Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Hienoa säätä pidellyt?

  • 1 167 949
  • 10 159

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Se onkin sitten huomenna IceBugit jalkaan, jos ei halua heittää kolmoisalkovia ulkona. Aivan peilijäässä koko Kotkan keskusta paitsi niiltä muutamilta osin, missä on asfaltti paljaana. Tämä jakso talvesta on kyllä niin takapuolesta aina.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Joo, aika kosteaa on. Eilen vielä seikinohut toiveeni oli, että nuoska olisi kantanut loppuviikolle, jolloin pakastuu etelässäkin jälleen, mutta nyt saisi samantien sataa asfaltit ja hiekat reilusti näkyville, jottei tarvitse liukastella sen enempää jalkaisin kuin autollakaan jouluun saakka.

Vaikka valkoinen joulu olisi se ykköstoive, valitsen mieluummin täysin mustan ja pikkupakkasen kuin tämän parhaillaan vallitsevan vesisateen ja jäätikön. Mietinkin juuri, että ei tuosta puutu kuin kova tuuli, niin ei paljon paskemmaksi olosuhteet sään ja kelin puolesta voi mennä - kulkuväylät märän jään peitossa, pimeää ja sateista. Mutta näillä mennään ja aina voi muuttaa pohjoisemmaksi.
 

Glove

Jäsen
Ehdottomasti talven paras sää. Sataa, tuulee, on pimeää ja liukasta. Onneksi ei tarvi mennä ulos ennen huomisaamua.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei se vaan kunnolla vauhtiin näytä pääsevän tuo napapyörre. Aina pikkusta häiriötä kumminkin.

Nyt näyttäisi siltä, että alkujaan jonnekkin hevon tuuttiin asti jatkuva lämmin aalto olisikin jäämässä vaan väliaikaiseksi ja pikkuhiljaa kehittyvä Grönlannin blokki tuuppaisi lämpöiset taas meidän päältä.

Nyt alkaa näyttää siltä, että joulua vietettäisiin pakkassäässä suurimmassa osassa Suomea. Mitään isompia sateitakaan ei hyvään osaan Suomea myöskään olisi luvassa - onha tuo arktinen ilma siis kuivempaa ja sateet sitä myöden vähäisiä.

Joka tapauksessa mallerot näyttävät nyt ihan kivoilta.
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Ei se vaan kunnolla vauhtiin näytä pääsevän tuo napapyörre. Aina pikkusta häiriötä kumminkin.

Nyt näyttäisi siltä, että alkujaan jonnekkin hevon tuuttiin asti jatkuva lämmin aalto olisikin jäämässä vaan väliaikaiseksi ja pikkuhiljaa kehittyvä Grönlannin blokki tuuppaisi lämpöiset taas meidän päältä.

Nyt alkaa näyttää siltä, että joulua vietettäisiin pakkassäässä suurimmassa osassa Suomea. Mitään isompia sateitakaan ei hyvään osaan Suomea myöskään olisi luvassa - onha tuo arktinen ilma siis kuivempaa ja sateet sitä myöden vähäisiä.

Joka tapauksessa mallerot näyttävät nyt ihan kivoilta.

Pakkasesta en minä kehtaa kyllä koskaan valittaa. Jos pelkästään mentäisiin mun ehdoilla, olisi marraskuusta alkaen vähintään puoli metriä lunta. Ja sitä pakkastakin saisi olla ihan reippaasti. MUTTA, sitten joulunpyhinä voisi olla lämpötila nollassa tai jopa aavistuksen plussalla. Sitä ruokaa tuppaa olemaan sen verran paljon, että lisäsäilytystila parvekkeella ideaalilämpötilassa ei olisi pahitteeksi.

Mutta, jos nyt tosiaan pakkasta saadaan, ja vaikka edes harsoksi lunta, en todellakaan valita.
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Tämä on kyllä pelkästään mahtava uutinen, että pakkasen puolelle mennään ja ilmeisesti pidemmäksi aikaakin. Nyt vaan kaipaa sitä lunta maahan, mutta korkeapaineen alla se on vähän hankalampaa. Toki kivempi se on tekolumiladullakin sivakoida pikkupakkasessa. Onnistui se toki eilen myös vesisateessa mutta kyllä se vähän tunnelmaa vie.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
MUTTA, sitten joulunpyhinä voisi olla lämpötila nollassa tai jopa aavistuksen plussalla. Sitä ruokaa tuppaa olemaan sen verran paljon, että lisäsäilytystila parvekkeella ideaalilämpötilassa ei olisi pahitteeksi.
Ei plussaa aatoksi, vaan silloin pitäisi olla jo reilu hanki, muutama pakkasaste ja isohiutaleinen, rauhallinen lumisade. Uskoisin kanssani samoin ajattelevien kustantavan kimpassa teille isomman jääkaapin tai kylmäkellarin, jos pääset pullonhenkeä joskus toiveellasi häiritsemään ja jätät plussakelit aatolta sikseen.
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Ei plussaa aatoksi, vaan silloin pitäisi olla jo reilu hanki, muutama pakkasaste ja isohiutaleinen, rauhallinen lumisade. Uskoisin kanssani samoin ajattelevien kustantavan kimpassa teille isomman jääkaapin tai kylmäkellarin, jos pääset pullonhenkeä joskus toiveellasi häiritsemään ja jätät plussakelit aatolta sikseen.

Noh, kyllä nuo ruoat saadaan jääkaappiin jotenkin sullottua - se on kyllä mallia täyskorkea jo valmiiksi. Joten voin taipua suorastaan toivomaan sitä pakkasta joulunpyhiksikin kaikkien muiden kera. Onhan se kaikin tavoin paljon mukavampaa. Hymiö.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Vaasan tienoilla rannikkokaistale on saanut kunnon lumimyräkän. Lumensyvyys on nyt paikoin 60 cm ja meri syöttää koko ajan uutta luminauhaa pohjoisesta etelään samaa reittiä pitkin. Tällä menolla metri menee rikki, jossei tilanne rauhoitu nyt illan aikana.
 

MAKE #89

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Yleensä tähän ketjuun kirjoittaa hampaita kiristellen, mutta tänä vuonna ainakin joulun pyhien sää näyttää melko täydelliseltä. Lunta tuli juuri sopivasti sekä 22. että 23. päivän iltana niin että aatoksi saatiin noin viiden sentin lumikerros. Tänään vielä tullut yllättäen ja pyytämättä vähintään 10 cm lisää. Nättiä kun lunta alkaa olla niin että metsissäkin on maa valkoinen ja puiden oksilla kuorrutus. Kaiken huipuksi näyttää pysyvän pakkasella vähintään vuodenvaihteeseen. Harvinaista herkkua näillä main.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vihaan muutenkin talvea ja varsinkin näitä hetkellisiä lumiryöppyjä monestakin syystä. Yksi suurimmista on se, että kunnallinen katujen kunnossapito ei ole pitkään aikaan ollut tehtäviensä tasalla ja oma kotikatukin on näiden lumitulvien jälkeen viikkotolkulla surkeassa kunnossa. Kilpailuttamisen jälkeen voittanut kunnossapidosta vastannut firma myi osan katujen talvikunnossapitoon tarkoitettua välineistöä pois. Niinpä..

Jos jotain hyvää, niin onneks säätilä näyttää pysyvän pakkasella vielä vähän aikaa. Viime vuosina kun Lounais-Suomessa on saatu nauttia hetkellisistä 20-30 sentin lumituiskuista, sen jälkeisistä suojakeleistä ja taas pakkasista, joiden jälkeen infra on suoraan helvetistä. Toiv. tällä kertaa pitäis oikeaa talvea vähän pidempään.
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Vihaan muutenkin talvea ja varsinkin näitä hetkellisiä lumiryöppyjä monestakin syystä. Yksi suurimmista on se, että kunnallinen katujen kunnossapito ei ole pitkään aikaan ollut tehtäviensä tasalla ja oma kotikatukin on näiden lumitulvien jälkeen viikkotolkulla surkeassa kunnossa. Kilpailuttamisen jälkeen voittanut kunnossapidosta vastannut firma myi osan katujen talvikunnossapitoon tarkoitettua välineistöä pois. Niinpä..

Jos jotain hyvää, niin onneks säätilä näyttää pysyvän pakkasella vielä vähän aikaa. Viime vuosina kun Lounais-Suomessa on saatu nauttia hetkellisistä 20-30 sentin lumituiskuista, sen jälkeisistä suojakeleistä ja taas pakkasista, joiden jälkeen infra on suoraan helvetistä. Toiv. tällä kertaa pitäis oikeaa talvea vähän pidempään.

Joo varmaan resurssien puitteissa parhaansa yrittää, mut myös lumimäärien vähentyessä etelässä (varsinkin sen lumiajan viikossa tai kuukausissa) vedetty aikas minimiin se varaus lumitöihin ja hiekotukseen.

Mä toivon vähäisiä lumitalvia talvia kolmesta syystä. 1.juoksuharrastus (mukavoittaa kun ei lunta/jäätä maassa) 2.inhoan loskaa, joksi lumi aina Helsingissä muuttuu kuitenkin 3. helppous/turvallisuus, yleensä vähemmän liukkaita kelejä autoillessakin
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Onhan nämä kelit viime aikoina täällä Etelä-Karjalassa olleet omaan makuuni aivan täydellisiä ns. vanhojen aikojen kelejä. Pakkasta on riittämiin ja aurinkokin on välillä näyttäytynyt. Pakkanen ei ole tuntunut oikeastaan miltään, kun on ollut aivan tyyntä. Nytkin mittarissa on pakkasta lähes 21 astetta.

Jos väkisin jotain huonoja puolia haluaa hakea, niin tuo autovanhus ei näistä pakkasista tykkää. Ensimmäiset minuutit liikkeellelähdön jälkeen ovat hyvin jähmeitä, vaikka auto onkin lämmityksessä ennen käynnistämistä.

Ensi viikolla, ainakin tämän hetkisen tiedon mukaan, lauhtuu, mutta pakkasen puolella pysytään onneksi reilusti.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ilmatieteen laitoksella on tässä syksyllä, eritoten joulukuussa ollut vaikeuksia saada edes kahden päivän sääennustetta kohdalleen. Niinpä suivaantuneena asianhaarasta soitin laitokselle ja kysyin, mikä mättää, mikä on ettei onnistu.

Asiakaspalvelija totesi, että ilmatieteenlaitoksella on meteorologeilla monta koulukuntaa siitä, miten saada säätä ennustettua valmiista tietokoneajosta.

Yhtä koulukuntaa (oma määritelmäni) voitaisiin kutsua vakkapa auguureiksi. Aikaisemmin nämä ennustivat sisälmyksistä (eläinten), mutta ovat nyttemmin siistineet tapojaan. Ennustavat esimerkiksi lintujen lennosta tms. Ei ollut vielä 1970-luvulla tavatonta, että laitoksella teurastettiin (varsinkin joulun edellä) elävä sika, jonka kirkuna kaikui laitoksen käytävillä. Näistä sitten teki joku meteorologi ennusteensa. Lopuksi kinkku tietysti syötiin.

Toinen koulukunta luotti kansanviisauksiin, voisi sanoa heitä traditionalisteiksi. Niinpä he koko vuoden tarkkailivat luonnon merkkejä, kuten muurahaispesiä tai kasveja ja niistä sitten sorvasivat ennusteensa. Kerrotaanpa, että kuuluisa Koivuniemen Jannekin oli laitoksen konsulttina pitkän aikaa, epävirallisesti tosin, koska laitoksessa jotkut pitivät meteorologiaa tieteenä.

On olemassa myös Seija Paasonen, joka kuulemma teki ennusteen taideteoksien perusteella. Menetelmä on monimutkainen ja vain esimies itse tietää, miten se toimii. Luultavasti kuitenkin fifty/sixty, kuten muutkin.

Aloin jo vähän hermostua näihin juttuihin ja kysäisin suoraan, tekeekö joku meteorologi oikeasti tieteellisiä ennusteita. Vastaaja totesi, että toki:

Neljäs koulukunta kutsuu itseään tieteelliseksi. Niinpä kun valmiit säämallit ovat nokan edessä, jotkut heittävät kolikkoa. Menetelmä on epäkäytännöllinen, jos malleja on monta. Siksi toiset käyttävät noppaa ennustamiseen. Muitakin tapoja on, joskus on järjestetty erityisen kiperän sään ollessa arvontoja. Tiettävästi vanha lottoarvontamasiinakin on vuokrattu laitoksen käyttöön.

Vastaus hieman huojensi mieltäni, mutta kysyin silti, osaako joku oikeasti ennustaa sään edes päivälleen, jolloin vastaaja totesi hieman kainosti, että heillä on yksi, joka tekee 100% ennusteita. Hänen metodinsa on seuraava: hän katsoo aamulla ikkunasta säätilan, jonka jälkeen tarkastaa muun datan ja sen perusteella tekee ennusteen seuraavasta tunnista. Muilla paikkakunnilla hän käyttää livekuvaa ja joskus soittaa kavereilleen säätilasta.

Suljin puhelimen ja mietiskelin hetken aikaa tieteellisen edistyksen käsitettä, jonka jälkeen katsoin päivän säätä ikkunasta.
 
Viimeksi muokattu:

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Noo, juuri tuon takia niitä piste-ennusteita ei niin katsella pitäisikään. Se "Forecan 3 pisaraa" kun on melko epäselvä kuvio kuitenkin. Kannattaa seurailla vaikka siitä 15 vrk:n ennusteesta sitä mahdollista vaihteluväliä+ennustettavuutta, joka nytkin on noin kahden vuorokauden päästä heikko.

Suomi on vielä sään ennustamisen kannalta haastavassa paikassa, suihkuvirtausten kulkureitillä. Arktisen ja trooppisen ilman välissä. Muuttujia on paljon.

Suursäätilan vaihtelua mallit tuntuvat vähän paremmin nappaavan, mutta tuossakin kuviossa pienikin muutos korkea- ja matalapaineiden positioissa voi tarkoittaa isoa muutosta puolestaan paikallisessa säässä. Se helpoin kuvio on paikalleen junttaava sulkukorkeapaine, nuo kun ovat suht helppoja kuvioita. Kestävät useasta päivistä jopa viikkoihin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Onko @Rinksu noiden pitkän aikavälin suursäätilojen ennustettavuuden helppoudessa/vaikeudessa kesien ja talvien välillä mitään eroa?

Tänä talvena noita on venkslattu jo moneen otteeseen esimerkiksi Forecan sivuilla. Joskus syksyllä/alkutalvesta vielä ennustettiin, että hyvin leutoa talvea pukkaa. No siitä ei kauaa mennyt, niin todellisuus toikin kovat pakkaset koko maahan ja myös pitkät ennusteet muuttuivat oikeastaan ihan päinvastaisiksi. Jossain vaiheessa ennustettiin tähän tammikuulle jo todella hyytävää ilmaa, mutta nyt todellisuus onkin tuonut tämmöiset hyvin tyypilliset tammikuun talvisäät tänne. Lunta sataa ja pakkasta on, mutta ei mitään kireitä paukkupakasia kuitenkaan.

Muistelen vaan, että viime kesänä tuli jo joskus ihan kesäkuun alussa katsottua jotain pitkiä ennustuksia, jotka sanoivat että juhannuksena on tosi kuuma. No se piti ihan täysin paikkansa, ja muutenkin mulla on vähän semmoinen perstuntuma, että kesällä nuo pitkät ennusteet ovat aika hyvin pitäneet sillä tavalla paikkansa, että onko hellettä vai se joku 10-15 astetta ja vesisadetta toisensa perään.

Onko tuossa mitään perää, että kesällä nuo osuu jotenkin paremmin kohdilleen, vai onko kyse ollut ihan vaan puhtaasti sattumasta?
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Onko @Rinksu noiden pitkän aikavälin suursäätilojen ennustettavuuden helppoudessa/vaikeudessa kesien ja talvien välillä mitään eroa?

Onko tuossa mitään perää, että kesällä nuo osuu jotenkin paremmin kohdilleen, vai onko kyse ollut ihan vaan puhtaasti sattumasta?

On siinä ehkä sen verran eroa, että kesäisin noiden sulkukorkeiden mahdollisuus on ehkä himpun verran kohollaan. Talvisinhan tuo napapyörre pyrkii yhtenä pelurina pitämään yllä tuota läntistä virtausta matalapaineineen ja tuo tuollainen matalapainevyöry Atlantilta tekee juuri ennustamisesta aika hankalaa.

Kesäisin napapyörrettä ei siis ole ja tyypillisesti P-Atlantillakin vallitsee sellainen anti-sykloninen tila, eli matalapaine-toiminta on huomattavasti talvea rauhallisempaa. Meillä zonaalituulet ovat idässä ja tämä on mantereinen ilmavirtaus.

Nuo ilmavirtaukset tuovat toki sitten mukanaan enemmän tuollaista kuuro- ja ukkosherkkää ilmaa, jonka ennustaminen totta kai on myös sitten erittäin hankalaa. Mutta laaja-alaista matalapaine-toimintaa kesäisin on yleensä talvea vähemmän.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
@adolf,

Nyt sitten alkavat sääkartat vihdoin viimein tukea tuota loppusyksystä/alkutalvesta lähtien päällä ollutta näkemystä vahvasta napapyörteestä ja kunnon länsivirtauksesta. Aktiivisesta Atlantin matalapainetoiminnasta. Atlantin oskillaatiot ovat siinä tilantessa positiiviset, siis pohjoisessa vahvat matalat ja korkeat etelämmässä. Zonaalituulet vahvistuvat.

Tietää sateista tammikuuta. Nyt kun talvella oli niinkin vilakka alku, on kaikki mahdollinen jo mukavasti lumessa ja jäässä, vaikuttanee osittain siis siten, että pitää lämpötiloja kuitenkin pakkasellakin. Veikkaan, notta lunta saadaan ja reippaasti nyt.

Pienintäkään merkkiä SSW:stä eli tuon napapyörteen toiminnan häriöstä stratosfäärin lämpiämisen myötä ei myöskään ole tällä hetkellä. Hiihtäjille tod.näk. latu-uraa luvassa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kelpaisi minulle.

Lumihelvettikään ei varsinaisesti ole mitään omia suosikkikelejäni, mutta kun tätä talvea kerran nyt pitää taas elää, niin on sekin parempi, kuin nollan molemmin puolin seilaavat liukkaat/kurapaskakelit, tai sitten vaihtoehtoisesti nuo kireät yli 20 asteen pakkaset joita aiemmin talvella oli.

Oikeastaan ainut talvikeli, josta voin sanoa pitäväni on joku 5-10 astetta pakkasta, lunta sen verran että on kunnolla valkoisuutta valoa tuomassa ja sitten siihen vielä päälle auringonpaistetta. Nämä kaikki muut vaihtoehdot on enemmän tai vähemmän raskaita minulle ja luo jonkinlaista kaamosajan synkeyttä. Tai nuo kovat pakkaset eivät välttämättä tuo mitään synkkyyttä mieleen, koska silloinhan on yleensä aina aurinkoista. Mutta muita haasteita ne pakkaset tuo alkaen siitä, että lenkkeily ulkona muuttuu esimerkiksi aika v-mäiseksi, kun on niin perskatin kylmä. Auton kanssa saa lisäksi jännittää, että lähteekö se käyntiin, kun ei ole aina mahdollista saada sitä johdon päähän.

Onneksi ollaan taas jo sillä tavalla voiton puolella, että päivä jo pitenee ja maaliskuussa tyypillisesti on jo ensimmäisiä keväisiä päiviä, eikä sinnekään nyt enää niin mahdottoman pitkää aikaa ole. Siitä taas alkaa se aina syksyyn asti kestävä paras aika minun makuuni koko vuodessa.
 
Viimeksi muokattu:

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Sopisi kyllä erinomaisesti lisälumet. Kolattavaa piha-alaa on reilusti, mutta se on mielekästä hyötyliikuntaa ja lumi on eri jees sydäntalvella. Voisi käydä hetken aikaa jossain 20 pakkasasteen alla vielä täällä etelässäkin, jotta voisi fiilistellä stoutin kera, mutta muuten sopii tuo em. 5-10 pakkasastetta.

Omaan makuuni on myös tämä pimeys, mitä parhaillaankin tässä kynttilänvalossa vietän. Yksi vuoden hienoimmista päivistä on 21.12. jonka fiilistelin viimeksi laadukkaan oluen kera suomalaiseen kansanperinteeseen tutustuen. Siinä se joulukin on jo ovella, ai että.

No, kyllä se kesäkin jälleen kelpaa. Mutta ei vielä, tässä on vielä toivottavasti hieno talvi vietettävänä!
 

Gotterdam

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Leijonat, IPV, Roihuttaret, PuMu
Lumi on valkoista paskaa. Varsinkin jos sitä on maassa enemmän kuin 5 cm. Tulis kesä ja superhelteet. :)
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Mikäköhän siinä mahtaa olla, kun ainakin täällä Länsi-Vantaalla tuntuu kovasti yleistyneen tuo alijäähtynyt vesisade. Eli pakkanenkaan ei ole enää mikään tae lumisateelle. Tuota alijäähtynyttä vettä on tässä kuukauden sisällä satanut jo useita kertoja, aiemmin tuo on ennemmin ollut varsin poikkeuksellinen ilmiö. Tägätään nyt tähän jatkoajan oma meteorologi @Rinksu .
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mikäköhän siinä mahtaa olla, kun ainakin täällä Länsi-Vantaalla tuntuu kovasti yleistyneen tuo alijäähtynyt vesisade. Eli pakkanenkaan ei ole enää mikään tae lumisateelle. Tuota alijäähtynyttä vettä on tässä kuukauden sisällä satanut jo useita kertoja, aiemmin tuo on ennemmin ollut varsin poikkeuksellinen ilmiö. Tägätään nyt tähän jatkoajan oma meteorologi @Rinksu .

Lyhyesti, kylmä pakkasilma jää ilmakehässä alas ja lämmin ilma virtaa sen päälle. Joten sade tulee vetenä alas, mutta jäätyy sitten maahan osuessaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös