Helenius vs. Ustrnul - odotettu kohtaaminen

[Snadi kundi Stadista]

Samille on annettu tarkotuksella kahen ottelun panna, juuri tämän uusinnan takia..

Niin, sillähän ei liene merkitystä, että tappelu oli Helgelle jo viides tällä kaudella. Eikä varmasti silläkään, että hän toimi selkeästi aloittajana tappelussa.


Toteaa Snadi.

 

[basswood]

Oli kyllä odotettu ratkaisu. "SM-Liiga, draamaa ja rytinää!"
Jo viides tappelu, kauhiaa..

 

[liigajyrä]

Niin, sillähän ei liene merkitystä, että tappelu oli Helgelle jo viides tällä kaudella. Eikä varmasti silläkään, että hän toimi selkeästi aloittajana tappelussa.


.

Niin mitä eroa onko tappelu viides? neljäs? vai kuudes? tai toinen kysymys kuinka monta tappelua Helenius on aloittanut näistä viidestä? Kaikki? ja nyt räpsähti sitten aloittamisesta kaksi peliä? heh

Tässä haluttiin vain ja ainoastaan estää se että perjantaina ei roisku...kun rapataan.

 

[Master Chief]

Heleniuksen kahden pelin pelikielto oli siinä mielessä mielenkiintoinen uutinen, että nyt on Sami sivussa ensi perjantaina Nordiksella kun HIFK ja Jokerit iskevät jälleen yhteen. Mitähän Shedden nyt tekee kun ei voi noutaa Ustrnulia heti pelistä Heleniuksen voimin. Uhraako jonkun junnunsa ottamaan selkäsaunan, jotta saa Ustrnulin pois kentältä, vai antaako tsekin siivota isännän ottein maalin edustaa koko matsin ajan kaikessa rauhassa?

Vähän yks lysti miten matsissa käy kun Helsingin/Stadin herruus ratkesi jo lauantaina.

 

[Snadi kundi Stadista]

Niin mitä eroa onko tappelu viides? neljäs? vai kuudes? tai toinen kysymys kuinka monta tappelua Helenius on aloittanut näistä viidestä? Kaikki? ja nyt räpsähti sitten aloittamisesta kaksi peliä? heh

Niin, liigan kurinpitohan määrää pelikiellot otteluohjelman mukaan. Sami olisi saanut samat kaksi matsia, vaikka tappelu olisi ollut kauden ensimmäinen ja aloittajana Libor.


Ihmettelee Snadi.

 

[flintstone]

Mistä lähtien viides tappelu on ollut korottava peruste SM-lliigan kurinpidossa? Montako niistä viidestä tappelusta pitää olla itse aloitettu? Yksi, jos se on se viides? Kaikki? Vai ei yhtään? Löytyykö tämä viidennen tappelun perustelu myös säännöistä?

Taas kerran SM-liigan kurinpito politisoi kurinpitoa. Paska päätös, mutta niinhän se on tupannut olemaan Muukkosella.

 

[OJ#12]

Itse ennen tuomioiden julkistamista ajattelin että ainoa järkevä tuomio olisi just Helunalle 2 ja Liborille 1 matsi (kun on pakko jotain antaa siis), juuri siitä syystä että Heluna oli ns. Instigator ja noutaja samaan aikaan. Ei todellakaan siitä syystä ettei Helunan ja Liborin kohtaamista jostain syystä suotaisi enää tapahtuvan tällä kaudella. Aika kevythän tuomio oli vaikkapa siihen nähden kun muistetaan aikaa jolloin Pesoselle tuli noutaja, ja tuolloinhan noutoon oli selvä syykin.

 

[flintstone]

Itse ennen tuomioiden julkistamista ajattelin että ainoa järkevä tuomio olisi just Helunalle 2 ja Liborille 1 matsi (kun on pakko jotain antaa siis), juuri siitä syystä että Heluna oli ns. Instigator ja noutaja samaan aikaan.

SM-liigassa tappelun aloittajalle on annettu 2 minuuttia enemmän kuin vastustajalle, en tiennyt että siitä kuuluu nykyisin antaa pelikieltoa yksi peli enemmän.

 

[OJ#12]

SM-liigassa tappelun aloittajalle on annettu 2 minuuttia enemmän kuin vastustajalle, en tiennyt että siitä kuuluu nykyisin antaa pelikieltoa yksi peli enemmän.

Lähinnä tarkotin kuitenkin tota noutaja -aspektia. Siis jos pelitaidoiltaan köykäisempi pelaaja aloittaa tappelun 40 sekunnin jälkeen niin on syytä olettaa että käsky on tullut Sheddeniltä ja koska Dogia ei oltu mikitetty niin rangaistuksen kärsii Helge.

 

[Mietsuslav]

Itse ennen tuomioiden julkistamista ajattelin että ainoa järkevä tuomio olisi just Helunalle 2 ja Liborille 1 matsi (kun on pakko jotain antaa siis), juuri siitä syystä että Heluna oli ns. Instigator ja noutaja samaan aikaan.

Sitä järkeä olisi voinut käyttää jo ennen ihan ensimmäisen tuomion julkistamista. Eli Samille OR ja Liborille PR eikä jatkotoimenpiteitä. Jos kerran sääntökirjaan on eroteltu ottelurangaistus ja pelirangaistus, niin miten Ustrnul voi saada tuosta tappelusta isoimman mahdollisen rangaistuksen, kun mies ei mitenkään hakenut tappelua. Olisiko pitänyt ottaa hanskat kädessä turpaan, että olisi tullut vain PR?

Tämäkin on pohjimmiltaan kuitenkin liigan syy, kun tuomarille annetaan tuollainen valta. Sitten kun siellä on Levosen kaltaisia vähän liian monta kertaa kiekon päähän saaneita juntteja, niin mitään logiikkaa on turha odottaa. SM-liigassa on ollut tapana selvittää aloittaja nimenomaan PR -> OR eikä mitään instigator kakkosta minkä Japa tuohon keksi.

 

[Animal]

Koska tämä Ustrnul on kasvanut kiekkotappeluiden raskassarjalaiseksi, muuten kuin fyysisiltä mitoiltaan?

Libor: http://www.hockeyfights.com/players/1521

Iso kaveri nyt joutuu jokatapuksessa pari kertaa painimaan kauden aikana, halusi tai ei, joten eivät nuo nyt aivan "heavywight" lukemia ole. Heleniuksen Sami nyt esimerkiksi teki tuolla hommalla itselleen peliuran Pohjois-Amerikassa, ja merkintöjäkin löytyy enemmän.

Ihan hyvä huomio muuten, mutta eipä tuosta puutu kuin n. 25-30 tappelua USHL:sta, OHL:sta ja Tsekin Liigasta.

 

[flintstone]

Ihan hyvä huomio muuten, mutta eipä tuosta puutu kuin n. 25-30 tappelua USHL:sta, OHL:sta ja Tsekin Liigasta.

Kuinka te edes viitsitte korostaa konsonanttinallen tappeluiden määrää kun kaveri itse mediassa kertoo heti tappelun jälkeen että ei ole tullut tänne tappelemaan ja samalla ihmettelee SM-liigan tappelukulttuuria.

Saa nähdä onko sama ääni taas kellossa jos Nielikkä lähtee hakemaan tämän ei tappelijan päänahkaa.

 

[Voimalaituri]

Ihan hyvä huomio muuten, mutta eipä tuosta puutu kuin n. 25-30 tappelua USHL:sta, OHL:sta ja Tsekin Liigasta.

No kaivetaan toisen palvelun kortti, siellä näköjään vähän enemmän dataa - mutta edelleen kaukana mistään heavy wight mättäjästä: http://www.dropyourgloves.com/Players/Player.aspx?Player=6060

OHL:ssä mies tosiaan on joutunut hanskaushommiin, yhdellä kaudella 16 merkintää, mutta tämän jälkeen on kohtuu rauhallista. Ja kuten Ilveksen ulkomaille karkoittmasta Nickesonista voidaan (tulokaskaudella) huomata, niin ei noilla junnuvuosien meriiteillä automaattisesti pitkälle pötkitä. Ja kun Nickeen päästiin, niin mies oli tässä AHL välivuotenaan paljon aktiivisempi kuin Ustrnul. Kys. DropYourGloves näytää Jeremy Stevensonille over 159 erää ilman tumppuja...

