Hassinen HV-71 ensi kaudeksi

  • 11 143
  • 95

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hassinen pelasi todellista huippukautta myös tammikuussa 2001, jolloin hän solmi kaksivuotisen pahvin Tapparan kanssa. En todellakaan jaksa uskoa, että hän sopimuksenalaisena solmii uuden kontrahdin HV-71:n kanssa, etenkin kun Tapparan monivuotinen projekti (johon Hassinen sopimuksillaan on sitoutunut) on lähenemässä kruunuaan.

Minua todella, todella ihmetyttää kuinka moni tässä viestiketjussa ottaa slapshotin kirjoitukset vastaan absoluuttisena totuutena, vaikka hänen kirjoittamistaan viesteistä on mahdottoman helppo nähdä kuinka pihalla hän oikeasti on esim. Jani Hassisen sopimusasioista. En halua kiistää slapshotin ammattitaitoa tai sitä, että hän usein on kertonut sopimusasioista ensimmäisenä täällä, mutta tässä asiassa hän ei mielestäni ole 100 prosenttisesti tilanteen tasalla.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Re: Re: Re: Hihi...

Viestin lähetti Flonaldo


Emmeköhän me ole aina varautuneita siihen, että täältä lähtee pelaajia.

Niinpä, tehän olette ennenkin joutuneet todistamaan useammankin Kerholle tärkeän pelaajan lähtöä isompiin ympyröihin. Kommenttini olikin tarkoitettu piikiksi Nooselle kun pientä ennenaikaista vahingoniloa oli hänen viestissään.
Viestin lähetti Flonaldo


Siihen on helppo valmistautua, koska se on jokakeväinen rituaali. Kyllä siitä selviää muutamalla kirosanalla ilman, että täytyy ryhtyä sättimään kaikkia kantomatkan etäisyydelle tulevia "vihulaisia".

Aika parantaa haavat kuten sanonta kuuluu. Jos joukkue menettää tärkeän pelaajan niin alussa se tietysti kirpaisee eniten mutta kunhan seurajohto on hereillä ja onnistuu löytämään sopivan korvaajan niin sitten taas tilanne on hallinnassa. HPK:n kohdalla yleensä on sopivat korvaajat löydetty jos ei oteta huomioon viime kautta jolloin menestys jäi vaisuksi.

Eiköhän tämä aihe ala olla ainakin toistaiseksi käsitelty. On täysin mahdollista että Hassinen pelaa ensi kaudellakin Tapparassa mutta jos jostakin syystä siirtyisi jonnekin muualle niin siinä tapauksessa olisi sitten uudelleen aika alkaa spekuloida siitä, mistä korvaaja mahdollisesti löytyy.
 

Kossu

Jäsen
Suosikkijoukkue
PARAS SEURA
Hyvät herrat (?).

En ota kantaa absoluuttiseen totuuteen vaan teidän näkökulmiinne sen romuttajina.

Ei Hassinen ny kesken kauden olekaan lähdössä - vai onko joku niin väittänyt? Ja jos se tuli teille täydellisenä yllätyksenä, niin ensi kauden ja sitä seuraavien kausien sopimuksia viilataan kuumeisesti juuri näinä aikoina ja vielä jekutan teitä...

... niillekin, joilla on valmiita pahvia tarjotaan kermaa kahvin joukkoon muualta. Tuliko täydellisenä yllätyksenä? Ihan uutta tietoa jääkiekosta? Pilasinko päivänne?

Hassisen nälkäpalkka on todellakin murusia siitä, mitä Ruotsissa on tarjota. Johan ton on kaikki tienneet jo Malmön verosotku ajoista, että Elitserienissä on selvästi parempi palkkaus osaajille. Suomen palkkauksestahan pelaajayhdistys julkaisi syksyllä tiedotteen. Ainakin MTV3 Hockey Nightissa asiaa puitiin. Seuraisitte mediaa!

Onnea oranssiperuukkisille Pleijareihin ja pelatkoon Jani missä tykkää!
 

axe

Jäsen
Vaikka Kossu oikein isoilla kirjaimilla vakuuttavasti julistaa totuuden olevan tuolla ulkona jne. niin eipä kaveri ole osannut lukea yhtään mistä oli kyse. Eihän nyt puhuttu siitä mitä mieltä Hassinen on muualle siirtymisistä ja jatkosta uransa ja taloutensa kannalta, vaan siitä mitä mieltä Tappara-fani tästä on.

Tappara-fani on ilmeisesti taas joku ruikuttava paskakasa, kun ei ota innostuksella vastaan kesken kiivaimman runkosarjakauden ilmestyvää huhua sopimuksen alla olevan yhden parhaimman pelaajansa siirtymistä muualle. Varsinkin vielä kun huhun lähteen ns. faktat koko hommasta syövät uskottavuutta entisestään.

Mutta missä ovat nyt ne ihmiset, jotka tietävät Tapparan olevan taas menossa konkurssiin ja joutuvan myymään parhaita pelaajiaan pois? Tässä olisi taas loistomahdollisuus iskeä sitä kuuluisaa tietoa pöytään.

Ja niille, jotka väittävät ettei nykyään sopimuksilla ole mitään arvoa. Miettikäähän uudestaan. Kyllä sopimus on edelleenkin sopimus ja velvottaa molemmat osapuolet tiettyihin asioihin. Tottakai sopimuksia voidaan ostaa isolla rahalla ulos, mutta toinen juttu on sitten se, onko siellä hurrrjan rikkaassa Ruotsissakaan sitten rahaa maksaa ensin Tapparan määräämä summa sopimuksen purkamisesta plus sitten vielä se Hassiselle tarjottu mieletön rahamäärä, jotta mies perheineen saataisiin Tapparan rusinasopimuksen alta ja nälkärajalta pois.

Hohhoijaa. Tyhmät pelit toistaiseksi vielä vähän häiritsevät tiettyjen tahojen keskittymistä jääkiekon todelliseen suolaan. Huhut, voiko olla ihanampaa?

Tällä kirjoituksella en pyri ehdottomasti sanomaan ettei Hassinen mene minnekään. Se johtuu siitä etten yksinkertaisesti tiedä asioista. Toivoisin olevani roolimalli monille muillekin, jotka eivät tiedä mitään.
 
Viimeksi muokattu:

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Re: Re: Hihi...

Viestin lähetti polvipetteri


Taas näitä miehisten miesten "sutkauksia". Ettei vaan olisi käynyt niin, että ko. nimimerkin ainut kontakti kyseiseen naisen elimeen on katsekontakti alan lehteä tai elokuvaa tuijotettaessa. Ja kipeää on tehnyt ihan jossain muualla kuin tuon naisen elimessä.

Tiedän vain yhden henkilön, joka on tuota ilmaisua aiemmin käyttänyt. Kyseessä on eräs katsoja Tapparan fanikatsomosta, joka ei ollut 28 ikävuoteen mennessä saanut sitä itteään kertaakaan. Puheet loppuivat sitten kun poikaa lopulta onnisti. Onnea hälle ja muille joskus tulevaisuudessa onnistuville!

Jatkoajan ensimmäinen mies-feministi on iskenyt!!?? Pian on tämä sovinistinen yhteisö polvillaan naisenergian edessä...
 

oldcoach

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Chicago Black Hawks
En ole väittänytkään ettei sopimuksilla ole mitään arvoa vaan totesin , että mikäli molemmat osapuolet haluavat, niin sopimus voidaan purkaa.

Se että jollain pelaajalla on sopimus jonkun seuran kanssa, ei tosiaankaan tarkoita automaattisesti sitä, että pelaaja edustaisi ko. seuraa.
Pelaaja voidaan vaikka vuokrata eteenpäin ( tälläkin hetkellä liigassa pelaa monta pelaajaa, jonka rahat maksaa jokin muu seura kuin se missä pelaa ) tai mikäli molempien intresseihin sopii, vaikka purkaa.
Joskus jotkut seurat ovat myyneet pois pelaajia pystyäkseen ostaan paremman tilalle.

Sitä ei tietenkään pysty tapahtumaan, että pelaaja jolla on sopimus, menee tekemään toisen joukkueen kanssa sopimuksen, mutta siitähän ei tässäkään ketjussa ole missään vaiheessa tarkoitettu.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Viestin lähetti oldcoach
Sitä ei tietenkään pysty tapahtumaan, että pelaaja jolla on sopimus, menee tekemään toisen joukkueen kanssa sopimuksen, mutta siitähän ei tässäkään ketjussa ole missään vaiheessa tarkoitettu.

Viestin lähetti slapshot
Jaaha , Tappara menettää Hassisen koneen ensi kaudeksi Ruattin maalle. Sopimus on jo tehty mutta "herrasmies" sääntöjen takia Jani kertoo asian vasta kauden jälkeen. Kyllä kai Tapparan jo tän osaa aavistaa kun Jani ei halua neuvotella, paha neuvotella kun sopimuksessa on jo nimi alla.

Eikö?
 

Kossu

Jäsen
Suosikkijoukkue
PARAS SEURA
Viestin lähetti axe
Tappara-fani on ilmeisesti taas joku ruikuttava paskakasa, kun ei ota innostuksella vastaan kesken kiivaimman runkosarjakauden ilmestyvää huhua sopimuksen alla olevan yhden parhaimman pelaajansa siirtymistä muualle. Varsinkin vielä kun huhun lähteen ns. faktat koko hommasta syövät uskottavuutta entisestään.

Tottakai sopimuksia voidaan ostaa isolla rahalla ulos, mutta toinen juttu on sitten se, onko siellä hurrrjan rikkaassa Ruotsissakaan sitten rahaa maksaa ensin Tapparan määräämä summa sopimuksen purkamisesta plus sitten vielä se Hassiselle tarjottu mieletön rahamäärä, jotta mies perheineen saataisiin Tapparan rusinasopimuksen alta ja nälkärajalta pois.

:) :) :) :) Ensimmäiselle yo. kappaleelle....:D

Jälkimmäiselle - lue oldcoachin kommentti. Olitko tällaisesta kuullut?

Enkä ole kertaakaan väittänyt, ettei Tapparan palkka ole SUOMEN palkkatasoon verrattuna huono. Ruotsiin varmasti on.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Pekuleerataan, pekuleerataan (Mieto), Hassisen palkasta vailla parempaa tietoa. Tästä saa nopeasti savet niskaan ja haukut päälle.

Mikäkö olisi Hassisen palkka Tapparassa? Varmaankin pyörii siinä 500000-600000 mk lähettyvillä per kausi. Mikäli menestystä tulee seuralle ja Hassiselle niin tuo palkka saattaa saada pienet bonukset vielä kylkiäisiksi,50000-100000 mk. Ruotsi sitten olisi valmis maksamaan Hassisen tasoiselle laiturille 1200000-2000000 markkaa. Hmmm, pistää mietityttämään tuo Ruotsin rahaliikenne. Joku mainitsikin, että Ruotsalaiset ovat maksaneet kovia palkkoja, mutta pienellä veronkierrolla. Helppohan se on maksaa johonkin Galapagokselle ja sieltä kierrättää ympäri saaria pelaajan tilille. Onko tuo nyt nykyään mahdollista, siihen antaa vastauksen esimerkiksi Jortikka.

Mitäkö sitten HV-71 sitten joutuisi maksamaan Tapparalle sopimuksen purusta? Arvaillaa jälleen, kun se on niin kivaa. Hassisen palkka oli siis 500000-600000 mk:aa+ mahd. bonukset. Sitten Tappara tarvitsee samantasoisen laiturin tilalle tai kaksi vähän heikompaa. Tuo summa keventäisi HV:n tiliä noin 600000-1200000 mk:aa. Koska Tapparakin toimii Oy pohjalla ja tavoitteena on tehdä voittoa niin hinta liikkuu varmaankin 1500000-2000000 markan hujakoilla. Tuolla rahamäärällä voittaja tilanteessa olisi Tappara eikä HV-71.

Hassinen on huippupelaaja enkä todellakaan toivo hänen lähtöään. Toisaalta kun lasketaan HV:n korvaus ja Hasan palkka, niin saataisiin 2-3 kovantason kaveria kirvesrintoihin.

Jäljelle jää kysymys kannattavuudesta. Onko HV-71:n kannattavaa uhrata 3500000-4000000 markkaa Yhteen pelaajaan? Vastaus: En tiedä
 

Noose

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chargers, HPK, Oakland A's, Tampere Saints
Viestin lähetti polvipetteri


Taas näitä miehisten miesten "sutkauksia". Ettei vaan olisi käynyt niin, että ko. nimimerkin ainut kontakti kyseiseen naisen elimeen on katsekontakti alan lehteä tai elokuvaa tuijotettaessa. Ja kipeää on tehnyt ihan jossain muualla kuin tuon naisen elimessä.

Polvipetteri lähti ehkä hieman sivuraiteelle, mutta mennään nyt kun kerran setä houkutteli. Enhän minä tietenkään yllälukevaa voi kieltää lukuunottamatta viimeistä lausetta, mutta tuossa "sutkautuksessa" taisi olla heittomerkit mukana, vai olenko ihan väärässä?

Viestin lähetti polvipetteri


Tiedän vain yhden henkilön, joka on tuota ilmaisua aiemmin käyttänyt. Kyseessä on eräs katsoja Tapparan fanikatsomosta, joka ei ollut 28 ikävuoteen mennessä saanut sitä itteään kertaakaan. Puheet loppuivat sitten kun poikaa lopulta onnisti. Onnea hälle ja muille joskus tulevaisuudessa onnistuville!

Mä tiedän toisenkin - tarkemmin ajateltuna kolmannenkin.
 

Noose

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chargers, HPK, Oakland A's, Tampere Saints
Re: Re: Hihi...

Viestin lähetti TM


Hihittele vain jos saat siitä iloa. Varaudu vain siihen että Kerhostakin saattaa lähteä vielä avainpelaajia keväällä/kesällä vaikka sopimus olisikin voimassa Kerhon kanssa. Hassinen on Tapparalle todella tärkeä pelaaja mutta jos lähtee niin ei kuitenkaan mahdoton korvattava.

Vuoroin vieraissa, TM.

Ja niin saattaahan meiltäkin joku lähteä, mutta kuten edellämainittu niin näitähän ollaan nähty jo niin moneen kertaan, ettei se todellakaan olisi mitään uutta länsirintamalta.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Todella hohdokasta vastailla viesteihisi Noose, kun harvemmin vaivaudut vastaamaan takaisin. Ja kun vastaat, ovat ne maximissaan tuollaisia kahden rivin mukanäppäriä heittoja. Mutta ei kai siinä mitään.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Niin voi kysyä onko palstan tarkoituskin palvella vain huhun heittämistä. Koska jatkuvalla syötöllä tulee mitä absurdimpia huhuja esille täällä. Parhaana esimerkkinä tietenkin itse moderaattoreiden heitot. Joista yksi tuli heti sen jälkeen, kun oli huhu liikkeellä HPK'sta lähtevistä pelaajista.

Valitettavaa edelleenkin, että säännöt palvelevat vain niitä valvovia henkilöitä riippumatta sääntöjen varsinaisesta sisällöstä.

(viimeinen kappale nyt ei kuulu tähän ketjuun suoraan, vaan yleinen toteamus jolle en viitsi omaa otsikkoa avata)
 

Noose

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chargers, HPK, Oakland A's, Tampere Saints
Mazza

Ilohan on kokonaan minun puolellani, mutta mikäli huomasit niin en sinun juttuihisi kommentoinut laisinkaan koska en nähnyt tekstiäni välttämättä tälle foorumille sopivaksi.

Tulehan tuonne irkin puolelle niin hoiellaan - sitäpaitsi, olen kirjoitellut koko päivän ettei sikäli kauheasti kiinnostaa ylimääräistä pukata.

[Kolmerivinen?]
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei ole nyt mahdollisuutta tulla ircciin, enkä ymmärrä miksei vastauksesi viestiini sopisi tälle palstalle? Toinen vaihtoehto on sitten yksityisviesti.
 

Muksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jaha. Aikalisä - koko porukalle.

Otetaanpa kaksi metriä taaksepäin Hassisesta ja Tapparasta ja katsotaan mitä tapahtuu tässä ketjussa, meidän kirjoittajien kesken ja toisaalta kirjoittajien ja pelkkien lukijoiden kesken. Mikä osa niistä lukijoista vastaavasti on juuri niitä, joista tässä puhutaan, ja ovatko nämä porukat päässeet sekoittumaan, ja jos ovat niin mitä se tarkoittaa näiden spekulointi-/huhu-/sisäpiiritietoketjujen sisällön arvioimisen suhteen?

Kuten on sanottu tässäkin jo moneen kertaan, ensi kauden sopimuksia tehdään koko ajan innolla. Osapuolina on joukkueita = henkilöitä joukkueiden puolesta, ja pelaajia = heitä edustavia henkilöitä eli agentteja.

Toiselle osapuolelle on selkeää etua jos huutokauppaa käydään edes pieneltä osin julkisuuden kautta, mutta se on kovin rumaa käytöstä ja kaiken lisäksi kesken kauden joukkueen ollessa aktiivisina osapuolena kiellettyäkin.

Mutta meilläpä on paikka, jossa voi erittäin tehokkaasti levittää pienelle, mutta oikeasta kohderyhmästä valikoituneelle porukalle huhua ja kaupan päälle nimettömänä. Jätän jokaisen arvailemaan Slapshotin taustoja ja vaikuttimia. Vinkkiä saa hänen muista kirjoituksistaan - tuosta vaan "etsi"-nappia hänen kirjoituksensa alta painamalla ja niin päin pois.

Hyvää lukemista on myös Hervannan Näkijän kirjoitus suljetulta osastolta, jossa hän käsitteli "sisäpiiritiedon" levittämistä ja ennenkaikkea sitä minkä takia "tietoa" palstalle tulee. Tuossa ketjussa: http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?s=&threadid=9347

Vielä lisäksi on mainittava vähän off topicina, että pelaajaneuvottelut ovat vain yksi asia, jonka tiimoilta tätä palstaa ja sen yllättävän suureksi kasvanutta suosiota käytetään aika härskisti varsin maallisten asioiden ajamiseen määrätietoisesti vihjailemalla tai "tietämällä" asioista ja kertomalla niitä sitten tuhansille tuntemattomille lukijoille kuin vanhoille, tutuille ja luotetuille kavereille. Sitten on näitä se pelaaja on sellainen ja tämä tyyppi taas tällainen ja sekin teki sitä ja tätä - ja pahimmassa tapauksessa vielä jalosti pistetään se kaikkien tietäjien yhteisesti patentoima "mutta näistähän ei puhuta" siihen perään. Aivan kuin sillä olisi siinä vaiheessa väliä.

Aina kun joku tietää jotain tällä palstalla kysykää: Miksi? Sen jälkeen miettikää mitä sama kirjoittaja on kertonut aiemmin ja miettikää uudestaan niitä kertoja ja vielä tästä uudestä, että: Miksi tosiaan?

Tässä tilanteessa kaikki sympatiani ovat Tappara-fanien puolella. Olipa Hassisella sopimusta muualle tai ei, niin Tapparan asioita hämmennetään tässä nyt jonkun muun hyväksi ja samalla Tapparan haitaksi. Samaa soppaa syötetään täällä koko ajan muille joukkueille, kun aiemmin vaikenemaan joutuneet tai muita kanavia asiansa hienovaraisemmin vuotaneet tahot ovat keksineet tavoittavansa erittäin nopeasti ja varmasti kymmeniä tuhansia jääkiekosta kiinnostuneita ja kätevästi vieläpä nimettöminä tämän palstan kautta.

Miettikää mitä luette, ja muistakaa myös, että kaivaakseen maata uskottavasti on ensin ostettava ainakin lapio ja kenties vielä työhanskatkin..
 
Viimeksi muokattu:

tsei_tsei

Jäsen
Viestin lähetti Buccaneer
Ei muuta sanottavaa aiheesta kuin, että oishan se perin mukavaa jos Hassinen lähtisi ulkomaille. Ei tarvitsisi enää katsella miestä Suomessa ja liiga tulisi siten mielenkiintoisemmaksi ja paremmaksi. Hyvää matkaa ja pitkää uraa Ruotsissa Hassiselle!!!

Tätä logiikkaa en kyllä ymmärrä. Mielestäni Hassinen on pelaaja, joka on mielenkiintoinen ja tuo yleisöä halleihin. SM-liigalle Hassisen menetys juuri nyt, kun mies on nousemassa maajoukkueeseenkin toden teolla, olisi takaisku. Maailman toiseksi paras liiga, josta kuitenkin pelaajat lähtevät aidan toiselle puolelle heti onnistuttaan?
 

Aksu

Jäsen
Oli miten oli, nyt veikkaaja-lehti kirjoitti samasta asiasta eli Hassinen menossa ulkomaanpykälän varjolla. Tuskinpa tieto aivan perätön on paitsi jos Veikkaajan toimittaja on repinyt uutisensa tältä palstalta.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Viestin lähetti Aksu
Oli miten oli, nyt veikkaaja-lehti kirjoitti samasta asiasta eli Hassinen menossa ulkomaanpykälän varjolla. Tuskinpa tieto aivan perätön on paitsi jos Veikkaajan toimittaja on repinyt uutisensa tältä palstalta.

Eipä olisi ensimmäinen kerta kun Veikkaja näin tekee.

(Anteeksi sättiviesti)
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti OneBigRed
Valoitusta Hassisen sopimuksen pykäliin: http://212.246.48.114/2001/index.html


Eli sieltä "Leinonen vastailee polttaviin kysymyksiin".

Eipä sitä olisi enää voinut suorempaa myöntää:D

"Me ollaan sovittu että ensin pelataan pelit alta pois ja sen jälkeen palataan ensi kauden joukkueen rakentamiseen. "

"Joo, kyllä siinä semmonen on. "

"Joo."


Joo, ja tervemenoa Hassinen Sveitsiin...
 

Keyman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal FC
Aamulehti:

Hassisen vahvat esitykset on pantu merkille myös Tampereen ulkopuolella. Tiettävästi ruotsalainen HV71 haluaisi hänet riveihinsä jo ensi kaudeksi.

"Pelkkiä huhupuheita. HV:stä on tullut yhteydenottoja agentille, mutta en ole neuvotellut kenenkään kanssa", Hassinen kiisti.

Olisitko kiinnostunut lähtemään Ruotsiin?

"En mieti semmoisia asioita tässä vaiheessa. Nyt ovat edessä kauden tärkeimmät pelit", Hassinen painotti.

HV on ilmoittanut etsivänsä huippuluokan laitahyökkääjää lähinnä Suomesta. Seuran edustajat ovat käyneet katsastamassa kavereita SM-liigapeleissä.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Eiköhän tästä voida jo laskea yhteen 1+1 ja saadaan tulokseksi Hassisen meno naapurimaahan. Kun kerran sopimuksessa todellakin on tuo siirron ulkomaille mahdollistava pykälä, yhdistettynä Slapshotin "varmoihin" tietoihin, niin eiköhän tulos ole sopimus HV:n kanssa. Sopimus varmaan julkistetaan, kunhan maiden sarjat ovat Tapparan ja HV:n osalta päätöksessä.
 

tsei_tsei

Jäsen
Mielenkiintoiseksi asian tekee todellakin se, että slapshot tietää yleensä Petteri Lehdon asiakkaiden liikkeet, mutta Hassisen agenttina toimii Lehdon "vihamies" Kork.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Slapshot kiusaa P.Lehdon kilpakumppanin asiakkaita? Mikäs sen helpompaa sekoittaa Hassisenkin peliä, kun laittaa juuri playoffin alla liikkeelle tälläiset huhut. Ja kas kummaa jos peli sekoaa, niin menee vielä sopimukset sivu suun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös