Hattrick

  • 1 260 390
  • 10 202

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
kun tuolla näköjään voi tehdä vaihtoja kesken pelin niin saako pelaajat "täyden" reenin, vaikka he pelaisivat vain puolikkaan pelin?
Treeni on minuuttipohjaista. Jos vaihdon tekee puoliajalla, molemmat pelaajat saavat 50% harjoitusta verrattuna koko ottelun (90. min, lisäaikoja ei lasketa) pelaamiseen. Sama pätee myös kestävyysharjoitteluun ja kokemukseen.

Vaikuttaakos sarjapeleissä saadut kortit pelikelpoisuuteen cupin peleissä?
Sarjapelissä hommattu punainen (joko kahden/kolmen keltaisen tai suoran punaisen kautta, kaikki kelpaa) kärsitään seuraavassa cup-ottelussa ja toisin päin. Punainen kortti tarkoittaa aina seuraavan kilpaottelun huilia.
 

Reinomies

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Manchester United, Montreal Canadiens
Kiitokset Mentokselle ja Varikselle vastauksista. Vielä sen verran täytyy kysyä, että kun tuolla näköjään voi tehdä vaihtoja kesken pelin niin saako pelaajat "täyden" reenin, vaikka he pelaisivat vain puolikkaan pelin?
Eivät saa. Maksimitreeni tulee pelaamalla viikon aikana 90 min, jos pelaa sitä vähemmän niin saa (minuuttimäärä/90 min)% reeniä. 90n yli menevistä minuuteista ei hyödy treenin suhteen. Jos en ihan väärässä ole (hatara muisti joten en muista koska tämä muuttui) niin silloin pari vuotta sitten sillä oli merkitystä millä pelipaikalla kaveri oli viimeksi olleessa pelissä pelannut. Jos esim. laituritreenaajana liigapelissä peluutit kaveria 45 min laiturina ja sitten viikolla cup/harkka-pelissä 90 min laitapakkina niin laituritreeniä tuli 90 min laitapakin edestä. Nyt tulisi puolet laiturin laituritreeniä ja puolet laitapakin laituritreeniä. Eli treenin kannalta optimaalisimman pelipaikan minuutit laskuun ensin.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Muodostelmista

Vieläkö 4-4-2 on uudella pelimoottorilla se todennäköisesti suositeltavin muodostelma? En ole juuri keskusteluja seurannut. Vai pitääkö vaihtaa 3-5-2 takaisin? Eikös uusi systeemi ole jo ollut käytössä Hatussa?
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Vieläkö 4-4-2 on uudella pelimoottorilla se todennäköisesti suositeltavin muodostelma?
Muodostelma olisi järkevää suunnitella oman joukkueen rakenteen, treenimuodon ja vastustajan mukaan. Eri muodostelmat ovat eri tilanteissa hyviä, eivätkä kaikki joukkueet taivu jokaiseen taktiikkaan samalla tavalla. Nykyisillä uudistuksilla symmetrisessä 4-4-2 muodostelmalla pelattaessa yksikään pelaaja ei esiinny taitojaan huonommin, mutta on silti haavoittuvainen vahvaa keskikenttää tai toista tasavahvaa porukkaa vastaan.

3-5-2 ja etenkin 3-4-3 kokivat pienoisen tasonlaskun kaudenvaihteessa, mutta kyllä ne tasapainoisuutensa puolesta ovat edelleen erittäin varteenotettavia vaihtoehtoja ainakin ennakkosuosikeille.
 

Katsoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos, PiTa
Vahvaa suorittamista

Kyllä näyttää taas omalla tekemisellä olevan merkitystä. Ensin tuli säälinousu. Nyt cupissa ekalla kierroksella saatiin luovutusvoitto. Seuraava vastus tuli parista, joista kumpikaan joukkue ei saanut pelaajia kentälle. Mihin tämä kausi viekään?
 

Jyrla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves.
Kyllä näyttää taas omalla tekemisellä olevan merkitystä. Ensin tuli säälinousu. Nyt cupissa ekalla kierroksella saatiin luovutusvoitto. Seuraava vastus tuli parista, joista kumpikaan joukkue ei saanut pelaajia kentälle. Mihin tämä kausi viekään?

Samaa ihmettelen itsekkin. Cupin eka vastus oli botti ja niin on toisenkin kierroksen vastustaja. Sattumaa, vai onko botteja mukana ihan posketon määrä?
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kyllä näyttää taas omalla tekemisellä olevan merkitystä. Ensin tuli säälinousu. Nyt cupissa ekalla kierroksella saatiin luovutusvoitto. Seuraava vastus tuli parista, joista kumpikaan joukkue ei saanut pelaajia kentälle. Mihin tämä kausi viekään?
Oli ollut kuulemma todella paljon luovutusvoittoja ekalla kierroksella. Ongelmia moottorin kanssa, vai vain todella paljon huonomuistisia managereita?

Itselläkin oli botti ekalla kiekalla, tokalla kierroksella sentään ihmismanageri, mutta suunnilleen samaa tasoa. Jos sais vaikka tällä kaudella kotipelin, ajattelin muutenkin että jos kokeilis tänä vuonna vähän panostaa cuppiin.

Kiva ongelma käsissä, junnujengissä kaksi potentiaalista U20-pelaajaa, hyökki ja pakki. Nyt pitäis arpoa kumpaa niistä sitten treenais. Saman ikäiset siis, nyt 16v, eli kausi aikaa.
 

Fedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Coyotes
Kun tuo kokoonpanojen asetussivu päivittyi ja tuolla on esimerkiksi puolustuksessa viisi paikkaa, mihin voin iskeä pelaajani, niin onko se aivan sama tuossa keskuspuolustajien kohdalla, mihin kohtaan laitan kaksi puolustajaani? Pelaan siis 4-4-2. Puolustajat ovat normaalilla eivätkä tue mitään, eli onko sillä järjestyksellä väliä? Kun jätin viime kerralla laittamatta tuohon keskimmäiseen palikkaan jokaisella pelipaikalla aukon, näytti se ottelun jälkeen siltä, että siinä ois kamala aukko suoraan maalille.. eli onko sillä merkitystä?
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Muodostelma olisi järkevää suunnitella oman joukkueen rakenteen, treenimuodon ja vastustajan mukaan. Eri muodostelmat ovat eri tilanteissa hyviä, eivätkä kaikki joukkueet taivu jokaiseen taktiikkaan samalla tavalla. Nykyisillä uudistuksilla symmetrisessä 4-4-2 muodostelmalla pelattaessa yksikään pelaaja ei esiinny taitojaan huonommin, mutta on silti haavoittuvainen vahvaa keskikenttää tai toista tasavahvaa porukkaa vastaan.

3-5-2 ja etenkin 3-4-3 kokivat pienoisen tasonlaskun kaudenvaihteessa, mutta kyllä ne tasapainoisuutensa puolesta ovat edelleen erittäin varteenotettavia vaihtoehtoja ainakin ennakkosuosikeille.

Kyllä se 3-5-2 on edelleen kova sana, koska keskikentän merkitys on järkyttävän suuri tässä. Vaikka olisi muut osa-alueet parempia, mutta häviää keskikentän lievästi (esim. 56% vs. 44%), on tappio luokkaa 4-0, edelleen uudessa moottorissa.

Tuollaisella pallonhallintaerolla ei oikeissa jalkapallopeleissä ole paljon merkitystä, ottelu voi kääntyä kummalle tahansa riippuen hyökkäyksestä, puolustuksesta, tuurista ja erikoistilanteista.