Varmaan on kova jamppa liigan tasolla, ja nähtiinhän se jo. Helvetin iso ja vahva, joten automaattisesti hankala useimmalle pelaajalle. Mutta ei tämä Libor nyt kuitenkaan mikään McSorley taida olla.

 

[mixu]

Mistä lähtien viides tappelu on ollut korottava peruste SM-lliigan kurinpidossa? Montako niistä viidestä tappelusta pitää olla itse aloitettu? Yksi, jos se on se viides? Kaikki? Vai ei yhtään? Löytyykö tämä viidennen tappelun perustelu myös säännöistä?

Taas kerran SM-liigan kurinpito politisoi kurinpitoa. Paska päätös, mutta niinhän se on tupannut olemaan Muukkosella.

Onhan näitä annettu vuosikaudet. Tuossa taannoin sai jo toisesta tappelusta 2 peliä kieltoo ja aina sen jälkeen sanktiot vain koveni. Ihmeen helpolla Helge selvisi tähän asti jos menneitä kausia katsoo esimerkkinä.

 

[flintstone]

Onhan näitä annettu vuosikaudet. Tuossa taannoin sai jo toisesta tappelusta 2 peliä kieltoo ja aina sen jälkeen sanktiot vain koveni. Ihmeen helpolla Helge selvisi tähän asti jos menneitä kausia katsoo esimerkkinä.

Jos tämä on kerran ollut tapana SM-liigassa niin sulla on varmaan monia esimerkkejä tältä kaudelta näistä lisäsanktioista tappeluista ja nimenomaan määrän takia? Entäs viime kaudella?

 

[Scissors]

Mihinköhän perustat tämän väitteesi?

Itse laskisin Wilmin juuri tähän SM-Liigan tappelijoiden keskisarjaan, johon kuuluvat myös Toporowski ja Ben-Amor. Kannattaa muistaa, että mies on uransa varrella tapellut kuitenkin kirkkaasti useammin kuin näissä kiekkokeskusteluissa tunnustetut kovanaamat kuten Lostedt, Mäkiaho, Ruutu, Virtanen, Ustrnul, Valtonen, Forsbacka, Nielikäinen, Kankaanperä jne. Toki synnyinmaalla ja kokemuksella on osansa Wilmin tappelujen kokonaismäärässä, mutta osaaminen ja rutiini tappeluihin syntyy vain ja ainoastaan tappelemalla. Ja kuitenkin Wilmin kortista löytyy oman alansa jonkinlaiset osaajat kuten Rumun Ndur, Marc Potvin, Brad Brown, Jason Strudwick, Ian Laperriere, Scott Walker, Scott Thornton, Shayne Corson, Richard Scott, Gary Roberts, Jeremy Reich, Jeff Paul, Jonathan Aitken, Daniel Bois, Wade Brookbank, Chris Neil ja Chris Thorburn, näin tunnetuimpia mainitakseni.

Ben-Amorin kanssa veikkaisin ottelun olevan melko tasaväkinen, mutta Toporowskin puolesta en rahojani löisi likoon. Maine tappelijana tuntuisi olevan huomattavasti kovempi kuin osaaminen. Olkoon tästä vaikka todistuksena preseason tappelu Toni Häppölää vastaan, joka kaiken hehkutuksen jälkeen oli heikkoja iskuja lyövältä räpiköivältä Toporowskilta lähinnä surkuhupaisa esitys. Kaikki kunnia Häppölälle, mutta kunnon tappelija olisi hoitanut homman nopeammin ja selvemmin kotiin.

Joo taas menee off topic mutta Wilm ei ole Suomessa pahemmin kunnostautunut. Sillä perustelen. Noi kaikki suomalaiset joita vähättelet on tapelleet täällä Suomessa toistuvia kertoja viime vuosien aikana ja esitelleet paikalliselle kiekkokansalle taitojaan. Voin kahen nähdyn Ussen myllyn jälkeen sanoa että Wilm on ainakin tähän herraan verrattuna varsinainen mikkihiiri. Vaikka olisi tapellut kenen kassa.Ei julkkikseksikaan muutu jos sellaisen kanssa juttelee tms eihän? Objektiivisuus katoaa kuvasta taas näissä "vertailuissa".

 

[Stigu]

Seppä kirjoitti Iltalehdessä (-sanomissa?) tänään, että tällainen ei kuulu SM-liigaan missään tapauksessa. Mistä hän sen tietää tai millä valtuuksilla hän sen päättää?

Viihdettä, ei muuta.

Seppähän kertoo vain mielipiteensä, niinkuin mekin täällä.

Mielestäni tuo viihdeaspekti ei ole riittävä peruste esim. noille Pökkelön ns. ennenaikaisille syöksyille, jotka eivät ole missään yhteydessä itse matsiin. Tai jos "viihde" on riittävä peruste tuoda lätkämatsiin joku täysin irrallinen tapahtuma, niin miksei noi pelaajat sitten vaikka riisu vaatteita, ja ryhdy panemaan toisiaan? Saataisiin seksikin mukaan lätkämatsiin, ja aivan varmasti lisää katsojia. Jokainen voisi sitten kelata videolta jälkeenpäin kahden uroksen aktia sekunti sekunnilta, ja arvioida, kenellä oli edge, oliko yhdyntä ns. dick-to-dick-tyylinen akti, kumpi dominoi alussa, ja kumpi lopussa, vuosiko verta, ja minkälaisia asentoja pysäytyskuvassa näkyi. Ja loppuun sitten ne "rispektit" ja "on ne saatanaan kovia jätkiä", "ne on sankareita" , "Wittu mikä taktinen oivallus valmentajalta" ynnä muuta skeidaa.

Pidän jääkiekkotappeluista, hyväksyn ne fyysisen pelin huipentumana, ja silloin kun niissä on tunne mukana, joku järjellinen syy (esim. kosto, suojelu, ym) , ja ne ovat jossain yhteydessä pelin kulkuun. Lauantainen ottelu ei täytä mitään noista kriteereistä, esim. pelihän ei ollut fyysistä ennen aktia eikä sen jälkeen.

Ja noista kovimmista jätkistä SM-liigassa: Kaikkein kovin on kyllä Lostedtn Pate, joka ottaa nöyrästi matsia kenen kanssa tahansa, vaikka tietää saavansa turpaan, eikä pidä turhaa meteliä asiasta.

 

[Kimmo_Ahteri]

Ottaen huomioon että tämä oli Sheddenin täsmänouto, on rangaistus varsin minimaalinen. Ei tarvi olla mikään ruudin keksijä, jos laskee 40sek + Helenius aloitusviisikossa + Helenius hyökkäyksen kärjessä -> nouto. Sheddenin ollessa IFK:n peräsimessä Lostedt kävi hakemassa Jämtin(TPS) ja tuloshan oli perinteiset 20t€ sakkoja ja parit pelit Lostedille pannaa. En muista sakkojen perusteita mutta muistaakseni siinä viitattiin edellisiin myllyihin, joita oli kummasti kertynyt.

En nyt hirveästi itkisi vaikka Helenius sai yhden enemmän kuin tanssikaverinsa.

 

[Animal]

Noi kaikki suomalaiset joita vähättelet on tapelleet täällä Suomessa toistuvia kertoja viime vuosien aikana ja esitelleet paikalliselle kiekkokansalle taitojaan.

En vähättele ketään kovanaamaa, tuon esille ainoastaan faktan, että Wilm on tapellut urallaan esim. Mäkiahoa ja Ustrnulia useammin. Ei se ole mitään vähättelyä, vaan tosiasia.

Voin kahen nähdyn Ussen myllyn jälkeen sanoa että Wilm on ainakin tähän herraan verrattuna varsinainen mikkihiiri. Vaikka olisi tapellut kenen kassa.Ei julkkikseksikaan muutu jos sellaisen kanssa juttelee tms eihän?

Ehkä on Wilm mikkihiiri Ustrnulin verrattuna, mutta fakta nro. 2 on se, että Wilm on tähän liigaan tarpeeksi kova tekijä tarpeen vaatiessa. Ja kuten sanoin, Wilm on ns. keskisarjan jätkiä, ei raskassarjalainen kuten Ustrnul. Mitä tuohon julkkisvertaukseen tulee, niin se ei ole ihan sama kuin yli 60 tappelua kiekkokaukalossa kohtuu kovia tappelijoita vastaan.

Objektiivisuus katoaa kuvasta taas näissä "vertailuissa".

En tiedä ketä tarkoitat, mutta ei se ainakaan minulta ole kadonnut, jos IFK:n kannattajana totean Jokerien Wilmin tapelleen urallaan useammin kuin IFK:n Ustrnulin ja tulkitsen tuon Helmerin ja Liborin matsin tasuriksi.

 

[Scissors]

Juu.Point taken.Wilm ei vaan oo näiden vuosien aikana Suomessa tapellut, enkä sen vuoksi rankkaisi kaveria pelkästään vanhojen muistojen vuoksi liian korkealle. Katsoin kyllä kaverin myllyjä ja kyllä se Donovanin nätisti tiputti vaikkei Donovan mikään kova luu olekaan.Tulkitsin ton Wilm-hehkutuksen jotenkin liian isona vaan,ei muuta.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Aika kevythän tuomio oli vaikkapa siihen nähden kun muistetaan aikaa jolloin Pesoselle tuli noutaja, ja tuolloinhan noutoon oli selvä syykin.

Korjatkaa, jos erehdyn, mutta jotenkin on jäänyt sellainen muistikuva tuosta tapauksesta, että Kautonen kävi "noutamassa" Pesosen vasta monta minuuttia Lehkosen huudon jälkeen, ja silloinkin sen takia, että Jussi törttöili uudelleen kaukalossa. Siinä välissä miehet olivat ehtineet käydä kerran jäällä, mutta silloin Kautonen antoi Pesosen olla. Maikkari totta kai omassa uutisoinnissaan näytti tapahtumat siten, että Kautonen karkaa Pesosen päälle heti sen jälkeen, kun Ika on karjunut vaihtoaitiossa. Sen mukaan sitten langetettiin tuomiot.

 

[punaiset_lasit]

Korjatkaa, jos erehdyn, mutta jotenkin on jäänyt sellainen muistikuva tuosta tapauksesta, että Kautonen kävi "noutamassa" Pesosen vasta monta minuuttia Lehkosen huudon jälkeen, ja silloinkin sen takia, että Jussi törttöili uudelleen kaukalossa.

Näinhän siinä kävi. Tuomio Kautonen 5 peliä ja Lehkonen 10 peliä pannaan(?).

Kaudella 98-99 muistaakseni Mäkiaho sai 4 ottelun pelikiellon piestessään Aholan ihan normaalissa myllyssä. Syynä lienee ollut HIFK ja se, että taisi olla Mäkiahon kolmas mylly kaudella+TPS median lempijoukkue tuolloin? Kyseinen tappelu oli niin ottelutilanne kuin vain saattaa. Tähän nähden Helen ottelukielto on kevyttä kauraa, mutta eihän SM-liiga ole ennenkään narreja kaltoin kohdellut.

Niin ja olen sitä mieltä, että sekä Helen, että Mörön pitäisi kummankin pelata seuraavassa pelissä. Tämä SM-liigan meininki vaan on niin vitun kaksinaamaista... draamaa ja rytinää...

 

[JHILD]

Melko vähällä tuomiolla Jokerit selvisivät. Nimittäin ei selvempää noutoa ole kuin tuo Helgen nouto. Siis peliä pelattu 40 sekuntia, Helenius avauksessa ja hyökkäyksen kärkenä. Eihän siinä haettu mitään muuta kuin tappelua jolla saadaan IFK:n fyysisin pakki pois kuvioista.

Se jos kyseessä olisi ollut normaali tappelu niin tuomiot olisivat olleet molemmille samat mutta tässä tapauksessa niin olihan se nyt vähintään kohtuullista että Helge sai edes sen kaksi peliä. Aikaisempiin tuomioihin nähden näistä noudoista niin se on melkoisen vähän jopa. Mutta toisaalta se on Muukkosen antamien tuomioiden kanssa melko hyvin linjassa. Se mitä jäin kyllä odottamaan oli se ettei Shedden saanut minkäänlaista rangaistusta. Tällä kertaa kyllä tapahtumien kulun luulisi olevan riittävänä todisteena käskytyksestä. Ja oikeastaan luulen kyllä että mikäli tapaus olisi ollut toisinpäin istuisi Shedden nyt 3-5 peliä toimitsijakiellossa. Eli siis Doug olisi IFK:n valmentaja ja IFK:n pelaaja olisi suorittanut noudon. Eli siellä jokerileirissä kannattaisi olla vaan ihan tyytyväisiä että selvisitte näin vähällä.

