HC TPS:n talous

[Jay Low]

Turku-live ja 7 numeroiset tappiot. Jees...

Härligt.

Supersolupoikien varallisuudenhoitaja varmaan silittelee päämiehiään lämpimästi.

 

[MustaHaukka]

Härligt.

Supersolupoikien varallisuudenhoitaja varmaan silittelee päämiehiään lämpimästi.

Joo tai en ole varma, että puhuttiinko suoraan tappioista vai tulomenetyksistä.

 

[HC Hetu]

Joo tai en ole varma, että puhuttiinko suoraan tappioista vai tulomenetyksistä.

Tuskin Live tappiota on tuon verran tehnyt. Mihin se raha olis mennyt?

 

[MustaHaukka]

Tuskin Live tappiota on tuon verran tehnyt. Mihin se raha olis mennyt?

Joo kuten sanoin niin voi olla, että puhuttiin vain tulomenetyksistä. Keikkoja peruttu yms.

 

[HC Hetu]

Joo kuten sanoin niin voi olla, että puhuttiin vain tulomenetyksistä. Keikkoja peruttu yms.

Siinä on hiuksen hieno ero.

 

[Jay Low]

Tuskin Live tappiota on tuon verran tehnyt. Mihin se raha olis mennyt?

Eikös siellä ollut kymmeniä tapahtumia pipelinessa? Niiden ennakkomaksut, tekniikan peruutukset etc?

 

[MustaHaukka]

Siinä on hiuksen hieno ero.

Näin on ja siksi sen tänne korjasinkin jollet huomannut.

 

[HC Hetu]

Eikös siellä ollut kymmeniä tapahtumia pipelinessa? Niiden ennakkomaksut, tekniikan peruutukset etc?

Oli siellä paljon mutta tuskin se seitsemän numeroista tappiota tietää. Tulonmenetykseen kylläkin.

 

[Reverent]

Aika huvittavaa tää, että vaikka kuinka paljon hyvänsä Palloseura tekee tappiota, niin aina löytyy näitä selittelijöitä, jotka osaavat selittää tappiot positiiviseks. On kato satsattu halliin yms..

 

[jelnausen]

Aika huvittavaa tää, että vaikka kuinka paljon hyvänsä Palloseura tekee tappiota, niin aina löytyy näitä selittelijöitä, jotka osaavat selittää tappiot positiiviseks. On kato satsattu halliin yms..

Mun mielestä sillä on aika paljon merkitystä, onko tappio harkittu vai huonon operoinnin tulos. Tappio ei automaattisesti tarkoita, että hommia on tehty väärin. Maailma on täynnä kasvuyrityksiä, jotka tietoisesti tekevät tappiota rakentaakseen yritystä. TPS ei toki ole kasvuyritys, mutta täälläkin on uutta alkua rakennettua, mikä luonnollisesti vie tulosta miinukselle eli tappiota tehdään. Erityisesti, koska TPS:llä on siihen mahdollisuus ja todennäköisesti halu omistajien suunnalta. Moni näkee rikkaat omistajat uhkana, että he kun lähtee konkurssi uhkaa. Itse nään sen mahdollisuutena, että hommaa voidaan kehittää yli oman talouden. Toki taloudellinen strategia silti pitää olla rakennettu, että tulot korvaavat kauden pääasialliset menot. Ja investoinnit tulee ylimääräisenä, joka vie talouden miinukselle, minkä sitten omistajat kuittaavat.

Tähän samaan syssyyn, kun lykätään Korona niin tappio on väistämätön. Mutta oleellisinta onkin, että onko TPS onnistunut taloudellisessa strategiassaan vai ei. Siihen tuskin tältä foorumilta vastausta löytyy. Oma mutu on, että tappio on osittain harkittua ja osittain huonoa strategian täytäntöönpanemista. Ja tähän toivottavasti reagoidaan asianmukaisin toimin.

Sekin on selvää, että TPS tai mikään yritys ei voi jatkuvasti tappiota tehdä. Ja toki jossain määrin niin jos tappiot kasvaa ja näkyvästi mikään ei parane, niin on selvää että strategiassa menty metsään. Koronan aiheuttamia tappioita on vaikea arvioida, joten edellisiin vuosiin haastava verrata. En tiedä, onko täällä tietoa miten TPS on rahansa käyttänyt. Mutta ainakin hallia on kehitetty modernimpaan suuntaan, Turku Live perustettu ja paljon naurettu "paras kasvattajaseura 2020" näyttää tuottavan tulosta, kun katsoo paljonko omia junnuja painaa liigapeleissä ja silti ei olla liigan häntäpäässä.

On taloudelliset panostukset myös onnistuneetkin. Aika näyttää, miten talous saadaan tasapainotettua. Korona varmasti tuonut siihen takapakkia. Toisaalta korona on saattanut jopa osittain toimintaa tehostaa. Hyvä myös muistaa, että isokin laiva kääntyy hitaasti. Jos siellä tehty kalliita pelaajasopimuksia, niin nehän kurittavat taloutta vielä monta vuotta sopimuksen tekohetkestä.

Hyvä pitää mielessä, ettei homma ole binääristä, että joko mokattu tai onnistuttu.

 

[Jay Low]

En tiedä, onko täällä tietoa miten TPS on rahansa käyttänyt. Mutta ainakin hallia on kehitetty modernimpaan suuntaan

On täällä joskus avattu tilinpäätöstä aika lailla. Lopputulema on, että ainakaan mitään merkittäviä investointeja ei ole tehty, jotka antaisivat mahdollisuuden suunnitella tulosta (poistot ovat pienen murto-osan kokonaisbudjetista).

Kyllä talous on ihan operatiivisen toiminnan kulurakenteella ajettu siihen jamaan missä se on. Ja jotta yhtiö ei menisi konkurssiin, siihen on pumpattu joka toimintavuosi kerran tai kaksi uutta pääomaa suunnatun annin keinoin.

Tämä touhu ei ole johdon tai hallituksen käsissä, vaan puhtaasti omistajien hyvän tahdon varassa. Jos sieltä ei tule pelastavia miljoonia, ei toimivalla johdolla ja hallituksella ole muuta mahdollisuutta kuin ajaa yhtiö konkurssiin, sillä tuollaisilla tunnusluvuilla ei ole mahdollisuutta saada ulkopuolista rahoitusta. Ja siellä omistajien päässä, lähipiirissä tai varainhoidossa ei varmasti silitellä tästä rahan loppumattomasta rahan kaatamisesta Typhoonin viemäriin.

Tämä ikävä totuus olisi jokaisen fanipojankin koitettava ymmärtää ja hyväksyä.

 

[Huerzo]

Aika huvittavaa tää, että vaikka kuinka paljon hyvänsä Palloseura tekee tappiota, niin aina löytyy näitä selittelijöitä, jotka osaavat selittää tappiot positiiviseks. On kato satsattu halliin yms..

Jos täältä Jyväskylästä saa kommentoida, on tappioihin helppo turtua. Kuvittelin aivan samalla tavalla, että satsaukset myyntiin ja muuhun tukitoimintaan selittävät tappiot. No, taustalle oli kerätty Akatemian konsernilainaa, joka ei näkynyt tappiona kunnes usean miljoonan saamiset alaskirjattiin kerralla. Auts.

Vielä viime vuosiin asti löytyi joku taho, joka kuittasi överiksi menneen kulupuolen. Nyt se lysti on ainakin toviksi ohi ja vanhan iskelmän sanoin "oi karamba, kallis samba" kun lähti juhlien päätteeksi lompakko ja muukin ilo. Joten: vahtikaa eurojanne. Loppu voi tulla nopeammin kuin uskookaan. Kaikella hyvällä!

E: kirjoituserheet pois

 

[jelnausen]

On täällä joskus avattu tilinpäätöstä aika lailla. Lopputulema on, että ainakaan mitään merkittäviä investointeja ei ole tehty, jotka antaisivat mahdollisuuden suunnitella tulosta (poistot ovat pienen murto-osan kokonaisbudjetista).

Kyllä talous on ihan operatiivisen toiminnan kulurakenteella ajettu siihen jamaan missä se on. Ja jotta yhtiö ei menisi konkurssiin, siihen on pumpattu joka toimintavuosi kerran tai kaksi uutta pääomaa suunnatun annin keinoin.

Tämä touhu ei ole johdon tai hallituksen käsissä, vaan puhtaasti omistajien hyvän tahdon varassa. Jos sieltä ei tule pelastavia miljoonia, ei toimivalla johdolla ja hallituksella ole muuta mahdollisuutta kuin ajaa yhtiö konkurssiin, sillä tuollaisilla tunnusluvuilla ei ole mahdollisuutta saada ulkopuolista rahoitusta. Ja siellä omistajien päässä, lähipiirissä tai varainhoidossa ei varmasti silitellä tästä rahan loppumattomasta rahan kaatamisesta Typhoonin viemäriin.

Tämä ikävä totuus olisi jokaisen fanipojankin koitettava ymmärtää ja hyväksyä.

Ite oon missannu nää tilinpäätöksen avaukset ihan täysin. Tai edes nähnyt tilinpäätöstä.

 

[Black Star]

...Tappio ei automaattisesti tarkoita, että hommia on tehty väärin. Maailma on täynnä kasvuyrityksiä, jotka tietoisesti tekevät tappiota rakentaakseen yritystä. TPS ei toki ole kasvuyritys...

Anteeksi nyt vaan, mutta veli jelnausen ei taida olla kovin perillä Tepsin lukemista viime vuosilta?

Hieman väsähtänyt väite jo tämä, että näillä kymmenillä miljoonilla on ollut tarkoitus rakennella mahtavaa uutta Palloseuraa.

Valitettava tosiasia on, että suuri osa noista rahoista on mennyt savuja ilmaan huonojen rekryjen kankkulan kaivoon (Laskekaa vaikka monetko potkut ja yyteet on järjestetty).

Sehän ei poista sitä, etteikö seuraavalla kymmenellä miljoonalla voitaisi dynastiaa rakentaa. Mutta tähän asti on melko vähän näyttöjä siitä, että rahat olisi käytetty tulevan mahdin betonisiin perustuksiin. Toisaalta jos edes 1 noista miljoonista niin ollaan kaukana edellä saipoja (Forgive me LPR).

 

[jelnausen]

Anteeksi nyt vaan, mutta veli jelnausen ei taida olla kovin perillä Tepsin lukemista viime vuosilta?

Hieman väsähtänyt väite jo tämä, että näillä kymmenillä miljoonilla on ollut tarkoitus rakennella mahtavaa uutta Palloseuraa.

Valitettava tosiasia on, että suuri osa noista rahoista on mennyt savuja ilmaan huonojen rekryjen kankkulan kaivoon (Laskekaa vaikka monetko potkut ja yyteet on järjestetty).

Sehän ei poista sitä, etteikö seuraavalla kymmenellä miljoonalla voitaisi dynastiaa rakentaa. Mutta tähän asti on melko vähän näyttöjä siitä, että rahat olisi käytetty tulevan mahdin betonisiin perustuksiin. Toisaalta jos edes 1 noista miljoonista niin ollaan kaukana edellä saipoja (Forgive me LPR).

Juuri ennen sun viestiä totean, että en ole nähnyt lukemia. Tämän takia puhuinkin yleisesti. En missään vaiheessa väittänyt, että miljoonat olisi mennyt täysin oikeaan paikkaan. En tiedä, onko rahallisten panostusten tulos vai ei, mutta painaahan tuolla hyvä määrä omia kasvatteja liigajengissä. Mutta oletusarvoisesti eise pelaajien kehittäminenkään ilmaista ole. Etenkin kun julkisesti sanottu tavoitteena olla euroopan paras kasvattajaseura. Hallia on myös kehitetty. Jos vertaa kymmenen vuoden taakse niin onhan toi homma kehittynyt. Onko sitten kaikki tappiot yks yhteen noiden kanssa. No hyvin todennäköisesti ei.

 

[Spine]

Juuri ennen sun viestiä totean, että en ole nähnyt lukemia. Tämän takia puhuinkin yleisesti. En missään vaiheessa väittänyt, että miljoonat olisi mennyt täysin oikeaan paikkaan. En tiedä, onko rahallisten panostusten tulos vai ei, mutta painaahan tuolla hyvä määrä omia kasvatteja liigajengissä. Mutta oletusarvoisesti eise pelaajien kehittäminenkään ilmaista ole. Etenkin kun julkisesti sanottu tavoitteena olla euroopan paras kasvattajaseura. Hallia on myös kehitetty. Jos vertaa kymmenen vuoden taakse niin onhan toi homma kehittynyt. Onko sitten kaikki tappiot yks yhteen noiden kanssa. No hyvin todennäköisesti ei.

Luulis olevan halvempiakin keinoja saada junnuja edutukseen ja vähän ehostaa hallia, kuin ottaa monta miljoonaa turskaa joka vuodessa. Ainakin näin maallikon silmään kuulostaa perin omituiselta.

 

[Jay Low]

En tiedä, onko rahallisten panostusten tulos vai ei, mutta painaahan tuolla hyvä määrä omia kasvatteja liigajengissä.

No aika välillisesti sitä, liigajoukkueyhtiön budjetilla on kovin vähän tekemistä junioriyhdistyksen kanssa. Ilmeisesti päävalmentajien palkkoja on subventoitu, mikä toki hieno juttu, mutta viimeisen viiden-kuuden vuoden taloudellisessa kokonaiskatastrofissa sillä ei ole oikein mitään merkitystä.

 

[jelnausen]

Luulis olevan halvempiakin keinoja saada junnuja edutukseen ja vähän ehostaa hallia, kuin ottaa monta miljoonaa turskaa joka vuodessa. Ainakin näin maallikon silmään kuulostaa perin omituiselta.

Paras keino ois varmaa hakea talousvinkit tältä foorumilta. Vinkkien Klondike, kun tämä foorumi on. Mestaruus ja miljoonavoitot samalla iskulla.

 

[Jay Low]

Tarina siitä, miksi HC TPS Turku Oy:öön ei tulisi enää pumpata euroakaan isännätöntä rahaa

HC TPS Turku Oy on osakeyhtiö.

Osakeyhtiölain 5 § mukaan osakeyhtiön tarkoitus on tuottaa voittoa osakkeenomistajilleen. HC TPS Turku Oy on tuottanut viimeisen viiden vuoden aikana yli 10 miljoonaa euroa tappiota. Tämä tappion tekeminen söi yhtiön kassavarat ja sitä kautta likvidin oman pääoman jo ensimmäisen runsaasti tappiollisen vuoden aikana. Tämän jälkeen yhtiötä on pidetty pystyssä suunnatuilla uusanneilla eli tietyille tahoille lisää osakkeita synnyttämällä. Samalla entisten omistajien osakeosuus yhtiöstä on minimoitunut ja osakkeiden arvo mennyt käytännössä nollaan. Yhtiöllä ei ole varsinaista liiketoiminta-arvoa, ainoastaan vaikeasti määriteltävä ja käyttömielessä hyödytön brändiarvo.

HC TPS Turku Oy ei tuota tarkoituksenmukaista taloudellista lisäarvoa omistajilleen eikä yhteiskunnalle.

HC TPS Turku Oy on arvoton yhtiö paitsi liiketoiminta-arvoltaan, myös siinä suhteessa, että omistajien lisäksi talousyhteiskunta ei hyödy siitä siinä määrin kuin yhtiöistä tulisi hyötyä. HC TPS Turku Oy ei maksa yhteisöveroa, itse asiassa se ei maksa sitä pitkään aikaan, sillä tappiot ovat verovähennyskelpoisia viisi vuotta tappion syntymisen jälkeen.

HC TPS Turku Oy:llä ei ole käytännössä luottokelpoisuutta. Rahalaitokset eivät voi myöntää sille rahalainoja. Yhtiö on siis normaalin rahoitusjärjestelmän ja sen tuottomekanismin ulkopuolella pl päivittäinen rahaliikenne.

HC TPS Turku Oy tuottaa toki verovaroja arvonlisäverollisen myynnin muodossa sekä palkansaajien tuloverotuksen kautta.

Hyvä osakeyhtiö tekee normaalisti paitsi voittoa ja jakaa sitä omistajilleen, myös uudelleeninvestoi rahat järkevästi, mikä luo yhtiölle paremmat eväät kasvuun ja sitä kautta palkkasumman kasvuun, uusi työpaikkojen luomiseen ja edelleen entistä parempaan voitonjakoon omistajille ja suurempaan verohyötyyn yhteiskunnalle. HC TPS Turku Oy ei kasva.

Huono osakeyhtiö ei tee voittoa. Se ei suoriudu maksuistaan ajoissa. Siellä on myös kurjempi olla töissä, koska huono taloudellinen tilanne aiheuttaa epävarmuutta ja ahdistusta työntekijöissä.

(Välikommenttina: tiedän että joku vasemmalle kallellaan oleva pohtii juuri nyt, että tarviiko sitä voittoa tehdä. Tai että vitun pörssiyhtiöt. Tarvii. Muuten demarille tulee nälkä. Ja mitä tulee pörssiyhtiöihin ja niiden toiminnan rahoittamiseen sijoitusinstrumentteja vastaan. Niitäkin tarvitaan. Muuten demarille tulee nälkä eläkkeellä.)

Mutta onhan Supercellillä ja omistajilla rahaa!

Omistajien (puhumattakaan heidän työnantajansa tai muiden yhtiöiden) rahat eivät ole millään tavalla osa HC TPS Turku Oy:n tasetta - siis sitä tilikauden viimeisen minuutin tuokiokuvaa, joka on taas kerran imetty kuiviin oman pääoman erien osalta. Myös omistajien käteisvarojen päätyminen yhtiön varoihin ei käy vain tilisiirrolla tahi Mobilepay-komennolla, vaan uusista rahoitus- ja osakejärjestelyistä tulee sopia yhtiöjärjestyksen ja osakeyhtiölain keinoin.

Ja mitä tulee heidän omaisuuteensa - menestys ja onnekkuus muissa liiketoiminnan muodoissa ei tarkoita sitä, että kenelläkään olisi velvollisuus tunkea tuota omaisuutta äly- tai vastuusta vapaasti ties minne rotankoloihin tai mustiin aukkoihin. Sanoisin, että asia on jopa täysin päinvastoin. On pikemminkin jokaisen velvollisuus hoitaa omaisuuttaan siten, että se tuottaa parhaalla mahdollisella tavalla hyvinvointia ja edistää suomalaisen omistuksen kasvua. HC TPS Turku Oy:öön sijoitettu raha ei edistä tätä tarkoitusta.

Vaan eikös se ole omistajien oma asia, mihin rahansa tunkevat?

On toki. Kukin tekee rahoillaan mitä haluaa. Mutta annanpa esimerkin:

On arvioitu, että HC TPS Turku Oy tekee kaudesta 2020-21 tappiota kolme miljoonaa euroa. Yhtiöllä ei ole juuri mahdollisuutta vaikuttaa myyntituottoihin koronarajoitusten vuoksi. Samaan aikaan fanit vaativat, että rikkaiden omistajien tulisi antaa rahaa uusiin hankintoihin. Ajatellaan, että omistajat antaisivat 50.000 euroa. Tappio kasvaisi 3.050.000 euroon, mikä vain heikentää yhtiön asemaa entisestään. Ketä tämä hyödyttää? Olisiko parempi, että kyseinen 50.000 euroa annettaisiin vaikkapa puhtaaseen hyväntekeväisyyteen? Taholle, jolta oikeasti uupuu jotain.

Mennään vielä isompaan kuvaan. Oletko menettänyt työsi koronakriisissä? Tunnetko jonkun, joka on? Tiedätkö joitain ihan hyviä yrityksiä ja taitavia yrittäjiä, jotka ovat vaikeuksissa koronan takia?

Miksikö kysyn? 10 miljoonaa euroa. 10 miljoonaa. Ajatelkaa, mitä tällä rahalla olisi saatu sijoittamalla se johonkin kannattavaan liiketoimintaan, joka olisi synnyttänyt lisäarvoa ja tuottoa sijoitukselle. Kuinka monta työpaikkaa. Kuinka paljon kasvua. Ja sitä kautta uusia työpaikkoja. Markkinointi- ja sponsorirahaa vaikkapa urheilutoimintaan.

Pohtikaapa tätä.

 

[Tuuletin]

Näin ammattitaitoiset ihmiset toimisivat, mutta tepsistä niitä ei löydy, vaikka täällä jotkut tps kannattajat niin luulevat.

Lopetetaan ot.

Otetaan esimerkiksi Viking line. Yhtiö on melko pahoissa taloudellisissa ongelmissa ja yhtiön johto on antanut jotain kommentteja miten edetään mutta erittäin ympäri pyöreitä. Onko siis mielestäsi Viikkarin johto täysin ammattitaidotonta porukkaa kun eivät ole tarkentaneet esim minulle miten tästä keväästä selvitään? Vai onko jääkiekko ja tps vaan sinulle sen verran tärkeämpi asia kuin jokin muu osakeyhtiö ja sen takia oletat seuran johdon olevan sinulle tai minulle jotenkin tilivelvollinen?

 

[septi]

Ajatellaan, että omistajat antaisivat 50.000 euroa. Tappio kasvaisi 3.050.000 euroon, mikä vain heikentää yhtiön asemaa entisestään. Ketä tämä hyödyttää?

Lähinnä itseäni ihmetyttää joidenkin kirjoitukset siitä, että tämä olisi joku välikausi ja sitten panostetaan. Plus -alkuisia tilinpäätöksiä ei näy ihan lähitulevaisuudessa ja jostain syystä omistajat silti haluavat tähän touhuun rahaa upottaa, ja oletettavasti sitä jatkavat ainakin niin kauan kun Ratapiha -hanke on elossa. Onko sillä sitten väliä tuleeko se 50 tonnia lisätappiota tälle vai esim. ensikaudelle. Tällä kaudella tuolla panostuksella olisi ehkä urheilullisessa mielessä ollut enemmän saavutettavaa.

Korostan edelleen etten kritisoi varsinaisesti sitä ettei nyt tehty hankintoja, vaan enemmänkin sitä miksi toisilla kausilla se rahan polttaminen siirtorajalla on helpompaa kuin toisilla kausilla. Samaan kumulatiiviseen tappioon ne kaikki kertyvät. Mutta ehkä tämä on alkuaskel tiukemmalle taloudenpidolle...

Osin tämä myös kumpuaa omasta toivonmenetyksestä sen suhteen että HC TPS Turku Oy vielä joskus olisi omavarainen yhtiö. Kun taloudellisesti menee surkeasti niin tulisi hassatuille rahoille vastineeksi "edes" urheilullista menestystä, joka kuitenkin kannattajana kiinnostaa enemmän.

Miksikö kysyn? 10 miljoonaa euroa. 10 miljoonaa. Ajatelkaa, mitä tällä rahalla olisi saatu sijoittamalla se johonkin kannattavaan liiketoimintaan, joka olisi synnyttänyt lisäarvoa ja tuottoa sijoitukselle. Kuinka monta työpaikkaa. Kuinka paljon kasvua. Ja sitä kautta uusia työpaikkoja. Markkinointi- ja sponsorirahaa vaikkapa urheilutoimintaan.

Palkkoihinhan se on pääosin mennyt, eli työpaikkoja tällä rahalla nimenomaan on luotu. (hymiö)

 

[Jack's wasted life]

Kohtalaisen kiero tilanne on tänä vuonna myös pudotuspeleissä menestyminen. Saattaa olla, että taloudessa pataan tulee enemmän mitä pidemmälle etenee. Linkki Iltalehteen, jossa Kallioniemen haastattelu

Toivottavasti liiga pystyy loihtimaan tilanteen, jossa menestyminen kannattaa myös taloudellisesti (edes jotenkin). Toki yhteistyökumppanit hyötyvät pidemmälle menevistä peleistä näkyvyyden muodossa. Edelleen seurojen pitäisi olla vielä innovatiivisempia tämän tilanteen kanssa, mutta onhan se toki hankalaa (varsinkaan kun ei tiedetä edes miten ja koska playoffeja pelataan).

 

[Jay Low]

Vitsi mitä kohtalon ivaa taloudenkin kannalta, että mennään pitkälle juuri nyt. Isoimmat jäähallit välierissä, joten tiukat sarjat voisivat kerryttää Liigalle muikean lippupotin. Nyt voi mitalista hyötyä alaketjun laiturin vuosipalkan verran.

Mutta näillä mennään, koitetaan nauttia etälätkästä parhaamme mukaan näinä outoina aikoina!

 

[VAKIOPAIKKA]

Toisaalta viime kaudella, kun kausi loppui kesken... TPS:lle oli jo pitkään ollut selvä, että kausi loppuu runkosarjaan...

Eli pitkässä juoksussa onni ja epäonni menee aina tasan...

 

[Rosvosektori]

Aika mairea hymy nousi kasvoille myös Jatkiksen timanttikuvasta. Kiitos Paananen ja Kodisoja kärsivällisyydestä.