Hayley Wickenheiser HC Salamoihin

[mirasane]

Wickenheiser on sitten noussut jo koko Suomi-sarjan aloitustilaston ykköseksi. Aika hyvin pelaajalta, jonka essulu on tuominnut pelkäksi showtempuksi.

 

[theref]

Viestin lähetti mirasane
Wickenheiser on sitten noussut jo koko Suomi-sarjan aloitustilaston ykköseksi. Aika hyvin pelaajalta, jonka essulu on tuominnut pelkäksi showtempuksi.

Ilmeisesti Sinulla mirasane on sitten Suomi-Sarjan koko kauden aloitustilastot jossakin?

Nimimerkillä olen 110% varma, että aloituksia tilastoidaan juuri sellaisissa paikoissa, joissa joku oman joukkueen nikkari niitä kirjailee. Liiton puolelta ei ole mitään virallisia aloitustilastoja olemassa.

Eli mitään virallisia ja koko kauden kattavia tilastoja ei ole. AaKoon pelin tilastot eivät kerro koko totuutta koko kaudesta ja koko kauden sarjassa pelanneista pelaajista.

 

[eagle]

Toisaalta noin yleisesti P-Amerikassa opetetaan kunnolla aloittamaan, toisin kuin esim. Suomessa. P-Amerikasta kun tulee lähes sentteri kun sentteri, on hän kovaa valuuttaa Suomessa aloittajana. Varmaan tämä pätee osittain naistenkin kiekkoon siellä.

 

[mirasane]

Viestin lähetti theref
Ilmeisesti Sinulla mirasane on sitten Suomi-Sarjan koko kauden aloitustilastot jossakin?

Ei ole, luotan vain STT:n aiheesta tekemään uutiseen.

 

[Steel]

olin katsomassa äsken salamien ja ketterän välistä matsia imatralla... on aika ailahtelevaa tämä salamien taso... 6-3 ei niinkään huippumatsi mutta ihan vauhdikasta katsottavaa... ei heili päässy liikaa loistamaan niin saavutuksillaan kuin peliajallaankaan... aika näkymättömissä oli pelin... yleisöä oli kyllä saanut taas liikkeelle paljon... lienekkö ollut ensimmäinen kerta kun ketterän peliin oli myyty jopa ennakkolippuja... heh. no joo. #13 peliä on ennakkoon kiva ootella... heiluuko häkki vai koppi...

 

[Dieppe]

Päätin jo siinä vaiheessa kun tämä ketju perustettiin, että otan osaa tähän keskusteluun, sen jälkeen kun olen nähnyt Ladyn jäällä. Tänään pääsin livenä tarkkailemaan Hayleyn pelitaitoja Imatran "Madisonissa" kun hän kohtasi uudelleen avausvastustajansa Ketterän.

Näkemäni jälkeen en voi käsittää näitä itkijöitä, jotka vastustavat Hayleyn pelaamista Suomi-sarjassa. Hän todellakin mahtuu pelitaitojensa ansiosta pelaamaan sarjan parhaaseen joukkueeseen. Myönnettävä on toki ettei hän mikään varsinainen vahvistus joukkueelleen ole, mutta mitä sitten. Jos pelaaja tuo joukkueelleen tuollaisen määrän positiivista julkisuutta sekä katsojia, ei hänen tarvitse ykköspyssy ollakkaan. Totuus on joka tapauksessa se, että Hayleyn pelitaidot riittävät mainiosti tuohon pelipaikkaan, eikä hän todellakaan vie yhdenkään itseään paremman pelaajan paikkaa joukkueessa.

Salamat ja Hayley ovat tehneet jääkiekkohistoriaa SUOMESSA ja Suomi-sarjassa. Haluankin kysyä näiltä muutamilta itkijöilta: Mitä on tehty väärin???

 

[laatokka]

Mitään väärää ei ole tehty, mutta etkö voi sinäkään nyt käsittää, että on EHKÄ olemassa myös sellaisia ihmisiä, joiden mielestä miehet pelaavat miesten sarjoissa ja naiset naisten vastaavissaani, kuten YLEENSÄ on ollut tapana! Tuskin se mitään itkemistä on. Sinä sen sijaan itse pillität ja haluat että kaikkien täytyy hyväksyä nainen miesten sarjoissa. Ei täydy. Olin itse katsomassa ladyn pelaamista ja omasta puolestani voin sanoa, että mitään muuta arvoa ei Heilillä ole kuin julkisuus (peliaika on naurettava). Se on asian hyvä puoli. Varmasti ei kyseinen nainen mahtuisi Salamiin, jos vastaavantaitoinen mies olisi puntarissa. Mutta, koska julkisuusarvo ja sitä kautta rahallinen arvo on paljon suurempi kuin vastaavan miehen, tottakai silloin bisneksen tunteva johto tarttuu tilaisuuteen, se on selvä. Minä hyväksyn Hayleyn pelaamisen ainoastaan, koska se paikkaa seurojen taloutta jonkun verran ja tuo sellaisia katsojia, jotka eivät ehkä muuten käy peleissä, muuten en. Hyväksy sinäkin vastakkaiset mielipíteet, vaikka ne eivät sinua miellytä, jos ne on perusteltu.

 

[laatokka]

Steel:
"ei heili päässy liikaa loistamaan niin saavutuksillaan kuin peliajallaankaan... aika näkymättömissä oli pelin...


Jotkut muutkaan eivät ole samaa mieltä hänen taidoistakaan.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti laatokka
Hyväksy sinäkin vastakkaiset mielipíteet, vaikka ne eivät sinua miellytä, jos ne on perusteltu.

Toki minä hyväksyn vastakkaiset mielipiteet ja varsinkin perustellut sellaiset. Nyt on vain käynyt niin, että Hayley Wickenheiser on saanut hyvin paljon MIELESTÄNI perusteetonta kritiikkiä ja näihin kommentteihin otin kantaa.

Ehdotankin, että emme juutu siihen kuka hyväksyy ja kenenkin mielipiteet, koska se keskustelu ei luultavasti johda mihinkään(et nimittäin kovin paljoa tunnu arvostavan minun mielipidettäni Hayleyn pelaamisen puolesta) . Joten sovitaanko niin että minä listaan ranskalaisilla viivoilla ne asiat jotka puoltavat hänen pelaamistaan Suomi-sarjassa. Sinä puolestasi laitat yhtä monta argumenttia Hayleyn pelaamisen todellisista HAITOISTA.

- Salamat saa paljon positiivista julkisuutta, joka auttaa seuraa sponsorineuvotteluissa jatkossa.
- Salamat kasvattavat lipputulojaan huomattavasti ja tämä puolestaan on apuna mahdollisen Mestisjoukkueen kasaamisessa.
-Salamoiden vastustajat kasvattavat yleisömääriä ja saavat samalla hyvän tilaisuuden markkinoida ottelutapahtumia paikan päällä olevalle yleisölle.
- Suomi-sarja saa paljon julkisuutta. Positiivinen julkisuus on aina hyvä asia urheilusarjalle/lajille.
- Hayley Wickenheiserin pelitaso on riittävä tuolle sarjatasolle. Riittävän tason määrittelisin niin että sarjasta löytyy useita samantasoisia tai heikompia pelaajia, jotka pelaavat joukkueidensa vakiokokoonpanossa.

Tässä minun listani. nyt sinä puolestasi voit esitää omasi. haluan huomauttaa, että en ole mitään kilpailua kanssasi järjestämässä, mutta koska halusit mainostaa perusteltuja mielipiteitä haluaisin niitä myöskin lukea. Naiset pelaa naisten sarjoissa ei ole mikään perustelu, koska samalla argumentoinnilla voitaisiin sanoa että junnut pelaavat junnujen sarjoissa, alle 70-kiloiset pelaavat kaukalopalloa ja alle 80kg penkistä nostavat voivat ryhtyä erotuomareiksi.

 

[mirasane]

Viestin lähetti laatokka
Mitään väärää ei ole tehty, mutta etkö voi sinäkään nyt käsittää, että on EHKÄ olemassa myös sellaisia ihmisiä, joiden mielestä miehet pelaavat miesten sarjoissa ja naiset naisten vastaavissaani, kuten YLEENSÄ on ollut tapana! Hyväksy sinäkin vastakkaiset mielipíteet, vaikka ne eivät sinua miellytä, jos ne on perusteltu.

Mutta tuo väitteesi "miehet miesten sarjoihin, naiset omiinsa" ei ole mitenkään perusteltu mielipide vaan täysin tunnepohjainen kommentti. Homma kaatuu jo siihen, että ei ole olemassa mitään miesten sarjoja, joista puhut. Nuo miesten sarjoissa pitämäsi sarjat ovat sääntöjen mukaan avoimia kaikille ikään, sukupuoleen, ulkonäköön, uskontoon, ihonväriin ja musiikkimakuun katsomatta. Sarjan taso vain sattuu olemaan niin kova, että yleensä sarjan fyysisiin vaatimuksiin voivat vastata vain täysi-ikäiset miehet.

Tuon tosiseikan takia on perustettu erilaisia sarjoja junioreille ja naisille, koska on haluttu antaa heillekin mahdollisuus pelata kiekkoa. Noihin sarjoihin päästäkseen pelaajan on täytettävä tietyt ikä- tai sukupuolivaatimukset.

Silloin tällöin tulee huipputaitavia ja/tai raamikkaita junioreja, jotka pystyvät jo nuorena lunastamaan paikkansa noista miehiä täynnä olevista avoimista sarjoista. Naisille sarjan vaatimukset ovat olleet tähän asti aivan liian kovia ja siksi ainuttakaan naispeluria ei noissa sarjoissa olla nähty.

Nyt on sitten löytynyt Wickenheiser, naispelaaja, joka osaa, haluaa ja pystyy pelaamaan miesten seassa. Silti löytyy konservatiiveja, jotka eivät häntä sarjaan laskisi. Tuo perustelu "miehet miesten sarjaan, naiset omaansa" kertoo enemmänkin konsevatiivisesta ajattelusta tyyliin: "naiset pelatkoon pelkissä naisten sarjoissa, koska ovat aiemminkin pelanneet vain siellä."

Onko kiekkoväki todellakin näin konservatiivista? En muista koskaan kuulleeni hevosihmisiltä vaatimuksia, joiden mukaan miehille ja naisille pitäisi perustaa omat ratsastussarjat. Eikä tenniskentilläkään olla tuomittu sekanelinpelejä sen takia, että miehet ja naiset pelaavat samassa pelissä. Tässä tulevat mieleen kaikki historian suuret tasa-arvokeskustelut. Aikanaan naisten äänioikeuden vastustajat käyttivät yhtenä argumenttina sitä, että naisen mieli ei ole niin kehittynyt että he osaisivat tarpeeksi hyvin punnita ehdokkaita. Samanlaista vastarintaa ovat aikanaan kohdanneet myös ensimmäiset yliopistoon, palkkatyöhön tai armeijaan meneet naiset. Täällä kaikki vannovat julkisesti tasa-arvon nimeen, mutta monelle miehelle tuntuu vain silti olevan todella vaikeaa hyväksyä sitä, että naisille annettaisiin oikeasti samat oikeudet ja mahdollisuudet kuin miehille.

Hayleyn pelaamisen vastustajien perustelut ovat eläneet omaa hauskaa kehityskaartaan. Alussa vastustajat olivat "vilpittömän" huolissaan Hayleyn terveydestä. Wickenheiserin pelaaminen haluttiin kieltää sillä perusteella, että kaukalossa joku taklaisi hänet niin pahaan kuntoon, että Hayley pahimmassa tapauksessa vammautuisin loppuiäkseen.

Kun sitten Hayley tuli, näki ja näytti, että selviää hengissä ottelut alusta loppuu, lähti tuolta vastustajien vastarinnalta pohja. Seuraavassa aallossa tartuttiin siihen, että hallit olivat täynnä katsojia, kun Hayley pelasi. Sen varjolla kanadalaisnaisen pelaaminen leimattiin pelkäksi showtempuksi, jolla kansa tuodaan hetkeksi halleihin, mutta jääkiekko kärsii.

Hayley osoitti nopeasti, että puheet pelkästä showtempusta ovat yhtä turhia kuin huoli hänen terveydestään. Seitsämässä ensimmäisessä pelissä tehot 1+3 osoittivat, että hän ei ole kaukalossa vain tuodakseen yleisöä hallille vaan voi myös panoksellaan auttaa joukkuettaan. Hän ei ehkä ole mikään erikoinen vahvistus joukkueelle, mutta silti jokainen seura ottaisi mielellään riveihinsä ilmaisen pelaajan, joka tekee yli puoli pistettä ottelua kohti, oli tämä pelaaja sitten mies tai nainen. Noh, koska Hayley sattuu olemaan nainen, jatkuu tämä vastustus yhä.

Heti, kun STT ehti hehkuttaa Hayleyn nousua koko Suomi-sarjan aloitustilaston kärkeen, oltiin täällä ketjussa ampumassa alas koko uutista sarjan puutteelliseen tilastointiin vedoten. Tilastointi on varmasti puutteellista, koska se on puutteellista SM-liigassakin (pelaajayhdistyksen tekemän selvityksen mukaan enemmistö liigapelaajista on sitä mieltä, että heiltä on jäänyt tehopisteitä kirjaamatta puutteellisen tuomaroinnin takia). Liigatilastojen puutteellisuudesta en vain muista nähneeni mitään suurta keskustelua.

Kun Hayley on kaukalossa ehtinyt näyttää mahtuvansa pelillisesti Salamien kolmos-/nelosketjuun, ei neidin vastustajille ole jäänyt enää muuta keinoa kuin vedota tähän "naiset naisten sarjoihin" -mantraan. Siihen heillä on täysi oikeus, mutta aivan kuten laatokkakin sanoi, tuossa kyse on enää subjektiivisesta mielipiteestä, johon jokaisella on oikeus. Täytyy toivoa, että asioista päättävät kuitenkin jatkossakin tekevät päätöksensä faktojen perusteella ja Hayley saa jatkaa kurvailua Salamoiden paidassa.

 

[theref]

Viestin lähetti mirasane
Ei ole, luotan vain STT:n aiheesta tekemään uutiseen.

Aina ei ole virallisiinkaan tiedotusvälineisiin luottamista!

STT puhuu paskaa, ihan suoraan sanottuna.

 

[laatokka]

Ette tekään helposti perikisi anna. Perusteluni on se: Miespuolinen kiekkoilija on joka tapauksessa fyysisesti eri tavalla rakennettu, vaikka olisi miten samankokoinen ja painoinen. Se on mielestäni aivan riittävä perustelu. Sen lisäksi olen haastatellut pelaajia, jotka ovat pelanneet matseissa, missä tämä lady kurvailee. Lähes poikkeuksetta alitajuisesti pelataan pehmeämmin ja se muuttaa pelin alkuperäistä luonnetta. Se on sitten aivan päivänselvää, että samantasoinen mies, joka pelaisi niin vähän per/peli ja yleensä tehot ovat plus-miinus-nolla, ei missään tapauksessa mahtuisi porukkaan. Vertailu tennikseen ei ole relevantti fyysinen kekkoilun luonteen takia. Ja onko se, että "selviää hengissä miesten pelissä" riittävää syy, että voi sitten pelata? Julkisuusarvokin on vähentyny koko ajan, Ketterä-ottelussa oli enää 600 henkeä. Tunnepohjaista ei ole se, että haluaa pitää jääkiekossa miehet ja naiset erillään, vaan se on periaatekysymys: jossain asioissa pitää olla konservatiivi, kaikkia vouhotuksia ei tarvitse hyväksyä, sekin on riittävä perustelu. Aivan turha on sitten yrittää syyttää sovimismista ym. Jos teille naisasiamiehille ei perusteluni riitä, on se aivan yhdentekevää, ette kuitenkaan niitä hyväksyisi. Mielipidettäni en tule muuttamaan.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti laatokka
Aivan turha on sitten yrittää syyttää sovimismista ym. Jos teille naisasiamiehille ei perusteluni riitä, on se aivan yhdentekevää, ette kuitenkaan niitä hyväksyisi. Mielipidettäni en tule muuttamaan.

Omalta osaltani lopetan keksusteluni Laatokan kanssa tästä aiheesta tähän viestiin. Ensin mies syyttää minua suvaitsemattomuudesta, kun olen esittänyt mielipiteeni joistakin kirjoituksista. Hetken päästä alkaa itse nimittelemään naisasiamieheksi, joka on aika pirun kauka haettu pelkästään siitä syystä että satuin puolustamaan YHDEN NAISEN PELAAMISTA Suomi-sarjassa.
Laatokka: Mielipidettäsi ei ole kukaan ole pyytänyt muuttamaankaan. Toki kannattaa muistaa että jokainen meistä asettaa mielipiteensä arvioitavaksi ja kommentoitavaksi siinä vaiheessa kun ilmaisee sen täällä.

Kuten tuossa alussa lupasin, lopetan keskustelumme tästä aiheesta kanssasi tähän.

 

[laatokka]

Olenko syyttänyt suvaitsemattomuudesta ketään, enkä varsinkaan sinua, enkä mistään muustakaan? Naisasiamiehiksi sanoin vain yleisesti tätä porukkaa, joka puolustaa ladyn pelaamista, ei ollut tarkoitus loukata ketään henk.koht. Olenhan jo aikaisemmin todennut, että jokaisella on mielipiteensä. Sitäpaitsi, mistä tiedät, että olen mies? Voi nainenkin vastustaa naisten pelaamista miesten sarjoissa.

 

[eagle]

Birkku ihan järkevä päätös, itse päädyin siihen jo muutama sivu sitten. Huomattuani ettei yhtään relevanttia perustelua tule, vain ainoastaan näitä sukupuoleen liittyviä huomasin keskustelun turhaksi. Toiselta puolelta kun argumentointi ei suju vaan paistaa läpi hyvin mikä on se oikea ongelma.

 

[Footless]

Joo, en mäkään enää viitsinyt tähän uuteen erään lähteä. Jokaisella on mielipiteensä, en jaksa sitä ilman uusia perusteluja kuitenkaan useampia kymmeniä kertoja kuunnella.

 

[Tarkkailija]

Itsekin...

...huvittuneena lueskelin noita uutisjuttuja Suomi-sarjan aloitustilastoista! Jokainen vähänkin kiekkoa enemmän seuraavahan tietää, ettei kyseisiä tilastoja todellakaan Suomi-sarjasta löydy. Osoittaa taas jotain STT:n uutisoinnista!?

 

[poppa]

Kuule eagle, laatokan perustelut ovat
ihan relevantteja. Ihan samanlaisia
kuin muidenkin. Mikä sinä olet arvostelamaan toisen argumentointia ja mikä sinä olet
puhumaan toisen keskustelijoiden
ongelmista, keskity vain omiisi.
Sitäpaitsi, jos kerran olet suuressa viisaudessasi lopettanut kommentoinnin tästä aiheesta niin älä
sitten vastaa tähänkään.
Ja birkku, ketkä muut pelaavat junnujen sarjoissa kuin junnut? Kunhan nyt et sotkeennu omiin argumentteihisi. Jokainen saa olla mitä
mieltä haluaa, myös laatokka. Ja mitä mieltä itse olen? Sekin on jo aikaisemmin tullut selväksi. Naisia ei
miesten sarjoihin, puhuu säännöt sitten mitä tahansa ja on sitten mielipiteeni miten "relevantti tahansa. Minä en ilmoita, että keskusteluni jostakin aiheesta loppuu. Se jatkuu, jos on aihetta.

 

[laatokka]

Eagle, kaikkihan vastaukset liittyvät sukupuoleen, siitähän täällä peistä väännetäänkin. Mukavaa, kun joitakin ottaa todella päähän, kun jotkut ei hyväksy naisia miesten peleihin. Kuten sanoin, jokaisella saa olla näkemyksensä, kellään ei ole kuitenkaan sitä absoluuttista oikeaa ja perusteluidenkaan ei tarvitse kaikkia miellyttää ja ne ovat ihan relevantteja siinä missä muidenkin. Minua taas huvittaa se, että eagle ja Birkku oikuttelevat kuin .... NAISET... (sanoinpas sen!) (:D).

 

[mirasane]

Viestin lähetti poppa
Kuule eagle, laatokan perustelut ovat ihan relevantteja. Ihan samanlaisia kuin muidenkin. Mikä sinä olet arvostelamaan toisen argumentointia...

Kuule poppa,

Sivistyssanakirjankin mukaan argumenteilla tarkoitetaan järkeen vetoavia perusteluja. "Naiset naisten sarjoihin, miehet miesten sarjoihin" on aika kaukana sellaisesta samoin kuin jonkun palstan kotilääkärin tekemä analyysi, jonka mukaan Wickenheiser ei anatomiansa mukaan sovi samaan kaukaloon miesten kanssa.
Vastustajien "faktat" ovat vain tunne- ja arvopohjaisia mielipiteitä ja niihin heillä on täysi oikeus. Ei kuitenkaan sotketa niitä argumentteihin, jookos? :)

 

[hihhu]

Viestin lähetti laatokka
Eagle, kaikkihan vastaukset liittyvät sukupuoleen, siitähän täällä peistä väännetäänkin. Mukavaa, kun joitakin ottaa todella päähän, kun jotkut ei hyväksy naisia miesten peleihin.

Turhaanhan sinä täällä sitten avaudut. Miesten sarjoissa ei pelaa naisia. Kaikki ovat ilmeisesti tällä hetkellä voittajia?

 

[mirasane]

Viestin lähetti hihhu
Turhaanhan sinä täällä sitten avaudut. Miesten sarjoissa ei pelaa naisia. Kaikki ovat ilmeisesti tällä hetkellä voittajia?

Oikea havainto. Eiköhän tuo ole hyvä päätös tälle keskustelulle. Kaikki ovat tyytyväisiä niin kauan, kun Wickenheiser pysyy poissa miesten sarjoissa. Pelatkoon Salamissa niin kauan kuin haluaa ja edetköön Salamien paidassa vaikka SM-liigaan asti, kunhan ei missään vaiheessa siirry kiekkoilemaan vain miehille tarkoitettuun sarjaan. :)

 

[laatokka]

Mirasane, jos et osaa sanoa miesten ja naisten anatomian ja fyysisen rakenteen eroja, kehottaisin kertaamaan biologian oppikirjoja. Kehotankin miehiä menemään naisten sarjoihin jos anatomialla ei ole mitään väliä.

 

[hihhu]

Viestin lähetti laatokka
Mirasane, jos et osaa sanoa miesten ja naisten anatomian ja fyysisen rakenteen eroja, kehottaisin kertaamaan biologian oppikirjoja. Kehotankin miehiä menemään naisten sarjoihin jos anatomialla ei ole mitään väliä.

Käsittääkseni naisten sarjoissa säännöt kieltävät miesten pelaamisen. Haethan vastaavan naisten pelaamisen kieltävän säännön suomi-sarjan säännöstöstä. Ilman sitä kyseessä ei ole miesten sarja. Oliko tässä tarpeeksi rautalankaa? Mariset miesten sarjasta, jota ei ole olemassakaan. Tai ainakaan suomi-sarja ei ole sellainen. Ymmärrätkö? E-I M-I-E-S-T-E-N S-A-R-J-A. Mieti tätä asiaa. Kääntele sitä päässäsi, kunnes ymmärrät, mitä se tarkoittaa. Vingu sitten vaikka siitä, että sääntöjä pitää muuttaa. Mutta älä marmata täällä, kuinka maailmassa on kaikki pielessä, kun sääntöjä on noudatettu. H W:n kuuluu saada pelata suomi-sarjassa. Näin sanovat säännöt. Sinun henkilökohtainen mielipiteesi ei muuta sitä asiaa mitenkään.

 

[laatokka]

Kuka on marmattanut, että maailmassa on kaikki pielessä? Pysy vaan asiassa. Turha on saivarella sääntöpykälillä, en ole puhunut sääntöjen noudattamisesta tai - ei noudattamisesta yhtään mitään. Samoin en ole koskaan sanonut etteikö Hayley SAA pelata, enkä minä sitä edes ratkaise.

Kaikki tajuavat, että tarkoitan miesten sarjoilla niitä, joissa pelaa pelkkiä miehiä, ennen tätä Heili-pelleilyä.

Sanon sen vielä yhden kerran: MIELIPITEENI ON YLEISESTI ,ETTÄ NAINEN EI KUULU JÄÄKIEKKOSARJOIHIN, JOISSA PELAA VAIN MIEHIÄ, KOSKA PELIN LUONNE MUUTTUU, JOS NAISIA TULEE SEKAAN, JA NAISEN FYYSINEN RAKENNE EI MIELESTÄNI SOVELLU MIESTEN JÄÄKIEKKOON.

Turha siitä on sinunkaan enää sen enempää vinkua. Hyväksy se!
Kukaan ei tule sanomaan minulle mitä täällä marmatan, jos sanon asiallisesti mielipiteeni. Olkoonkin, että joudun toistamaan sitä.