Hayley Wickenheiser HC Salamoihin

[mirasane]

Viestin lähetti laatokka
NAISEN FYYSINEN RAKENNE EI MIELESTÄNI SOVELLU MIESTEN JÄÄKIEKKOON.

Olisitko samaa mieltä, vaikka jostain löytyisi 190-senttinen ja 105-kiloinen bodarinainen, joka ei olisi vain vahva vaan myös ilmiömäinen luistelija?

Jos sinun mielestäsi pitäisi päättää fyysisen rakenteen perusteella, ketkä eivät saa pelata jääkiekkoa, niin pidetään sitten edes tasa-arvosta kiinni ja tehdään sarjoihin painorajat, jotka koskee myös miehiä. Kielletään liigakiekko alla 80-kiloisilta, Mestis alle 75-kiloisilta ja Suomi-sarja alle 70-kiloisilta. Mutta kas kummaa...Hayleyhan saisi silti jatkaa kiekkoilua, mutta muutama alle 60 kiloinen mikkihiirimies putoaisi Suomi-sarjasta pois.

Tähän väliin voisit todellakin kertoa, miten jonkun 65-kiloisen pikkumiehen fysiikka sopii kiekkokaukaloihin niin paljon paremmin kuin häntä pidemmän ja painavamman Wickenheiserin. Ja sinullakin on lupa luntata siitä paljon mainostamastasi biologian kirjasta, jos vastauksen antaminen tuntuu muuten vaikealta.

 

[laatokka]

En ala spekuloimaan asioilla, joita sinä vain jossittelet, mielipiteeni olen muodostanut, usko ja hyväksy se tai älä sitten.


Sekakiekkoilulla ei ole tulevaisuutta:

http://www.iihf.com/news/iihfpr1003.htm

Olen täysin samoilla linjoilla Kansainvälisen Jääkiekkoliiton
presidentin Renee Faselin kanssa. Naiset tarvitsevat idolinsa perinteisen naiskiekkoilun tähdistä, eikä kolmannen tason miesten sarjojen naistähdestä.

Todennäköisesti lähitulevaisuudessa loppuu tämä Heili-pelleily.

 

[mirasane]

Rene Fasel kirjoitti
"Just like Mia Hamm is a world famous soccer player in her own right for her accomplishments in women's soccer, we want Hayley Wickenheiser to score 50 goals and set all kinds of records in a women's league and be a role model for all young girls who want to play hockey.

We want girls to put up posters of Hayley Wickenheiser, Cammi Granato and Kim Martin because those players make women's hockey a great game and they should be idolized as stars in women's hockey."

Tässä on mielestäni ensimmäinen järkevä perustelu sille, miksi naisten olisi hyvä pysyä naisten sarjoissa. Silti olen yhä sitä mieltä, että Heili saa pelata Salamissa niin kauan kuin Hakki katsoo hänestä olevan joukkueelle hyötyä.

 

[essulu]

Samaa mieltä, kuin Fasel ja laatokka:

Ote samasta artikkelista:

"Just like Mia Hamm is a world famous soccer player in her own right for her accomplishments in women's soccer, we want Hayley Wickenheiser to score 50 goals and set all kinds of records in a women's league and be a role model for all young girls who want to play hockey.

Eli vapaasti:

Aivan kuten Mia Hamm, maailmalla suosittu jalkapalloilijatar:
Haluamme myös H.W:n tekevän 50 maalia ja kaikenlaisia ennätyksiä naisten liigassa ja olla roolimallina kaikille nuorille tytöille, jotka haluavat pelata jääkiekkoa.."

tai:

"We want girls to put up posters of Hayley Wickenheiser, Cammi Granato and Kim Martin because those players make women's hockey a great game and they should be idolized as stars in women's hockey and not as banged up, and maybe hurt, pioneers in a provincial third-level men's league."


Haluamme tyttöjen ripustavan julisteita H.W:stä, Cammi Granatosta ja Kim Martinista, koska he ovat loistavan pelin, naisten jääkiekkoilun tähtiä ja idoleita, eikä niin, että tulevat ehkä "jyrätyksi" tai loukkaantuvat pioneereina miesten paikallisessa kolmannen tason sarjassa (Suomi-sarja)"


Minäkin ajattelen aivan samoin, kuin Fasel ja laatokka. Joten: jos olette erimieltä, se on OK, mutta hyväksykää mielipiteet, joista ette itse ole samaa mieltä ja antakaa sen vain olla näin.

 

[poppa]

Hohhoijaa

Voi voi Mirasane. Älä nyt ihmeessä
sotkeudu niihin painorajoihisi ja
sääntöpykäliisi. Laatokka ja Essulu ovat alusta lähtien olleet samoilla
linjoilla kuin Fasel, mutta sinä vain
marmatat ja marmatat. Naiset pysyköön omissa sarjoissaan, näin
on hyvä. Ihme on Mirasane, jos et ole
naisihminen, niin on naismaista nalkutusta, kun et selvää puhetta
ymmärrä. Eli EI NAISIA miesten sarjoihin. Ja perusteet aivan samat
kuin Faselilla. Ja Laatokalla ja Essululla.

 

[hihhu]

Kivaakivaa, teillä on mielipide. Pointti on koko ajan ollut, että kun sääntöjä ei ole rikottu, niin ei teidän mielipiteenne perusteella, eikä Faselinkaan, pidä evätä keneltäkään pelilupaa. Kyllä mielipteet sallitaan kaikille. Sitä sallitaan vähemmän, että koko maailman pitäisi tanssia teidän mielipiteenne mukaan.

Ja ihan hyvinhän sekasarjoilla tuntuu suomessa menevän.

 

[poppa]

Eihän tuosta hihhu ota mitään selvää!
Varmaan koko maailma nyt tanssii
jonkun mielipiteen ympärillä. Marise mitä mariset, mutta EI naisia miesten
sarjaan. Näin on hyvä.

 

[hihhu]

Miesten sarjoissa ei ole naisia. Ollaan siis yhtä mieltä siitä, että näin on hyvä.

 

[laatokka]

Kyse on ollut pohjimmiltaan siitä koko ajan, että SOVELTUUKO naiset pelamaan miesten kanssa? Ei siitä, että saako joku pelata tai onko jokin sääntöjen mukaan miesten sarja? Arvovaltainen joukko Minä, Rene Fasel, Essulu, Poppa sanoo, että ei sovellu . Saivarrelkoot ja nalkuttakoot toiset kiloista ja pykälistä tai olkoon toiset muuten vain eri mieltä.

Rene Fasel toi vielä ansiokaasti esiin esikuvan ja idolimallin.


Luulen vaan, että kohta ei tarvitse enää kiistellä: sekasarjat kielletään...




(:D))).

 

[mirasane]

Viestin lähetti laatokka
NAISEN FYYSINEN RAKENNE EI MIELESTÄNI SOVELLU MIESTEN JÄÄKIEKKOON.

Kerro vielä keskustelun lopuksi, että miten 65 kiloisen miehen rakenne soveltuu jääkiekkoon, mutta 75 kiloisen naisen rakenne ei sovellu. Suomi-sarjassa nimittäin pelaa muutamia tuollaisia 65-kilon höyhensarjalaisia. Miksi et ole missään vaiheessa ollut heidän taklauskestävyydestään huolissasi?

 

[laatokka]

Hohhoijaa, kun väsyttää...Anatomisesti mies on suurilihaksisempi ja vankempi, vaikka olisi samanpainoinen kuin joku nainen. Mutta tämä ei ole se suurin pontti, vaan juuri se, kuten alla, että tytöt ehkä mielummin katsovat idolinsa olevan 50 maalia / kausi naistensarjoissa tehtaileva supertähti, kuin miesmäinen alta 90 kiloinen partaa kasvava "nainen" miesten sarjoissa. Enää en kommentoi paino ja pituusjuttujasi, olen pointtini jo sanonut. Ei sekasarjoille.

 

[Kullervo]

Viestin lähetti laatokka
Hohhoijaa, kun väsyttää...Anatomisesti mies on suurilihaksisempi ja vankempi, vaikka olisi samanpainoinen kuin joku nainen.

Onko tuo faktaa vai mutua? Onko hyvin treenatulla naisella enemmän läskiä vai ne kuuluisat painavat luut?

Viestin lähetti laatokka
Mutta tämä ei ole se suurin pontti, vaan juuri se, kuten alla, että tytöt ehkä mielummin katsovat idolinsa olevan 50 maalia / kausi naistensarjoissa tehtaileva supertähti, kuin miesmäinen alta 90 kiloinen partaa kasvava "nainen" miesten sarjoissa. Enää en kommentoi paino ja pituusjuttujasi, olen pointtini jo sanonut. Ei sekasarjoille.

Ei kait se ole pakko alkaa partaa kasvattamaan vaikka miesten kanssa pelaakin. Jostain olen lukenut, että nuorten tyttöjen sankarit ovat aikaisempaa miesmäisempiä ja väkivaltaisempia. Joten ehkä Hailey sopii oikein hyvinkin joukkoon. Se on eri asia onko tyttöjen idoleiden muuttuminen nykyiseen suuntaan hyväksi heidän kehitykselleen.

 

[essulu]

Älkää nyt jauhako enää niistä painoista ja pituuksista ym parroista . Ihan tarkkaan jokainen tajuaa laatokan ja arvoisan Renee Faselin pointin. Jopa minä. Tuskin Faselinkaan tarvitsee sen enempää teillekään perustella ja vielä niin että se kaikille kelpaisi. Antaakaa nyt olla jo!

 

[Kosketus]

Oikeastaan tässä "keskustelussa" olisi jo alussa pitänyt sopia siitä, puhutaanko Wickenhaiserin pelaamisesta Kirkkonummen Salamissa, vai laajemmin naisten pelaamisessa miesten seassa yleisissä sarjoissa. Ainakin omasta mielestäni nämä ovat kaksi eri keskustelua.
Minun puolestani Hayley on tervetullut pelaamaan Suomi-sarjaan. Jos kuitenkin puhutaan siitä, onko naisten yleisesti ottaen sopivaa pelata miesten seassa, niin en ole niinkään varma omasta kannastani. Ja miksi pitäisi olla !! Missä on se naislauma, joka on valmiina valloittaamaan kaikki nämä ns "miesten sarjat". Missä se piileskelee ? Ei sellaista yksinkertaisesti ole olemassakaan, joten kaikki spekulaatiot pelin luonteen muuttumisista ym. hysteeriset pelkotilat aiheen tiimoilta on mielestäni täysin turhia. Jos maailman paras naisjääkiekkoilija hädin tuskin mahtuu pelaamaan Suomen aladivisioonissa, niin ei "miesjääkiekolla" pitäisi oleman hätä päivää, ainakaan naisten taholta tulevan invaasion takia. Vai onko joku eri mieltä ? Jos ei, niin miksi kaikki tämä valitus ?

 

[mirasane]

Viestin lähetti laatokka
Mutta tämä ei ole se suurin pontti, vaan juuri se, kuten alla, että tytöt ehkä mielummin katsovat idolinsa olevan 50 maalia / kausi naistensarjoissa tehtaileva supertähti, kuin miesmäinen alta 90 kiloinen partaa kasvava "nainen" miesten sarjoissa

Jos tämä on koko ajan ollut pointtisi, niin miksi otit sen esille vasta 11:nnellä viestisivulla? Tässä keskustelussa on alusta lähtien ollut hauska piirre se, että vastustajien perustelut ovat vaihtuneet sitä mukaa aikaisemmat on kumottu, mutta Hayleyn puolustajien argumentit ovat pysyneet koko ajan samoina.

 

[laatokka]

Sinä se et mirasane voi millään myöntää, että jokaisella on mielipide, jota ei tarvitse perustella niin, että se olisi SINULLE hyväksyttävä. Se siinä juuri on: sinä puolustat Hayleyn pelaamista, minä olen koko ajan puhunut yleensä naisten epäsopivuudesta miesten peleihin. Hyvä, että oivalsin NYT myös tämän erittäin perustellun Faselin artikkelin naistähden naissarjojen paremmasta roolimallista tytöille, koska se VAHVISTAA minun, ja ehkä essulun ja Popan käsitystä siitä, että naiset pelatkoot keskenään ja miehet keskenään.

Eikä kukaan pysty kumoamaan toisten mielipiteitä, sillä kellään ole sitä ainoaa oikeaa. En minäkään pyydä sinua perustelemaan omiasi.

Voisit lopettaa jo tuon akkamaisen väkytyksen, kun se kuitenkaan ei auta mitään.

kosketus:
"Oikeastaan tässä "keskustelussa" olisi jo alussa pitänyt sopia siitä, puhutaanko Wickenhaiserin pelaamisesta Kirkkonummen Salamissa, vai laajemmin naisten pelaamisessa miesten seassa yleisissä sarjoissa. Ainakin omasta mielestäni nämä ovat kaksi eri keskustelua. "

Juuri näin.

 

[essulu]

"hysteeriset pelkotilat aiheen tiimoilta on mielestäni täysin turhia. Jos maailman paras naisjääkiekkoilija hädin tuskin mahtuu pelaamaan Suomen aladivisioonissa, niin ei "miesjääkiekolla" pitäisi oleman hätä päivää, ainakaan naisten taholta tulevan invaasion takia. "

Kuka on hysteerisen peloissaan, jostain invaasiosta?
Onko se, että vastustaa naisten pelaamista miesten peleissä hysteriaa ja pelkoa? Ei todellakaan.

Miksi ei vain voi hyväksyä, että naiset eivät joidenkin mielestä sovi miesten sarjoihin em. mielipiteistä ja perustelluistakin syistä?
Ei tarvitsisi enää siitäkään jankuttaa....

 

[Kosketus]

"Onko se, että vastustaa naisten pelaamista miesten peleissä hysteriaa ja pelkoa ?"

On se, jos kyseessä on yksittäinen poikkeustapaus, mutta asiaa käsitellään niinkuin sillä olisi laajoja ja kauaskantoisia vaikutuksia jääkiekon kehitykseen.
Kysyn uudestaan: Missä on se naislauma, joka on valmiina seuraamaan Hayleyn viitoittamia jälkiä... ?

 

[essulu]

Se on sinun hysteerinen mielipiteesi, Kosketus. Ei minun. Minä en näe minkäänlaista hysteriaa. Naislaumoja ei ole tulossa, mutta johonkin raja täytyy mielestäni vetää H.W jää todennäköisesti viimeiseksi edustajaksi, kuten tiettävästi myös Rene Faselinkin mielestä. .

 

[Flonaldo]

There are several reasons why the IIHF does not want to promote mixed hockey. The most important is the protection of the athlete. Defenseman in hockey are often well over 100 kilos with gear and everything. I don't think it would be healthy for Hayley, or any other female player, to go into a corner with a player who is determined to deliver a hard check.

Siinä Rene Faselin ensisijainen selitys sille miksi naiset eivät saisi pelata miesten sarjoissa. Naiset eivät kestä taklauksia. Jaahans.

Faselilla ei sen sijaan ole mitään sitä vastaan, että pikkupojat, vaikkapa 16-vuotiaat alle 170-senttiset, alle 70-kiloiset pojankoltiaiset, jotka eivät ole koskaan tosissaan vielä kiekkoa pelanneet tai treenanneet, pelaavat sitten näitä 100-kiloisia puolustajajärkäleitä vastaan ja joutuvat taklatuksi. Naurettavaa.

Hayley on esimerkiksi todellinen huippuatleetti. Mittoja en nyt muista tähän hätään, mutta taisi olla luokkaa 178/85. Alla monta vuotta kovaa täysipäiväistä harjoittelua. Wickenheiser, tai kuka tahansa vastaava naiskiekkoilija, on huomattavasti valmiimpi menemään sinne kulmapaineihin kuin nämä pikkupojat.

Joten Faselin selitys on pelkkää sontaa, kunnes hän päättää asettaa IIHF:n sääntöihin painorajat.

 

[hihhu]

Aakoon Antti Ahola (169 cm, 59 kg) näyttää aikas hyvin ainakin kestävän näitä satakiloisia pakkeja, kun on Aakoon pistepörssin kakkonen. Tai ainakaan en ole kuullut ihmisten olevan kauheasti täällä huolissään hänen kestävyydestään. Siihen kun K-Oulun Aki Kinnunen (190, 105) nasauttaa päälle, niin Faselia ei sitten pelota pätkääkään? Mutta Hayley hajoaisi välittömästi atomeiksi?

Mainittakoon tässä vielä, että suomi-sarja on ollut sekasarja jo kauan ennen kuin Hayley saapui paikalle, pelaaviin kokoonpanoihin ei vaan ole mahtunut yhtään naista. Ei ole Faselkaan ihan hommiensa tasalla, jos nyt vasta havahtui tähän pikku tosiseikkaan. Jos nimittäin kansainvälisen liiton säännöt kieltävät sekasarjat, niin Suomesta ei käsittääkseni kelpaisi ainakaan kolme korkeinta sarjatasoa. En tosin ole itse sääntökirjasta tarkastanut, jos joku on, niin vahvistakoon tai kumotkoon. Siis mainitaanko näiden sarjojen säännöissä, että niissä saa pelata vain miehiä?

Edit: Olen muuten henkilökohtaisesti sitä mieltä, että sillä, mitä Fasel haluaa Hayleyn uralta on huomattavasti vähemmän merkitystä, kuin sillä, mitä Hayley haluaa omalta uraltaan. Minä henkilökohtaisesti kunnioitan huomattavasti enemmän sitä, että menee kokeilemaan rajansa, kuin että tekee ns. helpot ja jää pelailemaan siihen sarjaan, missä voi helposti ja turvallisesti dominoida. Oliko suuri kauheus, kun Saku Koivu lähti NHL:ään vaikka olisi voinut jäädä ja tehdä ennnätyksiä täällä?

 

[Kosketus]

Viestin lähetti essulu
Se on sinun hysteerinen mielipiteesi, Kosketus. Ei minun. Minä en näe minkäänlaista hysteriaa.

Ja minä kun olen näkevinäni kaksitoista sivua pelkkää hysteeristä porvarillisten arvojen puolesta käytävää viivytystaistelua, jossa sinä essulu, toimit ansiokkaalla tavalla joukkojesi edessä (kuten kunnon johtajan pitääkin) taistelemassa vasemmistolaisten äärisuvaitsevaisten aatteiden leviämistä vastaan, tänne kauas pohjolaan.
Onhan toisaalta kyseessä sen verran merkittävä asia, että tapella sen puolesta kannattaakin. Ja vaikkei olisikaan, niin johonkinhan ne rajat on vedettävä !!!

 

[essulu]

Huomaatko, Flonaldo, että Faselkin tarkoittaa yleensä naisia miesten peleissä, siis sekasarjoja. Hän vastustaa niitä, kuten minäkin ja se ei auta yhtään, vaikka kuinka sönköttäisitte jostain Wickenheiserista, kaikki eivät ole samanlaisia (Tosin vankka mielipiteeni on, että yksikään mies EI taklaa Heiliä samalla tavalla kuin miestä, sanotte mitä tahansa). Jos nyt sekasarjat sallittaisiin, ei ole mahdotonta, että fyysisesti heikompia naisia tulee myös kokeilemaan, josko pärjäisi miesten kanssa, silloinhan se menee aivan luujauhoksi.

Jalkapallo, miesten ja naisten sarjat erikseen
Koripallo, sama juttu
Lentopallo, sama juttu
Paini, sama juttu
Nyrkkeily, sama juttu
Judo, sama juttu
Salibandy, sama juttu
Yleisurheilu, sama juttu
Painonnosto, sama juttu
Sarjaa voi jatkaa loputtomiin...

Miksiköhän on tällaiseen on päädytty?
Johtuisikohan se sukupuolten välisistä fyysisistä EROISTA?
Siis käytännön todistusta siitä, että naiset ja miehet on järkevää pitää eri sarjoissa.

Vai onko maailma taas "niin sovinistinen,nin sovinistinen että"...(:D))

Jos nämä kaikki sallittaisiin sekasarjoina, totta helvetissä niiden luonne muuttuisi.

Sitten vielä Faselin erittäin hyvä esikuvamalli tytöille: Paljon parempi esikuva on juuri se 50 kaappia /kausi tekevä nainen omissa sarjoissaan, kuin kolmannen luokan miesten peleissä muutama minuutti erässä peliaikaa saava Wickenheiser, joka pelasi "loistavasti" voittaen aloituksia tehden yhden maalin vastustajan maaliin ja yhden omiin ja on sieltä keskitason alapuolelta.

Vaikka nainen olisi satakiloinen, pelatkoot oman sukupuolensa sarjoissa.

Ja vielä:

"Faselilla ei sen sijaan ole mitään sitä vastaan, että pikkupojat, vaikkapa 16-vuotiaat alle 170-senttiset, alle 70-kiloiset pojankoltiaiset, jotka eivät ole koskaan tosissaan vielä kiekkoa pelanneet tai treenanneet, pelaavat sitten näitä 100-kiloisia puolustajajärkäleitä vastaan ja joutuvat taklatuksi. "


Ei kai nyt ketään tosissaan treenaamatonta ja pelaamatonta "pojankoltiaista" nyt miesten peleihin edes päästetä? Ajattele nyt sinäkin vähän.


Lopettakaa jo ihmeessä tuo nalkutus, menkää nyt vaikka kampaajalle.

 

[Flonaldo]

Viestin lähetti essulu
Huomaatko, Flonaldo, että Faselkin tarkoittaa yleensä naisia miesten peleissä, siis sekasarjoja. Hän vastustaa niitä, kuten minäkin ja se ei auta yhtään, vaikka kuinka sönköttäisitte jostain Wickenheiserista, kaikki eivät ole samanlaisia (Tosin vankka mielipiteeni on, että yksikään mies EI taklaa Heiliä samalla tavalla kuin miestä, sanotte mitä tahansa). Jos nyt sekasarjat sallittaisiin, ei ole mahdotonta, että fyysisesti heikompia naisia tulee myös kokeilemaan, josko pärjäisi miesten kanssa, silloinhan se menee aivan luujauhoksi.

Kaikki eivät tietystikään ole samanlaisia, eivät sen puoleen naisissa kuin miehissäkään. Niin, mikä estää fyysisesti erittäin heikkoja miehiä nyt pelaamasta missä tahansa sarjassa? Ei mikään. Kaikilta naisilta se pitäisi kieltää sen vuoksi, että joillain naisilla on toisia heikompi fysiikka? Mikäköhän logiikka tuon ajatusmallin takana on? Eiköhän jatkossakin osallistuminen tulisi ratkaista sen mukaan kuka pärjää ja kuka ei. Jos rahkeet riittävät, niin tervetuloa, muuten tervemenoa.

Miksiköhän on tällaiseen on päädytty?
Johtuisikohan se sukupuolten välisistä fyysisistä EROISTA?
Siis käytännön todistusta siitä, että naiset ja miehet on järkevää pitää eri sarjoissa.

Johtuisikohan se siitä, että vielä hyvinkin lähimenneisyydessä esimerkiksi seiväshyppy oli sellainen laji, jota naiset eivät saaneet harrastaa. "Naisten herkät sisäsynnyttimet eivät kestä yli kahden metrin pudotusta..." ja niin edellleen. Naisten omat sarjat ovat erinomainen juttu. Mutta miksi miesten sarjojen pitäisi olla vain miesten sarjoja, eivätkä korkein, avoin kilpailullinen taso? Ja miksi päätös pitää saada pois lajin parissa olevien sekä itse urheilijoiden käsistä? Ei miesten sarjoihin mitään naistenryntäystä ole tulossa ja vaikka olisikin, niin heidän pitäisi ensin osoittaa olevansa miehiä parempia päästäkseen joukkueeseen. Ja mikäli he ovat miehiä parempia, niin miksi heidän pelaamisensa pitäisi silloin keinotekoisesti estää?

Ei kai nyt ketään tosissaan treenaamatonta ja pelaamatonta "pojankoltiaista" nyt miesten peleihin edes päästetä? Ajattele nyt sinäkin vähän.

Lopettakaa jo ihmeessä tuo nalkutus, menkää nyt vaikka kampaajalle.

No kyllä päästetään. Ja mikä tärkeintä, tälle ei ole mitään rakenteellista estettä - miksi naisille pitäisi olla? Viidakon laki, vahvimmat selviävät. Tuossa hihhu tarjoili AaKoon toiseksi parhaan pistemiehen mittoja. Sinun logiikkasi mukaan hänen pelaamisensa tulisi estää, koska kyseisen pelaajan turvallisuus on vaarassa.

Kiitos mutta hiukseni ovat aivan riittävässä ojennuksessa ja turhan päiten en parturipalveluja käytä.

 

[essulu]

Flonaldo, kaikki esittämäsi ovat sinun mielipiteistäsi sekasarjojen puolesta ja kunnioitan niitä, mutta en hyväksy niitä, koska minulla on omani. En kannata sekasarjoja em. esittämäni mielestäni painavien syiden vuoksi ja jos et hyväksy niitä, se on OK, mutta anna asian sitten olla. Niin minäkin. Miehen logiikka vastaan naisen logiikka=mahdoton yhtälö. Kuitenkaan ei toistemme kannat muutu.

Ja Kosketuksen "viivytystaistelut" jätän taas hänen kannakseen.