yhtään! Olin kerran natiaisen kanssa kylässä eräällä J:llä alkavalla JA-hepulla ja eräs K:lla alkava JA-heppu opetti nassikalle rytmikkäitä ROOOMAN VOOOPAT, klapklapklap - kannustuksia.

Tämän kerron tässä ketjussa vain siksi, että kaikki muistaisivat kantaa vastuunsa tulevien kannattajien varmistamiseksi jo ajoissa. Voimme sitten katsella taivaassa taivasIFK:n pelejä rauhallisin mielin, kun tiedämme, että IFK:n 200- vuotisjuhlissa on perillisemme eturivissä.

Kanna vastuusi, kasvata lapsistasi IFK-kannattajia.:cool:

Kyllä on loistavaa koulutusta tuossa perhessä. Ettei vaan vanhemmilta olisi oppinut???;) . Älä sitten ihmettele, jos pojan ensimmäiset sanat ovat juuri nuo ROOOOMAN VOOOPAT, eikä äiti tai isi. Sitäpaitsi, siinähän lapsi suorastaan imee itseensä paljon erilaista tietoa; Oppii phumaan, kannustamaan HIFK:ta, saa samalla Tsekin kielen alkeita, taputuksen mukana jonkinlaisen rytmitajun jne jne.


Pöyristyttävän sairasta porukkaa. Minusta tällaiset tyypit pitäisi antaa ilmi lastensuojeluviranomaisille, jotka saapuvat paikalle TPS-paidoissaan kertomaan totuuden: "jäähyboksista ei kuule poika otteluita voiteta". Heti vain tällaisen tyypin osoite viranomaisille...hetkinen, tämä osoitehan näyttää tutulta....no voi jumalauta, kukas siellä tulee kotisotaa rikkomaan?? Get lost!!(Kotirauha on täysin ylimainostettu olotila)

Sitten tässä on se toinen äärilaita:confused: Oma poika on Rivaldon ja marco tuokon sekoitus. Kotonakin höpöttää jatkuvasti tuosta "jäähyaitioista ei pelejä voiteta". Hitto mikä vellipöksy;)

Senior, sulje korvasi noilta itkijöiltä. Olet tekemässä pojastasi helvetin hienoa HIFK-pelaajaa, tai ainakin kannattajaa, jolla psyykenlääkkeitä kuluu, jotta pysyisi edes joten kuten rauhallisena.
:D
 

Shadowplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Amen Nuoremman Nelsonin kirjoitukselle, paremmin asiaa voi tuskin sanoa. Tuntuu täysin käsittämättömältä että jotkut (esim. TheAnimal) haikailevat täällä jonkun Mäkiahon perään - mies oli turhista turhin asennevammainen surffailija viimeiset pari kautta, ja kaiken huipuksi käsittämättömän kallis. Hyvä että päästiin eroon.

* * *
shadowplay
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös