Hattrick

[Miklu the Hurricane]

Re: Pelle / Clown

Viestin lähetti E
Miten on tilanne, jos joukkueella on useampi hyvän johtajuuden pelaaja. Meneekö "korkein johtajuus" -titteli jonkun taustalla olevan pienemmän yksikön mukaan? Itselläni on useampikin hyvän johtajuuden pelaaja, yksi on "suosittu", toinen on "miellyttävä" jne. Onko tällöin mahdollista, että pellen roolissa ei ole tämä hyvä/suosittu, ts. kannattaisiko muista hyvän johtajuuden omaavista pelaajista hankkiutua eroon?

Johtajuudessakin on desimaalinsa. Näin ollen et voi varmuudella tietää kahden saman johtajuuden omaavan väliltä, kumpi on itse asiassa joukkueen johtaja.

Pelaajista eroon hankkiutuminen moisen syyn takia onkin sitten oma kiemuransa. Yleensä hyvän johtajuuden (ja ei-miellyttävä heppu) pelaajat ovat hieman halvempia kuin muut pelaajat... pienellä uhrauksella joukkuehenkeen saattaa saada huomattavia säästöjä pelaajien hankintakustannuksissa. Samalla tulee myös potentiaalisia valmentajakandidaatteja roppakaupalla.

 

[Jyrla]

Kyllä tuon @pp.sonera.fi:n pitäisi piisata.
Sitten en osaa kyllä sanoa, mistä kiikastaa. Lähetä s-postia ja kysy.
Itse aloitin lokakuussa -04 ja silloin piti ainakin jo olla "oikea" s-posti.

Jyrla
Lauttasaari Lacsativs
VI.359

 

[Jykke1978]

"Pelle/Clown

Hänellä on joukkueen korkein johtajuus. Käsitteeseen semipelle ei vaikuta johtajuus. Heppu on johtajuutensa puolesta joko pelle tai ei todellakaan pelle.

Pelleyden tehon määrittää hänen luonteensa:

suosittu kaveri = 100% vaikutus = pelle
sympaattinen kaveri = 50% vaikutus = semipelle
miellyttävä heppu = ei vaikutusta = neutraalipelle
kiistelty henkilö = -50% vaikutus = semipahapelle
ilkeä tyyppi = -100% vaikutus = paha pelle

Clown eli Pelle on pelaaja, joka on suosittu kaveri ja hyvä johtaja. Muunlainen pelaaja ei ole pelle. Pelle vaikuttaa positiivisesti, mutta vain hieman, joukkuehenkeen. Jos joukkuehenki on alle keskitason, palautuu se nopeammin kohti maltillista. Mikäli joukkuehenki on yli keskitason, palautuu se hitaammin kohti maltillista.

Unohda nk. semipellet (sympaattinen kaveri / hyvä johtajuus), sillä näiden vaikutus on kuitenkin kohtalaisen pieni. Jos sinulla ei ole varaa eikä aikaa etsiä kunnon pelleä, pärjäät ilmankin."

Noin kerrotaan Pellestä HT-Suomessa.

FC Jykke
VI.694

 

[E]

Jatketaas täällä muutaman ihmisen keskustelua.

HT-Suomen oppaassa puhutaan taustakunnosta, jota kohti pelaajien kunto muuttuu sattumanvaraisesti valituilla pelaajilla joka viikko.

Harjoitusmuotona on yleiskunto. Nostaako yleiskunnon harjoittelu tätä pelaajien taustakuntoa, harjoittaako se jotain muuta, vai onko yleiskunnon harjoittelu enemmänkin "se on oletus, tyhmät vaan ei tajua muuttaa sitä" -tyyppinen nollaharjoittelumuoto?

Lisäksi kestävyyden harjoittelemisesta myös kysymys. Kuinka herkästi kestävyys menee alaspäin, vai onko kestävyys kuten esimerkiksi puolustus eli kun sen on nostanut esim hyvään, se pysyykin siellä helposti?

Enpä ole näihinkään vastausta löytänyt...

Toinen viikko muuten peräkkäin, kun hyvästä junnujengistä nousee nollaTSI-pelaaja. Olisi edes jotain, mitä kehittää, mutta monoa piti saada.

 

[koukou]

Viestin lähetti E
Toinen viikko muuten peräkkäin, kun hyvästä junnujengistä nousee nollaTSI-pelaaja. Olisi edes jotain, mitä kehittää, mutta monoa piti saada.