Ikävä, että hattrick on edelleen keskikenttäpeli.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Kyllä se 3-5-2 on edelleen kova sana, koska keskikentän merkitys on järkyttävän suuri tässä. Vaikka olisi muut osa-alueet parempia, mutta häviää keskikentän lievästi (esim. 56% vs. 44%), on tappio luokkaa 4-0, edelleen uudessa moottorissa.
Tämä nyt on täyttä roskaa. Keskikenttä on edelleen luultavasti yli 33% arvoinen osa-alue, mutta osaava manageri löytää kyllä keinot voittoon, mikäli materiaali on innereitä lukuunottamatta selvästi vahvempi. Ei kahta sanaa.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Itse olen tässä vetänyt maalintekotreeniä n.4kk, joten 3 hyökkiä käytössä, innereitä on myös 3, joten toinen laita on tyhjänä. Lisäksi toinen laituri on lähes puhdas inneri, joka asetettu keskustaa tukevaksi, 3-4-3 on siis muodostelmana. Toihan on aika riskialtis taktiikka, mutta tähän mennessä ei ole löytynyt vastustajaa, joka olisi ymmärtänyt laittaa 3 keskuspuolustajaa vastaan, joten hyvin toiminut tähän asti.
 

kalitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jets, Ässät
Hattrick tuli jälleen aloitettua erittäin pitkän tauon jälkeen. Aikaisemmin pelasin muutaman kauden ajan, enkä pelistä silloinkaan mitään ymmärtänyt. Nyt lähinnä kyselisin aloittelijalle hyviä vinkkejä ja linkkejä, joilla pääsisi jonkunnäköiseen alkuun. Aloitin opiskelun lukemalla tästä topicista n. 10 edellistä sivua, mutta aikalailla hepreaahan osa tuosta oli.

Innolla lähdetään katselemaan potkupallomanagerien maailmaa, nyt kun sain kaverini jopa samaan lohkoon tällä kätevällä kutsu-toiminnolla. Sarjassamme on vielä kolme bottia minun ja kaverini liityttyä mukaan, joten ensimmäisenä kysymyksenä voinko kutsua vielä kolmannenkin kaverin sarjaamme mukaan? Toisi rutkasti mielenkiintoa pelaamiseen, kun itse peliä ei suuremmin osata pelata, mutta keskinäinen kilpailu pitäisi oppimishalukkuuden korkealla.

Ja uusi uljas joukkue on (varsin mielikuvituksettomasti) Ulvila Thrashers (251894) kotikaupungin ja suosikkijoukkueen mukaan nimettynä.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Hattrick tuli jälleen aloitettua erittäin pitkän tauon jälkeen. Aikaisemmin pelasin muutaman kauden ajan, enkä pelistä silloinkaan mitään ymmärtänyt. Nyt lähinnä kyselisin aloittelijalle hyviä vinkkejä ja linkkejä, joilla pääsisi jonkunnäköiseen alkuun. Aloitin opiskelun lukemalla tästä topicista n. 10 edellistä sivua, mutta aikalailla hepreaahan osa tuosta oli.

Kaikista kovin juttu on sen käsikirjan lukeminen ja edes auttavasti sisäistäminen. Löytyy siis ohje -> käsikirja. Tuon jälkeen jos ei pärjää, niin se on silloin miehestä/naisesta kiinni. Forumia kannattaa myös selata. Aluksi aloittelijoiden paikasta ja myöhemmin muualtakin ja kysyä täsmäkysymyksiä haluamiinsa asioihin.

Nyrkkisääntönä aloittelijoiden parhaan mahdollisen tuloksen maksimoiseksi on 1) ostaa ensin kelvollinen valmentaja (kehnolla johtajuudella) jotta treeniin tulee tehoa. 2) Treenimuodoksi valita joku päätaitotreeneistä (maalivahti, puolustus, laituri, keskikenttä, hyökkäys) ja ostaa treenattavalle pelipaikalle 17-vuotiaita kelvollisia/hyviä treenattavan taidon omaavia pelaajia, joita aloittaa harjoittamaan sarja- ja ystävyysotteluissa (siis sarja- ja ystävyysotteluihin eri treenattavat. Yksi peli viikossa riittää treeniin saamiseksi). 3) Muille pelipaikoille voi ostaa vanhempia hyvä/erinomainen päätaito omaavia pelaajia. Näihin muutoksiin pitäisi aluksi rahat riittää managerilisenssin suorittamisesta saaduilla rahoilla.