 

[Beagle Boy]

Melko vähällä tuomiolla Jokerit selvisivät. Nimittäin ei selvempää noutoa ole kuin tuo Helgen nouto. Siis peliä pelattu 40 sekuntia, Helenius avauksessa ja hyökkäyksen kärkenä. Eihän siinä haettu mitään muuta kuin tappelua jolla saadaan IFK:n fyysisin pakki pois kuvioista.

Se jos kyseessä olisi ollut normaali tappelu niin tuomiot olisivat olleet molemmille samat mutta tässä tapauksessa niin olihan se nyt vähintään kohtuullista että Helge sai edes sen kaksi peliä. Aikaisempiin tuomioihin nähden näistä noudoista niin se on melkoisen vähän jopa. Mutta toisaalta se on Muukkosen antamien tuomioiden kanssa melko hyvin linjassa. Se mitä jäin kyllä odottamaan oli se ettei Shedden saanut minkäänlaista rangaistusta. Tällä kertaa kyllä tapahtumien kulun luulisi olevan riittävänä todisteena käskytyksestä. Ja oikeastaan luulen kyllä että mikäli tapaus olisi ollut toisinpäin istuisi Shedden nyt 3-5 peliä toimitsijakiellossa. Eli siis Doug olisi IFK:n valmentaja ja IFK:n pelaaja olisi suorittanut noudon. Eli siellä jokerileirissä kannattaisi olla vaan ihan tyytyväisiä että selvisitte näin vähällä.

Vaikea se on Sheddenille antaa toimitsiakieltoa pelkästään sen perusteella, että Helenius sattui olemaan avauskentällisessä ja osumaan #3 kanssa törmäyskurssille. Lähes varmaksihan sen voinee sanoa, että sattumaa tuo ei ollut, mutta milläs todistat.

Noutojen takia olisi hyvä olla ainakin yksi puupää tyyppiä Losted tai H. Laine mukana joukkueessa, voipahan ainakin kostaa tekemällä itsekkin kovan poiston. Varmasti valmentajat miettisivät tarkemmin noutoja, jos olisi pelko, että kohta kentältä lähtee esimerkiksi Wilm tai Siklenka.

Säännöt ovat perseestä tässä tappeluasiassa.

 

[R.P.M. 12 000]

Mielestäni tuo viihdeaspekti ei ole riittävä peruste esim. noille Pökkelön ns. ennenaikaisille syöksyille, jotka eivät ole missään yhteydessä itse matsiin.

Koko ammattilaisurheilu on globaalisti yksi viihdebisneksen suurimmista muodoista. Lippu lätkä-/fudis-/korismatsiin kilpailee niin USA:ssa kuin UK:ssa ja Suomessakin lipusta leffaan / konsertiin tai jopa kirjaan.

Ja tappelut ovat osa tätä pakettia, jolla lätkää markkinoidaan ja siitä tehdään kiinnostavampi tuote. Yhdelläkään maalilla ei näin paljon palstamillimetrejä ja isoja kuvia saa.

Se että kuinka pelistä irrallisia vaikkapa nämä kaksi vikaa HIFK-Jokerit (Nielkäinen-van den Bussche, Helenius-Ustrnul) tappelua ovat olleet, on toinen juttu, ja ainakin edellisestä täälläkin oli kaksi jyrkästi eroavaa mielipidettä. Samoin tästä.

Paneminen viihdyttäsi vain hyvin pientä homovähemmistöä katsomossa, paljon pienempää mikä tappeluilla saadaan tyytyväiseksi. Siksi sitä asetta ei ole kesken matsien käytetty. Tosin suihkun puolella ainakin runkkausskabat on näillä pelaajilla jo junnuina opittu ainakin Vantaalla, että sikäli taitoa varmaan löytyisi rajumpaankin fistaukseen.