Muihin kohtiin en osaa sanoa mitään, mutta tuo ei ole mikään erikoisuus. Itselläni meni varmasti viisi viikoa alusta ja aina junnu oli "0-tasoa". Sittemmin otin panostuksen junnujoukkueeseen pois, lähinnä talousvaikeuksien takia.
Olettamukseni ekoihin kysymyksiin, eli kestävyys käsittääkseni pysyy treenatulla tasolla kunnes pelaaja vanhenee niin alkaa kestävyyskin tippua.
Ylesikuntoa ei kannata treenata, kunnot nousee ja laskee omasta mielestäni täysin mielivaltaisesti.

 

[gege dA mAn]

Viestin lähetti E
Jatketaas täällä muutaman ihmisen keskustelua.

HT-Suomen oppaassa puhutaan taustakunnosta, jota kohti pelaajien kunto muuttuu sattumanvaraisesti valituilla pelaajilla joka viikko.

Harjoitusmuotona on yleiskunto. Nostaako yleiskunnon harjoittelu tätä pelaajien taustakuntoa, harjoittaako se jotain muuta, vai onko yleiskunnon harjoittelu enemmänkin "se on oletus, tyhmät vaan ei tajua muuttaa sitä" -tyyppinen nollaharjoittelumuoto?

Lisäksi kestävyyden harjoittelemisesta myös kysymys. Kuinka herkästi kestävyys menee alaspäin, vai onko kestävyys kuten esimerkiksi puolustus eli kun sen on nostanut esim hyvään, se pysyykin siellä helposti?

Tietääkseni taustakunto ei nouse millään treenillä. Yleiskunnon treenaaminen nopeuttaa kunnon nousua tai hidastaa sen laskua kohti taustakuntoa. Yleiskuntoa jotkut kuitenkin treenaavat ennen tärkeitä pelejä, mutta itse olen sitä mieltä, että sen treenaaminen on turhaa. Mielummin treenaan jotain päätaitoa (puolustus, pelinrakennus tai maalinteko).

Kestävyys ei rupea laskemaan ainakaan ennen 28 vuoden ikää. Tosin valmentajallanikin on erinomainen (korkein arvo) kestävyys, vaikka on jo päälle 40. Voi siis olla, että kestävyys ei laske edes iän myötä.

 

[Mace]

Viestin lähetti gege dA mAn
Tietääkseni taustakunto ei nouse millään treenillä. Yleiskunnon treenaaminen nopeuttaa kunnon nousua tai hidastaa sen laskua kohti taustakuntoa. Yleiskuntoa jotkut kuitenkin treenaavat ennen tärkeitä pelejä, mutta itse olen sitä mieltä, että sen treenaaminen on turhaa. Mielummin treenaan jotain päätaitoa (puolustus, pelinrakennus tai maalinteko).

Tuo pitää paikkaansa, taustakunto on sattumanvarainen eikä siihen voi treenillä vaikuttaa. Yleiskuntoharjoittelu on yleisesti ottaen todellakin aivan hyödytontä, se on tarkoituksenmukaista ja järkevää korkeintaan silloin, jos edessä on elintärkeä kamppailu. Ja silloinkin ainoastaan mikäli manageri katsoo, että on valmis uhraamaan yhden viikon treenistä saatavan (taloudellisen) hyödyn saadakseen kuntoja hivenen ylöspäin.

 

[E]

Kiitoksia taas vastauksista. Kunto on siis mitä on, antaa sen olla, treenataan jotain muuta kuin yleiskuntoa.

Kuinka merkittävä kestävyys loppujen lopuksi on? Kannattaisiko kestävyyttä treenata, jos joukkueessa on 20-25v pelaajia, joilla se on kehnon ja kurjan tasoa? Joukkueessa on alle 20v pelaajia muutama (kolme) sellainen, joilla puolustustaitoa saisi nostettua 2x välttävä -> kelvollinen tai kelvollinen -> hyvä. Kestävyys kuitenkin nousee kohtuullisen nopeasti, joten sen merkityksestä riippuen harjoittelu olisi joukkueessani ehkä jopa suositeltavaa.

Ja tilanne on se joukkueessani, että ensimmäinen täysi kausi, jota pelaan, päättyy varmasti tippumiseen kutosesta seiskaan. Ensimmäisella kaudellani sain joukkueeni seiskasta, joukkue oli kakkosena sarjassa ja nostin sen kutoseen. Ehdin johtaa joukkuetta kolme viimeistä kierrosta silloin, joten periaatteessa kutoseen nousu oli paha juttu joukkueelle silloin, koska olin ihan rookie. Lisäksi lohkoni kutosessa on varmaankin yksi kutosen kovimmista.

Nyt tilanne on se, että jokaiselle pelipaikalle on tarjolla vähintään kelvollisen taidon omaava pelaaja, oikeastaan laitapakkeja lukuun ottamatta kaikkia on hyvän tason pelaajia. Eli tähtäin olisi nousta takaisin kutoseen ensi kauden jälkeen.

ACDelirium VI.737

 

[Mace]

Viestin lähetti E

Kuinka merkittävä kestävyys loppujen lopuksi on? Kannattaisiko kestävyyttä treenata, jos joukkueessa on 20-25v pelaajia, joilla se on kehnon ja kurjan tasoa? Joukkueessa on alle 20v pelaajia muutama (kolme) sellainen, joilla puolustustaitoa saisi nostettua 2x välttävä -> kelvollinen tai kelvollinen -> hyvä. Kestävyys kuitenkin nousee kohtuullisen nopeasti, joten sen merkityksestä riippuen harjoittelu olisi joukkueessani ehkä jopa suositeltavaa.

Kestävyyttä tarvitsevat pääasiallisesti ne pelaajat, jotka käyttävät pelinrakennustaitoaan, eli innerit, laiturit sekä hyökkäävät pakit ja puolustavat hyökkääjät. Laiturien kohdalla tuo kestävyyden tärkeys riippuu toki myös siitä, millaisella käskytyksellä niitä peluuttaa, eli keskustaa tukevalla laiturilla kestävyys on tärkeämpi kuin normaalina pelaavalla laiturilla. Pääsääntönä kuitenkin se, että keskikenttäarvosanoihin vaikuttavilla pelaajilla on oltava kestävyyttä paljon, ja innereillä se on elintärkeää.

 

[repe_joke]

Minulle annettiin aikoinaan semmoinen neuvo kestävyyden treenaamisen suhteen, että treenaa sitä sarjatauon aikana, jos sitä tarviaa treenata.
Silloin en vielä oikein ymmärtänyt miksi hemmetissä sitä sillon kannattaisi erityisesti treenata, mutta sekin selvisi peräti ajan kanssa.
Kestävyyden treenaaminenhan hidastaa/pysäyttää/alentaa formia ja sen kehitymistä suotuisaan suuntaan. Elikkä parin viikon sarjatauolla ei haittaa, jos formit tippuu, koska parin ensinmäisen sarjakierroksen jälkeen hyvällä tuurilla formit on ennallaan.

Ja se kestävyyden korkein arvo on mahtava, tosin sille ei ole juurikaan merkitystä onko se erinomainen vai mahtava.

 

[EricCartman]

Viestin lähetti repe_joke
Minulle annettiin aikoinaan semmoinen neuvo kestävyyden treenaamisen suhteen, että treenaa sitä sarjatauon aikana, jos sitä tarviaa treenata.
Silloin en vielä oikein ymmärtänyt miksi hemmetissä sitä sillon kannattaisi erityisesti treenata, mutta sekin selvisi peräti ajan kanssa.
Kestävyyden treenaaminenhan hidastaa/pysäyttää/alentaa formia ja sen kehitymistä suotuisaan suuntaan. Elikkä parin viikon sarjatauolla ei haittaa, jos formit tippuu, koska parin ensinmäisen sarjakierroksen jälkeen hyvällä tuurilla formit on ennallaan.

Tämä ei ole se tärkein seikka, minkä takia kestävyyttä kannattaa treenata sarjatauolla. Tärkein syy on, että sarjatauolla on vain yksi peli viikossa. Eli jos treenaat jotain päätaitoa sarjatauolla, saat vain puolet normaalista harjoittelusta. Kestävyyttä harjoitellessa puolestaan kaikki saavat harjoituksen, riippumatta siitä pelasivatko he viikolla vai eivät.

Oma kauteni on ollut seiskassa tylsähkö. Liigassani on oikeastaan vain yksi aktiivinen joukkue lisäkseni. Hävisin hänelle keskinäisen pelin, mutta pitkällä jänteellä asiani ovat paremmin. Sain stadionin rakennettua jo 35000 kokoiseksi, mikä pitäisi riittää vähintään 2 kautta. Pystyin myös hankkimaan hyvän koutsin heikolla johtajuudella, joten lupaavat junnuni saavat hyvää harjoitusta... Niin sarjajohtajalla on vain 10500-paikkainen stadion ja valmentajassakin hän on panostanut vain johtajuuteen.

Ensi kaudeksi innolla kutoseen, jossa toivottavasti olisi jo kovempaa kilpailua...

Fc Tutsari VII.852

 

[repe_joke]

Viestin lähetti EricCartman
Tämä ei ole se tärkein seikka, minkä takia kestävyyttä kannattaa treenata sarjatauolla. Tärkein syy on, että sarjatauolla on vain yksi peli viikossa. Eli jos treenaat jotain päätaitoa sarjatauolla, saat vain puolet normaalista harjoittelusta. Kestävyyttä harjoitellessa puolestaan kaikki saavat harjoituksen, riippumatta siitä pelasivatko he viikolla vai eivät.

Oma kauteni on ollut seiskassa tylsähkö. Liigassani on oikeastaan vain yksi aktiivinen joukkue lisäkseni. Hävisin hänelle keskinäisen pelin, mutta pitkällä jänteellä asiani ovat paremmin. Sain stadionin rakennettua jo 35000 kokoiseksi, mikä pitäisi riittää vähintään 2 kautta. Pystyin myös hankkimaan hyvän koutsin heikolla johtajuudella, joten lupaavat junnuni saavat hyvää harjoitusta... Niin sarjajohtajalla on vain 10500-paikkainen stadion ja valmentajassakin hän on panostanut vain johtajuuteen.

Ensi kaudeksi innolla kutoseen, jossa toivottavasti olisi jo kovempaa kilpailua...

Fc Tutsari VII.852

Hyvä, että tähänkin kestävyystreeniin tuli nyt tarkennusta.

Itselläni kausi on mennyt kaksijakoisesti vitosessa ja tänä iltana on vaihteeksi vedenjakaja ottelu käsillä.
Alkukaudesta minulle tuli vain voittoja ja sitten keskivaiheilla tuli 2 katkeraa tappiota samalla kun paras keskikenttämies loukkaantui. Nyt on sitten saldona viimeisistä peleistä 2 tasuria ja 1 voitto. Jos olisin voittanu edes toisen tasureista voisin jopa johtaa nyt sarjaa, mutta tasapelien takia ollaan 2 pisteen päässä kärjestä.
Tällä hetkellä kauden tavoitteena ei ole enää edes nousu vaan toinen sija ja sitä kautta suurin mahdollinen bonus ilman nousukarsintaa. Mitään sitä vastaan ei ole, että karsimaan pääsisi, mutta nousuun joukkue ei vielä ole välttämättä valmis.
Ensi kauden jälkeen sitten joukkue varmasti on jo valmis, mutta se on taas eriasia natsaako kaikki kohdalleen.

jalkapallon ihme maa V.23

P.S mitähän tuo joukkue tarvitsisi eniten? Maalivahti on loistava vaikka sitä ei uskoisi.

EDIT: Sen verran kävin miklun tietotoimista mulkoilemassa, että minulla olisi koko lohkon heikoin puolustus. Tosin maalivahdin maaginen kunto vaikuttaa arvosanoihin aika paljon, mutta kait se puolustuksesta löytyy paikkailun tarve.
Minulla oli myös lohkon paras keskikenttä ja hyökkäys, että sikäli suht hyvällä mallilla homma jo on.

 

[korkki]

Joo-o, ykköspakki ja kakkospakki loukkaantuivat samassa ottelussa. Onneksi en kerinnyt pistää junnuista nostamaani hyvää pakkia vielä myyntiin. Kokemusta silti puuttuu, kun tämänhetkisten kunnossa olevien keskuspuolustajieni kokemus on kaikilla kolmella tuhoisa. Onneksi kausi loppuu eikä kovia vastustajia ole, mutta olisihan se ollut kiva nousta vielä kolmanneksi. Toivottavasti tälläkin porukalla se onnistuu eikä tule lisäloukkaantumisia.

 

[Steele]

Tämmönen kysymys että nollataanko joukkuehenki ennen ensimmäistä cup-peliä vai sen jälkeen?

Olen ymmärtänyt että joka kauden alussa joukkuehenki nollataan takaisin maltilliseen?

 

[Jyrla]

Joukkuehenki nollataan ennen ensimmäistä cup-ottelua. Tämä siis tietoa.

Mikäli muistan oikein, niin karsintaotteluita seuraavan talouspäivityksen yhteydessä se toteutetaan. Jos muistin väärin, niin tarkentakaa.

Lauttasaari Lacsativs VI.359

 

[kosh]

Jyrla tuossa edellä jo asian kertoikin:

Lauantai (viikko 16)

* Karsintaottelut
* Palkintorahat sarjasijoituksen (ja nousun) mukaan
* Kannattajien jäsenmaksut
* 10% kannattajalisäys nousijoille
* 10% kannattajavähennys tippuneille
* Mitalit jaetaan
* Tulevan kauden lohko selviää

Tiistai

* Harjoitusottelut normaalisti
* Cup-vastus seuraavalle kaudelle selviää

Lauantai (viikko 1)

* Ei otteluita
* Joukkuehenki, itseluottamus sekä kannattajien ja sponsoreiden mielialat nollataan
* Ensimmäinen uusi junnu voidaan nostaa

 

[bluefox]

Harjoitusvastusta kaivataan!
FC Luzers (254890) VI.233

 

[Skeletor]

Ennen tätä kautta treenasin kestävyyttä ohjeiden mukaisesti tauon aikana. Okei, kestävyysarvot joillain pelaajilla nousivat, mutta samalla hyvin monen pelaajan kunto laski. Omien kokemusten perusteella nimenomaan kunto vaikuttaa hyvin paljon pelisuoritukseen. Kehno- ja heikkokuntoiset pelaajat saa jättää suoraan penkille. Vasta nyt, aivan kauden lopussa, kunnot ovat suurinpiirtein palanneet entiselle tasolleen.

FC Hunajapojat ovat heti ensimmäisenä kutosen kaudellaan nousseet aivan lohkon kärkeen. Lohko on melko heppoinen (mm. kaksi botiksi muuttunutta joukkuetta). Kaksi kärkiseuraa on aivan omissa lukemissaan talouden suhteen. Heillä on varaa miljoonahankintoihin, itselläni puhutaan vielä kymmenistä tuhansista. Pisteissä tämä ei kuitenkaan näy, vaan 3-5-2 taktiikkani on toiminut täydellisesti huonommilla pelaajillakin muita vastaan. Vain lohkoa johtava, pisteen edellä allekirjoittanutta oleva seura on pystynyt voittamaan Hunajapojat ja vielä kaksi kertaa. Ja taktiikkana heillä tietenkin 3-5-2. 3-5-2:n ylivoimaisuus vielä kutosessa on melko selvä....

 

[mirasane]

Viestin lähetti Skeletor
Ennen tätä kautta treenasin kestävyyttä ohjeiden mukaisesti tauon aikana. Okei, kestävyysarvot joillain pelaajilla nousivat, mutta samalla hyvin monen pelaajan kunto laski. Omien kokemusten perusteella nimenomaan kunto vaikuttaa hyvin paljon pelisuoritukseen. Kehno- ja heikkokuntoiset pelaajat saa jättää suoraan penkille. Vasta nyt, aivan kauden lopussa, kunnot ovat suurinpiirtein palanneet entiselle tasolleen.

FC Hunajapojat ovat heti ensimmäisenä kutosen kaudellaan nousseet aivan lohkon kärkeen. Lohko on melko heppoinen (mm. kaksi botiksi muuttunutta joukkuetta). Kaksi kärkiseuraa on aivan omissa lukemissaan talouden suhteen. Heillä on varaa miljoonahankintoihin, itselläni puhutaan vielä kymmenistä tuhansista. Pisteissä tämä ei kuitenkaan näy, vaan 3-5-2 taktiikkani on toiminut täydellisesti huonommilla pelaajillakin muita vastaan. Vain lohkoa johtava, pisteen edellä allekirjoittanutta oleva seura on pystynyt voittamaan Hunajapojat ja vielä kaksi kertaa. Ja taktiikkana heillä tietenkin 3-5-2. 3-5-2:n ylivoimaisuus vielä kutosessa on melko selvä....

Tuon 3-5-2 -taktiikkasi tehokkuus perustuu paljon myös siihen, että treenasit kestävyyttä. 3-5-2-taktiikka perustuu keskikentän hallintaan ja siihen käytetty pelinrakennus-kyky on kestävyys-riippuvainen. Eli pelinrakennustaidosta ei ole hyöytyä, jos pelaajalla ei ole tarpeeksi kestävyyttä.

 

[E]

Itsellänikin on se tilanne, että harkkapelivastusta kaivataan. Jos kiinnostaa, käykää haastamassa VI.737 ACDelirium, kiitos. Alkaa olla vähän kiire.

Ihan mielenkiintoinen tuo kunnon ja kestävyyden ero. Korkeimman TSI:n pelaajillani on maksimissaan kelvollinen kunto, joten täytyy katsella tarkemmin, ketä peluuttaa.

 

[Tinke-80]

Viestin lähetti E
Itsellänikin on se tilanne, että harkkapelivastusta kaivataan. Jos kiinnostaa, käykää haastamassa VI.737 ACDelirium, kiitos. Alkaa olla vähän kiire.

Ihan mielenkiintoinen tuo kunnon ja kestävyyden ero. Korkeimman TSI:n pelaajillani on maksimissaan kelvollinen kunto, joten täytyy katsella tarkemmin, ketä peluuttaa.

Haastettu. Toivakan pallo @ VI.671

 

[Blue F]

Valmentajakysymys?!

Voiko jo olemassa olevan valmentajan taidot, kokemus ja johtajuus vielä nousta pelien edetessä vai onko kyseiset ominaisuudet jo hakattu kiveen siinä vaiheessa, kun hänestä tuli valmentaja?

 

[EricCartman]

Re: Valmentajakysymys?!

Viestin lähetti Blue F
Voiko jo olemassa olevan valmentajan taidot, kokemus ja johtajuus vielä nousta pelien edetessä vai onko kyseiset ominaisuudet jo hakattu kiveen siinä vaiheessa, kun hänestä tuli valmentaja?

Kokemus kaiketi voi nousta, mutta siitähän ei ole mitään hyötyä valmentajalle.

Taidot ja johtajuus eivät voi nousta, mutta sen sijaan valmentajan johtajuus alkaa pudota ajan myötä. Ilmeisesti ainakin yhden kokonaisen kauden valmentaja saa pitää johtajuutensa, jonka jälkeen on mahdollista, että se alkaa tippumaan vähitellen.

 

[Kako-86]

Suomen U-20

Nuorennusleikkaus on tapahtunut ja Suomen U-20 on tiputtanut "vanhat" 20-vuotiaat pois. Tämä tarkoittaa sitä että Johnny Naukkarinen nousi Suomen ykkösveskariksi. Viime maaottelussa Johnny pelasi kapteeninnauha käsivarressa ja valittiin tietenkin joukkueen parhaaksi. Jos formi pysyy ylhäällä niin paikka ei ole uhattuna koska Johnnylla on kokemusta kertynyt maaotteluiden myötä mukavasti. Tavoite eli miesten maajoukkue lähenee.

Ja harkkapeliä voi tarjota ensi viikolle, palaan perjantaina takaisin linjoille. Joukkue tietenkin Kako-86 ja V.87 divarista löytyy. Mahdollisuus saada Maltan mj-veskari vastaan ja kokeilemaan miehen näppien pitävyyttä.

 

[Blue F]

Re: Re: Valmentajakysymys?!

Viestin lähetti EricCartman
Kokemus kaiketi voi nousta, mutta siitähän ei ole mitään hyötyä valmentajalle.

Taidot ja johtajuus eivät voi nousta, mutta sen sijaan valmentajan johtajuus alkaa pudota ajan myötä. Ilmeisesti ainakin yhden kokonaisen kauden valmentaja saa pitää johtajuutensa, jonka jälkeen on mahdollista, että se alkaa tippumaan vähitellen.

Mitäs mieltä hieman kokeneemmat HT-pelaajat ovat, kumpi valmentaja kannattaa hankkia;

-hyvä valmentaja, kehnolla johtajuudella?!
-kelvollinen valmentaja, välttävällä johtajuudella?!