Nuo järjestelyt riittävät yleensä menestykseen ja tulojen kasvamiseen 8.divarissa. Treenattavien nostaessa päätaidon tasojaan kannattaa harkita niiden myyntiä (saavuttavat tason erinomainen/mahtava) ja ostamista taas uusia (ja ehkä parempia) treenattavia. Fani- ja katsojalukujen noustessa voi myöhemmin investoida stadionin kasvattamiseen, joka tuo lisätuloja. Mutta vasta sitten kun aloitusstadioni on pari kertaa täyttynyt.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Tämä nyt on täyttä roskaa. Keskikenttä on edelleen luultavasti yli 33% arvoinen osa-alue, mutta osaava manageri löytää kyllä keinot voittoon, mikäli materiaali on innereitä lukuunottamatta selvästi vahvempi. Ei kahta sanaa.

Osaatko sanoa mitä olisi pitänyt tehdä toisin: Match ID 275875876

Keskikentän hallinta: check
Parempi hyökkäys keskeltä kuin vastustajan pakit: check
Parempi puolustus kuin vastustajan hyökit: check
Erikoistilanteet paremmat: check

Silti 2-2 kotona ja mm. turhittu rankku.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Osaatko sanoa mitä olisi pitänyt tehdä toisin: Match ID 275875876
Kovin paljon ei tuossa ole tehtävissä. Paras tapa taistella randomia vastaan on olla reilusti parempi, mutta tänään ei näköjään sekää riittänyt. Voittaisit tuollaisista matseista noin 2/3. Vastustaja joko arvasi tai scouttasi heikot laitasi hyvin ja sen perusteella sijoitti voimansa sinua viisaammin. Myös uutta ja ehkä vähän nuorempaa veskaria voisi harkita. Moket ovat edelleen luultavasti tärkeimpiä yksittäisiä pelaajia, vaikka tehoista otettiinkin ina pois.
 

mico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, (sympatiat Pelicans ja Jyp)
Osaatko sanoa mitä olisi pitänyt tehdä toisin: Match ID 275875876

Keskikentän hallinta: check
Parempi hyökkäys keskeltä kuin vastustajan pakit: check
Parempi puolustus kuin vastustajan hyökit: check
Erikoistilanteet paremmat: check

Silti 2-2 kotona ja mm. turhittu rankku.

Eipä tuossa nyt oikeastaan ole mitään ihmeellistä. Erot hallinnassa ovat kuitenkin sen verran pieniä jokaisella osa-alueella, että välillä siinä nyt vaan käy noin. Eihän tämä ole kuitenkaan todennäköisyyslaskentaa kummempaa. Rankkarin tuhlaaminenkin on ihan vaan huonoa tuuria, koska kukaan ei ole sataprosenttisen varma rankkarien ampuja. Parhaatkin voivat epäonnistua.

Nopealla vilkaisulla näyttäisi siltä, että voittomahdollisuuksiasi olisi saattanut lisätä se, jos olisit laittanut ainakin osan keskikenttäpelaajista hyökkäystä tukeviksi. Toisaalta heikentyneet puolustusarvosanasi olisivat saattaneet myös avata oven vastustajalle ottelun voittoon... Tämä nyt on periaatteessa ihan turhaa jossittelua, koska noin tiukkaa peliä et olisi pystynyt millään kokoonpanokikkailuilla täysin varmasti voittamaan.

edit. Tolla ei ole randomin kanssa mitään tekemistä
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Kovin paljon ei tuossa ole tehtävissä. Paras tapa taistella randomia vastaan on olla reilusti parempi, mutta tänään ei näköjään sekää riittänyt. Voittaisit tuollaisista matseista noin 2/3. Vastustaja joko arvasi tai scouttasi heikot laitasi hyvin ja sen perusteella sijoitti voimansa sinua viisaammin. Myös uutta ja ehkä vähän nuorempaa veskaria voisi harkita. Moket ovat edelleen luultavasti tärkeimpiä yksittäisiä pelaajia, vaikka tehoista otettiinkin ina pois.

Näin vähän arvelinkin... kiitos!

Mokke olisi sinällään vielä riittävä, mutta kuntotaso on kokoajan turhan matalalla. Täytynee miettiä tuota kun seuraavan kerran on junnut myyty.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Tuli muuten tuosta FIFA10:n ultimate modesta mieleen, että miksei Hattrickiin voisi myös rakentaa jonkinlaista "yhteispeli"-attribuuttia.

Pelaajat pelaisivat hyvin yhteen, jos ovat samasta maasta, huonommin taas jos esimerkiksi Suomi ja Algeria. JA mitä enemmän kansalaisuuksia kentällä, sitä vaikeampi olisi saada pelaajat pelaamaan hyvin yhteen (kielimuurit, tulkkeja joutuisi palkkaamaan, jne?)

Samoin "mielipaikalla" pelaaja pelaisi parhaiten ja jos valmentaja käyttää "mieliasetelmaa", esimerkiksi 4-4-2 keskuspuolustaja. Jos pelaaja olisi laitapakkina 3-5-2:ssa, hänen "yhteispelinsä" putoaisi.

Jotain uudistuksia kyllä kaipaisi tuohon HT:iin...
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Kehityskelpoista kotimaista keskikenttäpelaajaa kaupan!!

Jukka Tuononen (209802199)
23 vuotta ja 11 päivää, seuraava syntymäpäivä: 28.8.2010

hyvä kunto, hyvä kestävyys
Hän on miellyttävä heppu, joka on levollinen ja rehellinen.
Hänen kokemuksensa on kehno, ja hän on kurja johtaja.

Omistaja: Muu maailma (alkaen 26.7.2009)
Total Skill Index (TSI): 29 930
Palkka: 12 890 €/viikko

Pelinrakennus: unohtumaton
Syöttäminen: hyvä

Laitoin lähtöhinnaksi rapsakat 100k, joten kaverista voi rauhassa tarjota sen, mitä itsestään parhaalta tuntuu.

Perhana, pakko oli tulla mainostamaan, kun 1,5 vuorokautta ollut myynnissä eikä yhtään tarjousta ole vielä tullut.

Ostakaa ostakaa!!
 

Theone

Jäsen
Laitoin lähtöhinnaksi rapsakat 100k, joten kaverista voi rauhassa tarjota sen, mitä itsestään parhaalta tuntuu.

Perhana, pakko oli tulla mainostamaan, kun 1,5 vuorokautta ollut myynnissä eikä yhtään tarjousta ole vielä tullut.

Aika harvoin tuolla kukaan alkaa heti pelaajista mitään tarjoamaan vaikka lähtöhinta olisi 0€. Menee yleensä viimeisille 5-6 tunnille. Toki tuon varmasti jo tiesitkin.
 

Timppa73

Jäsen
Jukka Tuononen (209802199)
23 vuotta ja 11 päivää, seuraava syntymäpäivä: 28.8.2010

hyvä kunto, hyvä kestävyys
Hän on miellyttävä heppu, joka on levollinen ja rehellinen.
Hänen kokemuksensa on kehno, ja hän on kurja johtaja.

Omistaja: Muu maailma (alkaen 26.7.2009)
Total Skill Index (TSI): 29 930
Palkka: 12 890 €/viikko

Pelinrakennus: unohtumaton
Syöttäminen: hyvä

Laitoin lähtöhinnaksi rapsakat 100k, joten kaverista voi rauhassa tarjota sen, mitä itsestään parhaalta tuntuu.

Perhana, pakko oli tulla mainostamaan, kun 1,5 vuorokautta ollut myynnissä eikä yhtään tarjousta ole vielä tullut.

Ostakaa ostakaa!!
Heitin nyt miljoonan tuonne pohjille ihan vain vähän nopeuttaakseni tuota hinnan nousua, taitaapi jonnekkin 2.8M+ hintaluokkaan lopulta nousta...
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
taitaapi jonnekkin 2.8M+ hintaluokkaan lopulta nousta...
Siirtovertailun mukaan sinne suunnille pitäisi kivuta. On vain lähihistoriasta pari karvasta kokemusta siitä, miten on tuollaisia yli parin miljoonankin kavereita mennyt kaupaksi lopulta monta sataa tuhatta alle yhdenkään vertailun kaverin. Mutta melko harvinaistahan se on. Kyllä tuo markkinatalous ht:ssa kohtuu hyvin toimii, väkisinkin. Itse kun en oikein jaksa kuulua niihin pelaajiin, jotka asettelevat myytäviään huippukorkein lähtöhinnoin moneen kertaan, kunnes joku tarttuu syöttiin. Ei aika ja mielenkiinto jaksa riittää, vaikka viime aikoina kyllä mielenkiintoa itse peliä kohtaan onkin riittänyt.

Kunhan tuosta nyt 2,5 miljoonaa menisi rikki, niin olisin ihan tyytyväinen. 1,6 maksoin itse taannoin ja alunperin oli tarkoitus, että kaverista tulisi oman nousukiitoon lähtevän tiimini yksi keskikentän perupilareista, mutta suunnitelmat sitten kuitenkin hiukan muuttuivat ja kaveri lähti myyntiin. Ehkä kärsin tällä hetkellä lievästä suunnitelmallisuuden puutteesta, mutta nyt valitsemani tuleva linja saa pitää, oli se sitten hyvä tai ei.

Tämän myynnin jälkeen tilillä on noin 18 miljoonaa ja neljä kaveria pistän vielä lihoiksi, joista tosin kolme oli tarkoituskin pistää alunperin myyntiin. Pelkkiä kehitysmiehiä he ovat olleetkin ja ulkomaalaisia. Syöttöarvojen pitäisi nousta parin viikon sisällä ja sitä mukaa, kun nousee, alkaa lähtölaskenta ja sen perään siirtyminen laituritreeniin.

Myyntien jälkeen laskennallisesti rahaa pitäisi olla likimain 25 miljoonaa ja rosterissa kaksi riittävää laituria, yksi riittävä kk-mies ja yksi kehitettävä hyökkääjä. Joten kyllähän tuota osteltavaa tulee aikanaan riittämään. Syy siihen, miksi myyn kk-miehet paitsi yhden pois, on se, että alla oleva laituri alkaa olla siinä iässä, että on pakko kuitenkin siirtyä laituritreeniin, koska tahdon parantaa miestä vielä. Kuten totesin, vähän on välillä hakusessa tuo linja ja kieltämättä päämäärättömyys itseänikin vituttaa. Joskushan se on kuitenkin lopulta mentävä ja katsottava, mihin rahkeet riittävät...

Alla oman tulevaisuuden tiimini jalokivi. Laituritaito vielä uskomattomaksi ja jos vielä kehitysaikaa jää, lisää syöttöä, koska seuraavat rakennuspalikat ovat hyökkääjiä.

Jani Närhi (181267687)
25 vuotta ja 59 päivää, seuraava syntymäpäivä: 12.7.2010
hyvä kunto, hyvä kestävyys
Hän on miellyttävä heppu, joka on temperamenttinen ja rehellinen.
Hänen kokemuksensa on välttävä, ja hän on kehno johtaja.

Omistaja: Muu maailma (alkaen 27.3.2009)
Total Skill Index (TSI): 100 700
Palkka: 18 490 €/viikko

Erikoisuus: Voimakas

Pelinrakennus: erinomainen
Laituri: yliluonnollinen
Syöttäminen: häikäisevä
Erikoistilanteet: erinomainen

edit:

e: Olinpa muuten perhanan tyytyväinen, kun kerrankin sain hilattua tiimini cupissa 5. kierrokselle, jossa toki sitten tuli jo mahdoton III-divarin tiimi vastaan ja luovutin ihan suosiolla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös