Hauhtosen sopimus Columbukseen varmistui

  • 112 677
  • 291

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Erikoinen tilanne Hifkillä kun kaikki sentterit (joilla oli joku merkitys viime kaudella) vaihtuivat.Erittäin harvinainen tilanne.
Hifk menetti kolme senior-ikäistä kotimaista sentteriä eikä saanut yhtään tilalle.Muuten hyvin koottu joukkue mutta tässä kohtaa hieman mättää.
No täytyy katsoa mikä Guollan tilanne on mutta toivottavasti ei katsota liian pitkään sillä siihen ei ole nyt yhtään varaa.
Murray tulee pelaamaan niin paljon kun jaksaa.
 

TheRoy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Florida Panthers
Vai oli Hauhtonen Penaa kritisoinut golfkentällä...Aika lyhytnäköistä touhua jos pitää paikkansa. Ymmärrän täysin IFK:ta ja Penaa jos käämit paloi Hapan kanssa vetkutellessa... Pena on hoitanut tämän kauden hyvin. Hapalla tulee olemaan kova duuni NHL:n pääsemiseksi. Ja AHL:ssa pitää tulla tulosta. Siinäkin riittää tekemistä. Jäi vähän huono maku koko episodista.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hauhtonen pelasi hyvin HIFK:ssa ollessaan, mutta täytyy kuitenkin muistaa, että kyseessä turkulainen, joka on pelannut enimmäkseen Jypissä. Ei tuollaisten perään kannata jäädä itkemään eikä ole varsinkaan syytä harmitella, jos sillat paloivat. Menkööt vittu maakuntiin kun on ensin kierretty vähän bussilla Amerikkaa, jos Penan jengissä ei huvita pelata. Pena on toiminut juuri niin kuin pitääkin eikä tusinaturkulaisia ole syytä mielistellä jatkossakaan, vaikka nämä olisivat miten hyviä pelimiehiä.
 

Syylä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Kisa
Ja hankalahko typpi muutenkin, mutta silti olemme lirissä- senttereitä tasan 1 ehjä ja ikuisesti aina vaan kehityskelpoinen Porthen... Guolla oli joskus terve ja menee vakuutusyhtiön piikkiin , eikä sekään olisi ehjänäkään tilannetta vielä pelastanut- runkkarissa Hifk päätynee sijoille 7-10 ja putoaa sitten Ässille ja Häbä tekee ratkaisevan osuman...
 

Johnny99

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Snakster kirjoitti:
eikä tusinaturkulaisia ole syytä mielistellä jatkossakaan, vaikka nämä olisivat miten hyviä pelimiehiä.
Mielestäni tälläinen nurkkakuntaisuus on mennyttä maailmaa. Kaikki pelimiehet, jotka kykenevät auttamaan HIFK:n voittoon ja menestykseen, ovat minun kirjoissani tervetulleita. No ehkä muutama "liian leimautunut" poikkeus on.

Onnea Hauhtoselle meren toiselle puolelle ja tervetuloa takaisin joskus jos niikseen tulee.
 

Maalituomari

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
KEKE kirjoitti:
Hauhtosta sopimusasioissa avustava Juuso Pulliainen vahvisti STT:lle, että kansainvälinen jääkiekkoliitto IIHF tiedotti asiasta keskushyökkääjän edelliskauden seuraa HIFK:ta
Tämä saatanan susipulliainen se hommansa osaa. Vituttaa suunnattomasti tälläinen kyykkyhippa meininki miten taas sopimuksia ns. tulkitaan. Kaiken järjen mukaan ei olisi pitänyt olla mitään ongelmia koko asiassa. Hauhtonen olisi ollut IFK:n mies ja sillä selvä, vielä ensi kauden.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ennakkotapaus Hauhtonen

Joo onnea vaan Hauhtoselle ja epäonnea Suomen jääkiekkoseuroille.

Saa nähdä mitä seurauksia tällä Hauhtosrumballa on. Tämä meni nyt niin, että Pulliaisen possunreikää hyödynnettiin viimeisen päälle epämoraalisesti.

Ensin Janne teki sopimuksen NHL.n kanssa myöhässä, sitä sopimusta ei hyväksytty, (ei edes NHL).

Sitten Pulliainen keksi, että mikäli pelaajalla on sopimus jonkun Suomalaisen seuran kanssa, ja sitten saa sopimuksen NHL:ssä pelaavan joukkueen kanssa, niin pelaaja voi heti sanoa irti sopimuksen suomalaisen seuran kanssa, vaikka NHL tasolla pelaajan sopimus ei olisikaan hyväksytty. Näin siis tehtiin. Pulliainen ilmoitti, että Janne purkaa sopimuksensa HIFK.n kanssa tällä perusteella. Sen jälkeen Pulliaisen mukaan Janne oli vapaa mies.

Tämän jälkeen Janne ja Columbus teki uuden sopimuksen. Joka meni läpi NHL:ssä.

Moraalisesti käsittämätön tulkinta. Saa nähdä keksiikö joku lähteä perään. Nyt voi kuka tahansa pelaaja ensin haalia sopimuksen (kuinka huonon tahansa) jonkun NHL joukkueen kanssa. Kävellä sisään nykyisen seuransa toimistoon, ja sanoa irti vanhan sopimuksensa, ja sen jälkeen valita uuden seuran, mistä päin maailmaa tahansa. Mielenkiintoista.

Taitaa tulla tiivis sopimusten uudelleenkirjoittelu ensi kaudelle.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Johnny99 kirjoitti:
Mielestäni tälläinen nurkkakuntaisuus on mennyttä maailmaa. Kaikki pelimiehet, jotka kykenevät auttamaan HIFK:n voittoon ja menestykseen, ovat minun kirjoissani tervetulleita. No ehkä muutama "liian leimautunut" poikkeus on.

Onnea Hauhtoselle meren toiselle puolelle ja tervetuloa takaisin joskus jos niikseen tulee.

Totta kai minäkin ottaisin Hauhtosen ilomielin takaisin milloin vain, mutta pointti olikin se, että hyviä välejä Hauhtosen kaltaisiin pelaajiin ei ole syytä pitää keinolla millä hyvänsä. Mielistelyyn ei ole mitään syytä, jos kohta ei suoranaiseen vittuiluunkaan.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos tästä Hauhtonen- casesta haluaa jotain hyvää löytää, niin olkoon se sitten se, että ratkaisu saatiin aikaan ennen liiga-avausta. Tästäkin ratkaisusta saa kyllä hakemalla hakea positiivista seikkaa. Nyt ei kuitenkaan ole varaa enää fiilistellä, "kun Haba meille jää, niin sentterit on parhaat ikinä missään"- fantasiahöpötyksillä. Kun ei jää, niin ei jää.

Janne saa tästä hyvästä paikkansa historiassa, joskin muilla kuin omilla ansioillaan. Ei tän näin pitänyt mennä!

Ja jos Jannella on jotain hampaankolossa seuraa ja Penaa vastaan, antaa sitten olla. Täytyy kuitenkin muistaa, että vuosi sitten tähän samaiseen aikaan Janne pelasi legendaarisessa JYPissä 3-sentterinä. Huikea nousu vuodessa: nobodystä kukkopojaksi, jolla on varaa kiristellä hampaitaan, kun HIFK ei suostu tosta noin vain nostamaan käsiään ylös ja antamaan periksi asiassa, jonka pitäsi olla täysin päivän selvä. Kertakaikkiaan kamalaa Jannelle.

Hyvät jatkot Jannelle, toivottavasti suuren maailman moottoritiet eivät häikäise entisestään valonarkoja silmiä! Pikkurahakukkaro kainaloon ja menoksi siis. Suorastaan jännittää Jannen puolesta, kuinka ne nyt siellä ymmärtävät miehen arvon...
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Hauhtosen NHL-sopimus varmistui jälleen
Koko kesän kestänyt epätietoisuus Janne Hauhtosen NHL-siirrosta on ratkennut. Hauhtonen siirtyy ensi kaudeksi pelaamaan Pohjois-Amerikkaan Columbuksen miehenä.

Hauhtosen sopimus hyväksyttiin vihdoin tällä viikolla, kun NHL ja IIHF setvivät epäselviä siirtotapauksia. Alun perin Hauhtonen teki NHL-sopimuksen Columbuksen kanssa kesäkuun alussa, mutta NHL hylkäsi sopimuksen oman työehtosopimuksensa mukaan liian myöhään tehtynä, koska Hauhtonen oli varaamaton pelaaja. Tämän jälkeen Hauhtonen purki IFK-sopimuksensa ja teki uuden NHL-sopimuksen heinäkuussa siirtorajan jälkeen.

Hauhtonen, 27, pelasi liigauransa ensimmäiset kuusi kautta Jyväskylässä JYPin paidassa. Siirto IFK:hon viime kaudeksi toi uutta potkua Hauhtoselle, joka teki 49 ottelussa komeat tehot 19+27 ja sijoittui liigan pistepörssissä viidenneksi. Hauhtosen sopimus Columbuksen kanssa on kaksivuotinen

Taas vietiin SM-liigaa ja "yllättäen" IFK:ta kun litran mittaa. AIVAN USKOMATONTA. Olis nyt vielä ottanu mukaansa pari kolme pelaajaa, jos vaikka kotoisammalta tuntuis elo rapakon takana.

Sanon vaan, että tervetuloa takaisin joskus. Liian kovin kirpaisee toivotella JYP-miehelle onnea, joten eiköhän tämä ollut tässä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
BoredOldLady kirjoitti:
...Suorastaan jännittää Jannen puolesta, kuinka ne nyt siellä ymmärtävät miehen arvon...

Älä nyt kuitenkaan housuun pissaa!
 

Jeihki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
BoredOldLady kirjoitti:
Ja jos Jannella on jotain hampaankolossa seuraa ja Penaa vastaan, antaa sitten olla. Täytyy kuitenkin muistaa, että vuosi sitten tähän samaiseen aikaan Janne pelasi legendaarisessa JYPissä 3-sentterinä. Huikea nousu vuodessa: nobodystä kukkopojaksi, jolla on varaa kiristellä hampaitaan, kun HIFK ei suostu tosta noin vain nostamaan käsiään ylös ja antamaan periksi asiassa, jonka pitäsi olla täysin päivän selvä. Kertakaikkiaan kamalaa Jannelle.


Olen ihan samaa mieltä. Mielestäni erittäin asiallista toimintaa Penalta. Ei kai omistaan pidä luopua ihan vaan siksi että joku toinenkin haluaisi ottaa. Täällä on moni jo äitynyt kehumaan muutenkin Penan toimintaa viime aikoina, itse liityn näihin.

Kyllä tästä vielä kausi tulee ja uskoakseni hyvä sellainen.
 

punainenpeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NYR
Pulliainen

Jos tästä syntipukkia täytyy etsiä, niin kyllä se on tämä Pulliainen. Raivostuttava tapaus. Mutta niin taitavat nämä kaikki agentit olla, mikä on tietenkin selvää, kun halutaan provikat (korkojen kera) tilille.

Hapan on ihan turha esittää tyytymätöntä (jos näin todella on). Ilman IFK:ta kukaan ei olisi hänestä kiinnostunut.

Onnea ja menestystä AHL:ään Hapa.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
RoopeS kirjoitti:
Joo onnea vaan Hauhtoselle ja epäonnea Suomen jääkiekkoseuroille.

Saa nähdä mitä seurauksia tällä Hauhtosrumballa on. Tämä meni nyt niin, että Pulliaisen possunreikää hyödynnettiin viimeisen päälle epämoraalisesti.

Ensin Janne teki sopimuksen NHL.n kanssa myöhässä, sitä sopimusta ei hyväksytty, (ei edes NHL).

Sitten Pulliainen keksi, että mikäli pelaajalla on sopimus jonkun Suomalaisen seuran kanssa, ja sitten saa sopimuksen NHL:ssä pelaavan joukkueen kanssa, niin pelaaja voi heti sanoa irti sopimuksen suomalaisen seuran kanssa, vaikka NHL tasolla pelaajan sopimus ei olisikaan hyväksytty. Näin siis tehtiin. Pulliainen ilmoitti, että Janne purkaa sopimuksensa HIFK.n kanssa tällä perusteella. Sen jälkeen Pulliaisen mukaan Janne oli vapaa mies.

Tämän jälkeen Janne ja Columbus teki uuden sopimuksen. Joka meni läpi NHL:ssä.

Moraalisesti käsittämätön tulkinta. Saa nähdä keksiikö joku lähteä perään. Nyt voi kuka tahansa pelaaja ensin haalia sopimuksen (kuinka huonon tahansa) jonkun NHL joukkueen kanssa. Kävellä sisään nykyisen seuransa toimistoon, ja sanoa irti vanhan sopimuksensa, ja sen jälkeen valita uuden seuran, mistä päin maailmaa tahansa. Mielenkiintoista.

Taitaa tulla tiivis sopimusten uudelleenkirjoittelu ensi kaudelle.

Jos nyt oikein olen ymmärtänyt niin NHL:n ja IIHF:n välinen siirtosopimus neuvotellaan uusiksi ensi vuonna ja veikkaan että korkeampien siirtosummien (huippuvarausten kohdalta) lisäksi huomio tulee keskittymään siirtotakarajojen hiomiseen ja kaikenlaisten porsaanreikien eliminoimiseen.
 

wade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp ,Maple Leafs ,Blackburn Rovers
Ihanan katkeraa tekstiä teillä täällä, mutta asiaan asiaan. Helvetti siis on nyt lähellä jäätymistä mikä tapahtuu samana päivänä, kun muuan Hauhtosen luistin piirtää ensiviillon NHL kaukalossa. Itse tosin epäilen ettei tämä tule tapahtumaan vaan 2 kautta AHL:ssä riittää. Mukavaa kuitenkin saada NHL korvauksia täysin odottamattomalta taholta ja nehän menevät täysin oikeaan osoitteeseen. Alatalohan sen pohjatyön Jannen kohdalla nimenomaan teki. Shedden kuka se on, missä näytöt?
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Master Chief kirjoitti:
Jos nyt oikein olen ymmärtänyt niin NHL:n ja IIHF:n välinen siirtosopimus neuvotellaan uusiksi ensi vuonna ja veikkaan että korkeampien siirtosummien (huippuvarausten kohdalta) lisäksi huomio tulee keskittymään siirtotakarajojen hiomiseen ja kaikenlaisten porsaanreikien eliminoimiseen.

Se on tulevaisuutta se. Nämä mainitsemasi porsaanreijät veivät meiltä Hauhtosen... Pannuun ottaa, eikä niin vähääkään!
 

J-Ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
punainenpeto kirjoitti:
Jos tästä syntipukkia täytyy etsiä, niin kyllä se on tämä Pulliainen. Raivostuttava tapaus. Mutta niin taitavat nämä kaikki agentit olla, mikä on tietenkin selvää, kun halutaan provikat (korkojen kera) tilille.
Mitenköhän tämä vaikuttaa Penan ja Pulliaisen suhteeseen? Minusta tuntuisi vaikealta istua neuvottelemaan tällaisen agentin kanssa joka yrittää kusettaa heti kun vaan saa paikan. Jos Penan ja Pulliaisen rakkauteen tulee ryppyjä, niin voisin kuvitella tämän olevan huonoa bisnestä Pulliaiselle. Pulliainen on kuitenkin käsittääkseni saanut kaupattua Penalle pelaajia melko hyvää hintaan. Tuleeko Hauhtosesta niin paljon dollareita että kannattaa suututtaa tärkeä asiakas?
Jos minä olisin Pena niin sanoisin Pulliaiselle että "Ei just nyt ole käyttöä sun pelaajille".
 

Begbie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
J-Ko kirjoitti:
Mitenköhän tämä vaikuttaa Penan ja Pulliaisen suhteeseen?

Eikös Pulliainen ole sen verran paljon sontaa Penalle vuosien mittaan kaupannut, että luulisi välien tulehtuneen jo joskus aikaisemmin jos niinkseen olisi ollut?
 

tohtori4

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pro Pena- leiri
J-Ko kirjoitti:
Mitenköhän tämä vaikuttaa Penan ja Pulliaisen suhteeseen? Minusta tuntuisi vaikealta istua neuvottelemaan tällaisen agentin kanssa joka yrittää kusettaa heti kun vaan saa paikan. Jos Penan ja Pulliaisen rakkauteen tulee ryppyjä, niin voisin kuvitella tämän olevan huonoa bisnestä Pulliaiselle. Pulliainen on kuitenkin käsittääkseni saanut kaupattua Penalle pelaajia melko hyvää hintaan. Tuleeko Hauhtosesta niin paljon dollareita että kannattaa suututtaa tärkeä asiakas?
Jos minä olisin Pena niin sanoisin Pulliaiselle että "Ei just nyt ole käyttöä sun pelaajille".

Totta, paitsi jos pelaajat, joita Pena havittelee sattuvat olemaan Pulliaisen "tallissa"...tällöin Penan on pakko asioida Pulliaisen kanssa, mikäli aikoo saada pelaajan jota hän ja Bob ovat suunnitelleet hankittavaksi. Ei HIFK voi pelimiehiä jättää hankkimatta vain sen takia, että hänellä on kusipää agentti.
Varsinkin, jos KO pelaajalle ei löydy tarpeeksi hyviä hinta/laatu suhteeltaan olevia kilpailijoita.

Mutta tietysti se olisi ideaali tilanne, että SM-Liiga seurat vittuuntuvat tästä Pulliaisen tempusta niin, että alkavat yhteistuumin boikotoimaan Pulliaisen edustamia pelaajia(=tekevät siis herrasmies sopimuksen tyyliin ulkomaalaiskiintiö sopimus). Ja kun pelaajat, joita Pulliainen edustaa huomaavat, että Pulliainen jarruttaa urakehitystä, vaihtavat agenttia toiseen ja jättää Pulliaisen nuolemaan näppejään. Mutta tämä lienee niitä märkien päiväunien aiheita vain, olisi liian hyvää ollakseen totta :( .

Eli veikkaanpa, että nykyinen Pulliaisen sama vedätys jatkuu ja mikään ei muutu. Valitettavaa, mutta eipä taida voida asialle tehdä mitään....
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Animal kirjoitti:
Kaikki on tietenkin mahdollista, mutta veikkaan että tuleva kausi sujuu Jannelta AHL:ssa.

Tulevalla kaudella voi tehdä vielä tiukkaa mutta kun Fedorov on jo uransa ehtoopuolella ja loput pätevät ovat lupauksia näyttäisi siltä että kyllä nimenomaan Columbuksessa on mahdollista napata jatkossa paikka kokoonpanosta...kärsivällisyyttä ja sopeutumista pelityyliin vain.

Tämä sopimusjupakka ja sääntöjen kiertäminen on kyllä pahin farssi pitkään aikaan. Ei jumalauta. Kyllä tässä itseäkin sapettaa kun euroliigojen seuroja vedetään nenästä aukkoisten sopimusten kautta.
 

J-Ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
tohtori4 kirjoitti:
Totta, paitsi jos pelaajat, joita Pena havittelee sattuvat olemaan Pulliaisen "tallissa"...tällöin Penan on pakko asioida Pulliaisen kanssa, mikäli aikoo saada pelaajan jota hän ja Bob ovat suunnitelleet hankittavaksi. Ei HIFK voi pelimiehiä jättää hankkimatta vain sen takia, että hänellä on kusipää agentti.
Varsinkin, jos KO pelaajalle ei löydy tarpeeksi hyviä hinta/laatu suhteeltaan olevia kilpailijoita.
Onhan se surkeeta jos ei osata hankkia pelaajia kuin yhdeltä agentilta. Luulisi noita valmiiksi romuna olevia AHL-jyriä olevan kaikilla agenteilla kaapit pullollaan.
Perkele, Pena voisi pyyhkiä Pulliaisen numeron pois kännykästä ja faxista välittömästi. Jos jää joku Parsons sen takia saamatta niin se on henkilökohtainen voi voi. Eikä itseäni haittaisi vaikka Pena tämän "pannan" julkisestikin ilmoittaisi. Saattaisi sopivasti varoittaa muita agentteja ja antaisi viestin "Mulle ei vittuilla!".
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
J-Ko kirjoitti:
Onhan se surkeeta jos ei osata hankkia pelaajia kuin yhdeltä agentilta. Luulisi noita valmiiksi romuna olevia AHL-jyriä olevan kaikilla agenteilla kaapit pullollaan.
Perkele, Pena voisi pyyhkiä Pulliaisen numeron pois kännykästä ja faxista välittömästi. Jos jää joku Parsons sen takia saamatta niin se on henkilökohtainen voi voi. Eikä itseäni haittaisi vaikka Pena tämän "pannan" julkisestikin ilmoittaisi. Saattaisi sopivasti varoittaa muita agentteja ja antaisi viestin "Mulle ei vittuilla!".

Pelaajia valitettavasti melkoinen määrä eikä varsinkaan suomalaisten laatupelaajien kohdalla ole paljoa varaa ruveta valikoimaan agenttien perusteella parhaiten itselle sopivia. Ulkomaalaisia varmasti riittää, mutta kotimaisia ei liiemmin ole.
 

tohtori4

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pro Pena- leiri
J-Ko kirjoitti:
Onhan se surkeeta jos ei osata hankkia pelaajia kuin yhdeltä agentilta. Luulisi noita valmiiksi romuna olevia AHL-jyriä olevan kaikilla agenteilla kaapit pullollaan.
Perkele, Pena voisi pyyhkiä Pulliaisen numeron pois kännykästä ja faxista välittömästi. Jos jää joku Parsons sen takia saamatta niin se on henkilökohtainen voi voi. Eikä itseäni haittaisi vaikka Pena tämän "pannan" julkisestikin ilmoittaisi. Saattaisi sopivasti varoittaa muita agentteja ja antaisi viestin "Mulle ei vittuilla!".

Siis, käsittääksenihän Pulliainen ei ole agentti kovinkaan monelle ulkomaalaiselle pelaajalle? Eiköhän P-Amerikasta tulleilla ole ihan P-Amerikkaiset agenttinsa.

Ainakin olen saanut käsityksen, että Pulliainen toimi enemmän täällä kotimarkkinoilla, ja tunnetusti ei kotimaisia huippu kynämiehiä ole niinkään paljon markkinoilla, että olisi varaa nirsoilla sen takia, kun agentti on kusipää.

Ja ei mulla mitään oikeeta tietoa ole, ihan mutu tuntumalla olen liikkeellä ;) . Eli ketä asiasta ihan oikeasti jotakn tietää, voisi oikaista jos mutuni meni ihan päin pers...
 

J-Ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
tohtori4 kirjoitti:
Ainakin olen saanut käsityksen, että Pulliainen toimi enemmän täällä kotimarkkinoilla, ja tunnetusti ei kotimaisia huippu kynämiehiä ole niinkään paljon markkinoilla, että olisi varaa nirsoilla sen takia, kun agentti on kusipää...
Millon viimeksi olet nähnyt kotimaisen huippu kynä miehen IFK:ssa? Kuka oli Pärssisen agentti? Entäs Kuhdan?
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
J-Ko kirjoitti:
Millon viimeksi olet nähnyt kotimaisen huippu kynä miehen IFK:ssa? Kuka oli Pärssisen agentti? Entäs Kuhdan?

Pulliainen ainakin edustaa Pärssistä, Kuhdasta en ole varma.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös