Hartwall Arena

[Aake]

Jokereiden kohtalo on Helsingin kaupungille (ja ympäröiville kaupungeille) pieni juttu tässä Areena-kokonaisuudessa. Iso kysymys on, miten suuret konsertit, turnaukset, messut ja muut saataisiin palautettua (suurelta osin Tampereelta ja ulkomailta) takaisin pääkaupunkiseudulle. Samalla hotellit, ravintolat, catering, kuljetuspuoli ja kaikki muut pääsisivät taas normaalisti kiinni oman alan töihin ja kaupungeille alkaisi tulla normaalisti verotuloja näistä. Jos otetaan esim. jonkun ison lajin MM-kisat, niin ne tuovat paljon tuloja laajalle alueelle, ei pelkästään Helsingille. Tämän takia olenkin ihmetellyt miksi päättäjät ovat olleet niin hiljaa tästä asiasta. Ehkä tämä verotulo- ja työllistämisajattelu ei ole ollut keskiössä, vaikea sanoa. Samalla on hyvä kuulla että ulkoministeri laittaa nyt myös omaa uskottavuuttaan peliin. Kun on kerran noin sanonut niin luulisi että asiaa yrittää sitten myös oikeasti edistää.

Mitä Jokereihin tulee, niin toivon että kortit pelataan viisaasti, niin että Jokerit saadaan jatkossakin "myytyä" mukaan tähän kokonaisuuteen, johon kuuluu areena, tapahtumat ja urheilu. Säännölliset ottelutapahtumat tuovat myös tuloja kaupungille, yrittäjille ja hallin omistajalle, mutta kyllä tuo muu on se mitä nyt oikeasti hamutaan. Luulen myös että kaksi joukkuetta jotka pelaavat sen 30-40 ottelua kaudessa on liikaa hallin muulle toiminnalle.

Mutta ei tuota nyt kannata liikaa murehtia. Jos mietitään missä oltiin esim. vuosi takaperin, niin onhan kehitys ollut valtavaa. Jengi pelaa Mestistä, fanit ovat täpinöissään, johto on vanhojen legendojen käsissä ja pelipaikka on (Helsingin jäähalli) ainakin periaatteessa olemassa tuleville vuosille.

 

[Spartacus]

Ehkä valmistelevat siis omaa kelpoisuuttaan Jokerien suuntaan, jotta Hartwall kelpaa hallin nimeksi.

Olihan tämä läppä? Siis maailman toiseksi suurin painimo markkina-arvoltaan 51 miljardia järjestelee liiketoimiaan ihan vaan sen takia, että tytäryhtiön nimi kelpaa jäähallin kylkeen Helsingissä.

Muutenkin kannattaa ehkä vähän laskea kierroksia. Kun ei sitä hallia olla hankkimassa vaan sen takia, että se voidaan antaa Jokereille. Eikä Mestis-jengillä sen kokoista hallia pidemmän päälle täytetä.

Onneksi Jokereiden johtoporras vaikuttaa ihan tasapainoiselta. Kärsivällisyys on varmasti hyve juuri nyt myös kannattajakunnalle.

 

[vilttiketjun tähti]

Ehkä hyvä muistaa, että kun ex-jaffalan myynti joskus toteutuu, tuleva käyttö aloitetaan nollista.

Ei ole Jokereiden etu sitoutua jaffalaan, koska uudet omistajat tulevat määrittelemään hintatason ja muut ehdot. Varsinkin jos nyt mennään etupainotteisesti tekemään tulevaisuuden ratkaisut siten, että pelaaminen onnistuu vain ja ainoastaan jaffalassa, neuvotteluasemat tulevat olemaan todella heikot. Myyjä kyllä osaa huomioida hinnassa jos tietää ostajan olevan pakkoraossa.

Vastaavasti ei ole jaffalan ostajien etu sitoutua Jokereihin, koska tällöin myös he sulkevat pitkälti muut potentiaaliset päävuokralaiset ulos.

Ja en nyt ymmärrä, miksi nimenomaan Hartwallin pitäisi palata nimisponsoriksi. Todennäköisesti kaikille osapuolille paras lopputulos, jos uuden aikakauden merkiksi hallille saadaan uusi nimi.

 

[jokerijunnu]

Ehkä hyvä muistaa, että kun ex-jaffalan myynti joskus toteutuu, tuleva käyttö aloitetaan nollista.

Ei ole Jokereiden etu sitoutua jaffalaan, koska uudet omistajat tulevat määrittelemään hintatason ja muut ehdot. Varsinkin jos nyt mennään etupainotteisesti tekemään tulevaisuuden ratkaisut siten, että pelaaminen onnistuu vain ja ainoastaan jaffalassa, neuvotteluasemat tulevat olemaan todella heikot. Myyjä kyllä osaa huomioida hinnassa jos tietää ostajan olevan pakkoraossa.

Vastaavasti ei ole jaffalan ostajien etu sitoutua Jokereihin, koska tällöin myös he sulkevat pitkälti muut potentiaaliset päävuokralaiset ulos.

Ja en nyt ymmärrä, miksi nimenomaan Hartwallin pitäisi palata nimisponsoriksi. Todennäköisesti kaikille osapuolille paras lopputulos, jos uuden aikakauden merkiksi hallille saadaan uusi nimi.

Eipä tuossa Jokereilla mitkään heikot neuvotteluasemat ole.

Ensinnäkään Jokerit eivät ole missään pakkoraossa. Mehän voitaisiin tarvittaessa jatkaa Nordiksella pelaamista ja Suvilahden projektikin saattaa lähivuosina saada tuulta purjeisiin.

Seuraavat Helsinki Hallin omistajat eivät tule löytämään mistään sellaista vuokralaista, joka tulee käyttämään areenaa 6 päivää viikossa ja järjestämään tapahtuman, jossa käytetään areenan palveluita n. 2 kertaa viikossa.

 

[hartzu]

Olihan tämä läppä? Siis maailman toiseksi suurin painimo markkina-arvoltaan 51 miljardia järjestelee liiketoimiaan ihan vaan sen takia, että tytäryhtiön nimi kelpaa jäähallin kylkeen Helsingissä.

Hartwallin omistaa tanskalainen Royal Unibrew, jonka liikevaihto on täpärästi 1 miljardi. Firma on Tanskan toiseksi suurin panimoalan yritys.

 

[Mietsuslav]

Ennen kuin jatkatte eri asioista puhumista, Heineken myi Venäjän toimintansa, Hartwall ei ole tehnyt mitään. Spartacuskin ymmärsi väärinymmärryksen, mutta piti tulla pätemään.

 

[DAF]

Ehkä hyvä muistaa, että kun ex-jaffalan myynti joskus toteutuu, tuleva käyttö aloitetaan nollista.

Ei ole Jokereiden etu sitoutua jaffalaan, koska uudet omistajat tulevat määrittelemään hintatason ja muut ehdot. Varsinkin jos nyt mennään etupainotteisesti tekemään tulevaisuuden ratkaisut siten, että pelaaminen onnistuu vain ja ainoastaan jaffalassa, neuvotteluasemat tulevat olemaan todella heikot. Myyjä kyllä osaa huomioida hinnassa jos tietää ostajan olevan pakkoraossa.

Vastaavasti ei ole jaffalan ostajien etu sitoutua Jokereihin, koska tällöin myös he sulkevat pitkälti muut potentiaaliset päävuokralaiset ulos.

Ja en nyt ymmärrä, miksi nimenomaan Hartwallin pitäisi palata nimisponsoriksi. Todennäköisesti kaikille osapuolille paras lopputulos, jos uuden aikakauden merkiksi hallille saadaan uusi nimi.

Tätä käyttäjäteemaa liipaten on hyvä kuitenkin muistaa, että hallillahan on tosiaan joku muutama sata omistajaa, toki määräysvalta on Arena Eventsillä, mutta jotain siellä vähemmistöpuolellekin jää käytännöistä. Mm. SJL taitaa edelleen olla aika iso omistaja. Voi olla, että näillekin kaikille tehdään tarjous, voi olla ettei, mutten muista että mitään pakkomyyntipykälää yhtiöjärjestyksessä välttämättä olisi.

 

[jeani]

Ennen kuin jatkatte eri asioista puhumista, Heineken myi Venäjän toimintansa, Hartwall ei ole tehnyt mitään. Spartacuskin ymmärsi väärinymmärryksen, mutta piti tulla pätemään.

Kunhan hassuttelin, tai ehkä ennemmin pyörittelin, alunperin. Siis ajatuksella siitä, että ensin Hartwall ei voinut enää imagosyistä olla liitoksissa halliin (ymmärrettävää), mutta että nyt ei ollutkaan enää kaukana tilanne, jossa Jokerit (ja/tai jossakin vaiheessa halli) ei olisi halunnut olla imagosyistä liitoksissa Hartwalliin.

 

[Sämppäri]

Ensiaskeleita. Nyt on vihdoin vuokrat maksamatta. Rybyiltä luultavasti tietoinen teko. Ovat laskeskelleet, jos kauppa ei ole mahdollista, niin areena otetaan joka tapauksessa haltuun jollain tavoin, niin jätetään koko tivoli sikseen ja jätetään kalliit vuokrat maksamatta.

Pakotteet | Helsinki-halli jätti vuokran maksamatta, pormestari Juhana Vartiainen on tyytyväinen

Tyhjänä seisovan Helsinki-hallin tonttivuokra on maksamatta. Tämä voi avata mahdollisuuden hallin ottamiseksi haltuun.

www.hs.fi

 

[cheap_shot]

Ensiaskeleita. Nyt on vihdoin vuokrat maksamatta

Pakotteet | Helsinki-halli jätti vuokran maksamatta, pormestari Juhana Vartiainen on tyytyväinen

Tyhjänä seisovan Helsinki-hallin tonttivuokra on maksamatta. Tämä voi avata mahdollisuuden hallin ottamiseksi haltuun.

www.hs.fi

Eikö yhtiöllä pitänyt olla muutamaksi vuodeksi varat kaikkiin kuluihin, eli onko tässä nyt mahdollisuus että omistajat tarkoituksella jättävät maksamatta jotta saadaan myytyä tätä kautta?

 

[91.1]

"Mikäli vuokraa ei ala kuulua, on kaupungilla kaksi mahdollisuutta. Ensimmäinen on maanvuokrasopimuksen purku, joka käytännössä johtaisi myös rakennuksen purkamiseen."​

​

Toivottavasti eivät tuohon vaihtoehtoon päädy.

 

[Fat Cat]

Vihdoin elonmerkkejä, arvelisin että vuoden päästä halli on jo takaisin käytössä. Hienoa Jokereiden kannalta (tavallaan, vai onko liian iso Mestikseen?), mutta hienoa myös tapahtumien osalta. Tässä kun asuu 10min päässä hallista, niin olisi hienoa jos saataisiin isoja artisteja kylään.

 

[Juhaht]

"Mikäli vuokraa ei ala kuulua, on kaupungilla kaksi mahdollisuutta. Ensimmäinen on maanvuokrasopimuksen purku, joka käytännössä johtaisi myös rakennuksen purkamiseen."​

​

Toivottavasti eivät tuohon vaihtoehtoon päädy.

Olisi kyllä aika huumorivaihtoehto. Todennäköisyys 0,01% luokkaa.

 

[-pasi-]

Eipä tuossa Jokereilla mitkään heikot neuvotteluasemat ole.

Ensinnäkään Jokerit eivät ole missään pakkoraossa. Mehän voitaisiin tarvittaessa jatkaa Nordiksella pelaamista ja Suvilahden projektikin saattaa lähivuosina saada tuulta purjeisiin.

Seuraavat Helsinki Hallin omistajat eivät tule löytämään mistään sellaista vuokralaista, joka tulee käyttämään areenaa 6 päivää viikossa ja järjestämään tapahtuman, jossa käytetään areenan palveluita n. 2 kertaa viikossa.

Tuossahan on kaikki neuvotteluvaltit tosiaan Jokereilla. Ketkä vuokralaisia tai hallin vuokraajia onkaan niin eivät varmasti pysty 8000-9000 katsojaa n.2 kertaa viikossa tuomaan ja varata jäätä ja muita toimintontoja otteluiden ulkopuolella. Tietty määrä viikonloppuja kyllä pääkaupunkiseudulla pystyy myymään mutta arkena tosi vaikea saada tapahtumia myytyä jäähalliin.

 

[DAF]

Eikö yhtiöllä pitänyt olla muutamaksi vuodeksi varat kaikkiin kuluihin, eli onko tässä nyt mahdollisuus että omistajat tarkoituksella jättävät maksamatta jotta saadaan myytyä tätä kautta?

Kassassa oli viime marraskuussa arviolta 3-4 vuoden käyttötarpeen likvidi vara, eli kyllä tässä nyt joku muu tarkoitusperä voi olla.

 

[Beukeboom]

Missähän kunnossa tuo rakennus on näin rakennusteknisesti katsottuna? Onko mahdollista, että esimerkiksi puutteellisesta ilmanvaihdosta on 18kk:n tyhjillään olon seurauksena tullut haittoja? Vai onko rakennus pidetty tyhjilläänkin ns normaalikäynnillä?

 

[Glove]

Tuossahan on kaikki neuvotteluvaltit tosiaan Jokereilla. Ketkä vuokralaisia tai hallin vuokraajia onkaan niin eivät varmasti pysty 8000-9000 katsojaa n.2 kertaa viikossa tuomaan ja varata jäätä ja muita toimintontoja otteluiden ulkopuolella. Tietty määrä viikonloppuja kyllä pääkaupunkiseudulla pystyy myymään mutta arkena tosi vaikea saada tapahtumia myytyä jäähalliin.

No onhan siellä Helsingissä yksi toinenkin seura joka tarvii isompaa arenaa ja oman rakentaminen ei ole edennyt ilmeisesti mitenkään pitkään aikaan.

 

[cheap_shot]

Kassassa oli viime marraskuussa arviolta 3-4 vuoden käyttötarpeen likvidi vara, eli kyllä tässä nyt joku muu tarkoitusperä voi olla.

Mietin vain, että jos kassassa on raha niin eikös vouti käy ensiksi kiinni niihin, ja jos niistä ei riitä vuokriin siinä tapauksessa vasta voidaan käydä tontin käyttöoikeuden/kiinteistön kimppuun. Olisi kiva kuulla joltain alan käytäntöjä tuntevalta, mitä tässä voi olla takana.

 

[Flip#51]

No onhan siellä Helsingissä yksi toinenkin seura joka tarvii isompaa arenaa ja oman rakentaminen ei ole edennyt ilmeisesti mitenkään pitkään aikaan.

Sillä edellytyksellä, että tuo Areenan käyttöön saaminen oikeasti nytkähtää kohtuullisessa ajassa eteenpäin, itseänikin mietityttää ifk:n liikkeet. Koska Garden tuskin ihan hetkeen on vielä pystyssä, voi tulla naapurillekin ajankohtaiseksi valita, jatkavatko taloudellisesti tasoituksen antamista Tampereen jengeille jäämällä Nordikselle, vai nöyrtyvätkö Jokereiden "kotiin", kunnes oma halli valmistuu. Kuka Areenan jatkossa omistaakaan, voisin kuvitella, että ihan mielellään ottaisi sinne molemmat Helsingin joukkueet pelaamaan ja jos käy niin, että ifk:n sarjataso on porrasta ylempänä kuin Jokerien, voi naapurin neuvotteluasemakin olla ihan hyvä. Tietysti jos Areenan omistaa joku taho, jolla on intressinä olla myös Jokereissa mukana, voi tilanne olla vähän eri, mutta tuskin kuitenkaan Harkimon omistukseen verrattavissa.

 

[vilttiketjun tähti]

Sillä edellytyksellä, että tuo Areenan käyttöön saaminen oikeasti nytkähtää kohtuullisessa ajassa eteenpäin, itseänikin mietityttää ifk:n liikkeet. Koska Garden tuskin ihan hetkeen on vielä pystyssä, voi tulla naapurillekin ajankohtaiseksi valita, jatkavatko taloudellisesti tasoituksen antamista Tampereen jengeille jäämällä Nordikselle, vai nöyrtyvätkö Jokereiden "kotiin", kunnes oma halli valmistuu. Kuka Areenan jatkossa omistaakaan, voisin kuvitella, että ihan mielellään ottaisi sinne molemmat Helsingin joukkueet pelaamaan ja jos käy niin, että ifk:n sarjataso on porrasta ylempänä kuin Jokerien, voi naapurin neuvotteluasemakin olla ihan hyvä. Tietysti jos Areenan omistaa joku taho, jolla on intressinä olla myös Jokereissa mukana, voi tilanne olla vähän eri, mutta tuskin kuitenkaan Harkimon omistukseen verrattavissa.

Vahva fiilis siitä, että kun IFK alunperin päätti jäädä pois Jaffalasta, taustalla oli hyvin vahvasti se seikka, että Jaffala oli hyvin vahvasti Jokereiden ja Hjalliksen käsialaa. Todennäköisesti IFK-faneille olisi ollut aikamoinen nöyryytys siirtyä tuollaiseen halliin.

Nyt spekuloidut ostajat ilmeisesti aika erillään Jokereista, jolloin hallikin olisi paljon neutraalimpi. Ehkä noilla taustoilla halliin mahtuisi myös henkisesti kaksi käyttäjää?

 

[SOF1969]

Vahva fiilis siitä, että kun IFK alunperin päätti jäädä pois Jaffalasta, taustalla oli hyvin vahvasti se seikka, että Jaffala oli hyvin vahvasti Jokereiden ja Hjalliksen käsialaa. Todennäköisesti IFK-faneille olisi ollut aikamoinen nöyryytys siirtyä tuollaiseen halliin.

Eihän HIFK:n poisjäännissä mitään fiilispohjaa tarvita, syyt ovat ihan yleisesti tiedossa. Hjallis kusetti ja muutteli kesken matkan aiemmin sovittuja ehtoja. Ihan aidostihan siihen oltiin mukaan hyppäämässä, onneksi niin ei käynyt.

 

[vilttiketjun tähti]

Eihän HIFK:n poisjäännissä mitään fiilispohjaa tarvita, syyt ovat ihan yleisesti tiedossa. Hjallis kusetti ja muutteli kesken matkan aiemmin sovittuja ehtoja. Ihan aidostihan siihen oltiin mukaan hyppäämässä, onneksi niin ei käynyt.

Eli myös te olisitte joutuneet Hjalliksen mielivallan alle. Erityisesti nyt varmasti helppo todeta, että oli hyvä veto jättäytyä sivuun.

 

[Iamhere4theFinn]

Sillä edellytyksellä, että tuo Areenan käyttöön saaminen oikeasti nytkähtää kohtuullisessa ajassa eteenpäin, itseänikin mietityttää ifk:n liikkeet. Koska Garden tuskin ihan hetkeen on vielä pystyssä, voi tulla naapurillekin ajankohtaiseksi valita, jatkavatko taloudellisesti tasoituksen antamista Tampereen jengeille jäämällä Nordikselle, vai nöyrtyvätkö Jokereiden "kotiin", kunnes oma halli valmistuu. Kuka Areenan jatkossa omistaakaan, voisin kuvitella, että ihan mielellään ottaisi sinne molemmat Helsingin joukkueet pelaamaan ja jos käy niin, että ifk:n sarjataso on porrasta ylempänä kuin Jokerien, voi naapurin neuvotteluasemakin olla ihan hyvä. Tietysti jos Areenan omistaa joku taho, jolla on intressinä olla myös Jokereissa mukana, voi tilanne olla vähän eri, mutta tuskin kuitenkaan Harkimon omistukseen verrattavissa.

Sanoisin, että jos ja toivottavasti kun Ilmalan halli saadaan käyttöön, niin IFK siellä haluaa pelata. Riippuen toki ehdoista. Halli on iso ja riittävän moderni kilpailemaan Tampereen kanssa. Eikä Gardenin valmistumisesta ole tässä vaiheessa mitään takuita ainakaan moneen vuoteen. Eiköhän me sinne molemmat mahduta.

 

[Gemondo]

Tietysti jos Areenan omistaa joku taho, jolla on intressinä olla myös Jokereissa mukana, voi tilanne olla vähän eri, mutta tuskin kuitenkaan Harkimon omistukseen verrattavissa.

Toivottavasti nämä suunnitelmat haihtuivat ilmaan J.Harkimon mukana.

Olisi melkoinen antikliimaksi kaiken nyt nähdyn ja luvatun jälkeen, jos Jokerit päätyisivät jonkin kasvottoman amerikkalaisen suuryrityksen haltuun.

 

[powerplaymaker]

Toivottavasti nämä suunnitelmat haihtuivat ilmaan J.Harkimon mukana.

Olisi melkoinen antikliimaksi kaiken nyt nähdyn ja luvatun jälkeen, jos Jokerit päätyisivät jonkin kasvottoman amerikkalaisen suuryrityksen haltuun.

Tuossa olisi merkittävä synergiaetu ja todella merkittävä yhteistyökumppani. Toivon todellakin, että alkuperäiset tai lähelle sitä olevat sopimukset ovat edelleen allekirjoitusta odottamassa. Jos jotain niin nykyisellä buumilla Jokereilla voi olla noissa vielä neuvotteluvaraa.

Olisiko se niin paha, että hallin pääomistaja omistaisi vähemmistöosan Jokerien A-osakkeista ja Jokerit taas olisi yhtenä osakkaan Helsinki Hallissa?

Ja mitä siihen halliin tulee, niin on kuulemma (edelleen) pidetty kunnossa ja remontoitukin. Jostain ne rahat on remontteihinkin keksitty, joten mahdollisesti näihin kuluihin on käytetty varoja noista 3-4 vuoden vuokrarahoista. Ehkä kassa on oikeasti nyt kuiva? Ehkä ei.

"Areenan" ja "Gardenin", kahden kovin hypoteettisen hallin, suhde toisiinsa on mielenkiintoinen. Jos Areena aukeaa muutaman kuukauden sisään, niin kuoleeko Garden lopullisesti?