Hartwall Arena

[Glove]

Miksi kääkkäliitolla on edelleen toimistotilat tuolla, vai onko? Olisihan tässä ollut aikaa muuttaa huitsin vittuun vaikka kuinka paljon niin ei ainakaan tarvitsisi maksella rybyjen piuhoja.

Muistaakseni liitto omistaa tilansa siinä areenan kyljessä olevassa lisärakennuksessa. Ei taida mennä kaupaksi vaikka haluaisivat sieltä muuttaakin. Toki aina voisi muuttaa vuokralle jonnekin ja pitää omistamansa tilat tyhjänä.

 

[SirKepola]

Pyynnöistä huolimatta en liity tähän huutokuoroon, mikä täällä melskaa. Mikäli löytyisi asiallisia keskustelijoita, voisin juttua avatakin.
Poistun takavasemmalle, kun täällä näyttää vallitsevan "yhden totuuden" vaihtoehdottomuus. Koittakaa kestää, terveiset myös tälle hiihtäjäveikolle.

Aktiivisestihan sä tässä ketjussa jatkuvasti olet juttuja laittamassa eli en nyt ihan saa kiinni mihin huutokuoroon et halua liittyä ja mihin taas koet liittyväsi.

Sinällään tämä on hauska aihe (jos nyt näin paskaa kohtaloa voi hauskaksi sanoa), koska monella voi olla "tietoa" tai "faktaa". Mutta oikeastaan kukaan ei pysty mitenkään todistaa omaavansa mitään "faktaa".

Muutamia itsestäänselviä faktoja toki jokainen asian ympäriltä ymmärtää alkaen siitä, että halli on nyt ollut jo yli 2,5v poissa käytöstä. Tuo on ihan konkreettisesti faktaa.

 

[iibor]

Taisin aihetta aiemmin kommentoida. Hemmetin hieno homma, kun areena ei mätänekään, joidenkin toiveista huolimatta. Näin tämä trollaus toimii.

Mä en tosiaan tiedä mitä hienoa on siinä, että venäläiset kusettavat rahaa Suomen Jääkiekkoliitolta, joka yhdessä UM:n kanssa jatkaa tuota älyvapaata venäläisen pillin mukaan tanssimista.

Siellä Gennadi taas kippistelee Vladin kanssa ja naureskelee hyväuskoisille suomalaisille.

Oksettava farssi.

 

[MR8]

Pyynnöistä huolimatta en liity tähän huutokuoroon, mikä täällä melskaa. Mikäli löytyisi asiallisia keskustelijoita, voisin juttua avatakin.
Poistun takavasemmalle, kun täällä näyttää vallitsevan "yhden totuuden" vaihtoehdottomuus. Koittakaa kestää, terveiset myös tälle hiihtäjäveikolle.

Jees, eli pelkkää paskapuhetta kuten täällä on jo arveltukin. Vaikea ymmärtää motiivejasi - mutta tosiaan ehkä parempi että poistut sinne "takavasemmalle".

 

[Valle]

Pyynnöistä huolimatta en liity tähän huutokuoroon, mikä täällä melskaa. Mikäli löytyisi asiallisia keskustelijoita, voisin juttua avatakin.
Poistun takavasemmalle, kun täällä näyttää vallitsevan "yhden totuuden" vaihtoehdottomuus. Koittakaa kestää, terveiset myös tälle hiihtäjäveikolle.

No höh. Olisit nyt elämää enemmän nähneenä konkarina voinut valaista meitä tyhmempiä keskustelijoita.

 

[F#21]

Oksettavaa toimintaa Jääkiekkoliitolta. Tulipa annettua meilitse palautetta myös heidän toimistolleen asiasta. Toivottavasti moni muukin antaisi mielipiteen kuulua!

Edit.
Eli Jääkiekkoliitto ei vielä oma maksanut mitään laskuja, vaan hakeneet siihen Ulkoministeriöltä luvan. Nyt tekevät omassa liittohallituksessaan sitten päätöksen laskujen maksamisesta:

Leijonat - Ulkoasiainministeriöltä Jääkiekkoliitolle poikkeuslupa Helsinki Hallin sähkölaskun maksamiseen

Suomen Jääkiekkoliitto on saanut Ulkoasiainministeriöltä poikkeusluvan, joka antaa Jääkiekkoliitolle mahdollisuuden maksaa Helsinki Hallin Oy:n erääntyneen sähköyhtiö Helenin laskun. Areenaa operoiva yhtiö ei pysty enemmistöomistajiins...

www.leijonat.fi

Toivottavasti ajattelevat nyt järkevästi tilannetta, eivätkä vain omaa napaansa.

 

[Tombe76]

Muutamia itsestäänselviä faktoja toki jokainen asian ympäriltä ymmärtää alkaen siitä, että halli on nyt ollut jo yli 2,5v poissa käytöstä. Tuo on ihan konkreettisesti faktaa.

Tämä on tosiaan faktaa ja 2,5v on aika pitkä aika, jopa meidän sääntö-Suomi-mittarin asteikolla.

Ja varsinkin kun ei mitään päätepistettä tälle saagalle näy.

On helvetin sääli juttu.

 

[DAF]

Eiköhän SJL suojaa lähinnä omaa omaisuuttaan asiassa, en oikein osaa olla tästä nyt tuossa huutokuorossa.

2021 taseessa (jossa siis ei kisarahaa ole) koko tasearvo 11 miljoonaa, tästä noin miljoona pankkisaamisia, osakkeet ja osuudet reilut 7,4 miljoonaa. En tiedä, mikä osa tästä on Areenan osakkeita, mutta arvelisin että ihan merkittävä. Muiden omistajien panokset ovat aika olemattomia, mutta SJL lienee aika pakkoraossa. Heitä ei voi syyttää, mutta Suomen valtiota ja Helsingin kaupunkia alkaa vetkuttelussa voida. Vieläkään ei ole edes pakkolunastusprosessia käynnissä.

 

[HockeyManPower]

Miten mahtaa olla ne Areenan kiinteistöverojen maksut?
Onko ne maksettu?
Ovat kuitenkin ihan tuntuvia summia vuodessa, muistaakseni.
Luulisi, ettei niitä kukaan muu maksa. Hallin kunto kun ei rapistu, vaikkei veroja maksaisikaan.
Kai kaupunki on aktiivinen verojen maksun suhteen?
Ulosmittaus.

 

[Ikurin Vireä]

Eiköhän SJL suojaa lähinnä omaa omaisuuttaan asiassa, en oikein osaa olla tästä nyt tuossa huutokuorossa.

2021 taseessa (jossa siis ei kisarahaa ole) koko tasearvo 11 miljoonaa, tästä noin miljoona pankkisaamisia, osakkeet ja osuudet reilut 7,4 miljoonaa. En tiedä, mikä osa tästä on Areenan osakkeita, mutta arvelisin että ihan merkittävä. Muiden omistajien panokset ovat aika olemattomia, mutta SJL lienee aika pakkoraossa. Heitä ei voi syyttää, mutta Suomen valtiota ja Helsingin kaupunkia alkaa vetkuttelussa voida. Vieläkään ei ole edes pakkolunastusprosessia käynnissä.

Parikin asiaa, josta heitä voi tämän asian ympäriltä syyttää, mutta jos he tosiaan alkavat maksaa pakotteen alaisten tahojen puolesta hallin kustannuksia, niin olisi mukava kuulla, mikä on SJL:n suuri suunnitelma hallista irtautumiseen näiden maksujen jälkeen? Kun eivät nuo kustannukset tähän lopu. Päinvastoin. Aikooko SJL maksaa kaikki hallin tarpeelliset kustannukset tästä hamaan tulevaisuuteen "suojellakseen omaisuuttaan"?

 

[Trymuch]

Kyllä se kertoo omaa kieltään tietyn käyttäjän arvomaailmasta, että on iloinen tämmöiseen farssiin koska pääsee sanomaan "told you so" Jatkoajan palstalaisille.

Toivottavasti pitää lupauksensa poistumisesta takavasemmalle.

 

[tikitalkki]

Nyt puhaltaa toiv uudet tuulet narreille. Keskitytään kiekkoon ja miten pelillisesti otetaan seuraava harppaus, jotta mestis dominoidaan. Tapahtuuko se Nordiksella vai Ilmalassa, on sivuseikka tulevaisuuden kannalta. Oman pyhätön aika tulee tavalla tai toisella. Harmillinen tilanne, mutta se ei ratkea täällä, joten annetaan ääntä, kun runkosarja alkaa. Pelaajat hoitanevat sen, että ylpeänä poistutaan hallista ja pelurit jättävät parhaansa jäälle

 

[Cobol]

Eiköhän SJL suojaa lähinnä omaa omaisuuttaan asiassa, en oikein osaa olla tästä nyt tuossa huutokuorossa.

2021 taseessa (jossa siis ei kisarahaa ole) koko tasearvo 11 miljoonaa, tästä noin miljoona pankkisaamisia, osakkeet ja osuudet reilut 7,4 miljoonaa. En tiedä, mikä osa tästä on Areenan osakkeita, mutta arvelisin että ihan merkittävä. Muiden omistajien panokset ovat aika olemattomia, mutta SJL lienee aika pakkoraossa. Heitä ei voi syyttää, mutta Suomen valtiota ja Helsingin kaupunkia alkaa vetkuttelussa voida. Vieläkään ei ole edes pakkolunastusprosessia käynnissä.

SJL nimenomaan suojaa omaisuuttaan, koska sähkö toimistoon tulee Areenan kautta. Osakkeet ja osuudet olivat vuonna 2022 luokkaa 6.5 miljoonaa ja tuosta ehkä hieman alle puolet on yli 60 henkeä työllistäneen lisäsiivessä olleen koko toimiston arvo.

Venäjän hyökättyä 2022 Ukrainaan, SJL katsoi vuoden 2022 alkupuolella ettei voi muuta kuin odottaa ja katsoa, mitä tapahtuu. Toimisto ei olisi mennyt kaupaksi hyökkäyksen jälkeen. Toive laitettiin hallin omistuspohjan muutokseen, mitä ei ole tapahtunut.

Mitä tulee kaupungin ja valtion vitkutteluun, taustalla häärii monenlaista konsulttia. Venäläinen puoli asianhoitaja Paanasineen on onnistunut luomaan uudelleen ja uudelleen tilanteen, jossa myynti tapahtuu nyt. Tarkoitustakaan ei ole ollut myydä, mutta tällä on prosessia sekä pyöritetty että estetty muita toimia.

Ja jos otetaan ns. kovat käyttöön, sekin prosessi voi kestää valituksineen vuosia. Tästäkin on kolmenlaista näkemystä yksin suomalaisilla juristeilla ja muilla takavarikointeihin perehtyneillä. Toiveikkain on, että pelaamaan pääsee nopeasti.

 

[CreaseMonkey]

Kai kaupunki on aktiivinen verojen maksun suhteen?

Kiinteistöverotuksen toimittaa Verohallinto, ei kunta, vaikka kunnalle se tilitetäänkin.

 

[powerplaymaker]

Eiköhän ne kiekkoliiton omatkin tilat homehdu, jäädy, räjähdä tms. jos Areenalle ei tehdä yhtään mitään.

Tuntuuhan se helvetin typerältä maksella "noiden laskuja", mutta jos pragmaattisesti ajatellaan, niin vaihtoehtoja on 2.

1) Pakkolunastetaan ei-purkukuntoinen halli ja tehdään asioita sen eteen, että halli pysyy jotenkuten siinä kunnossa, että koko lunastus on edes järkevää.

2) Unohdetaan pakkolunastukset ja annetaan sen oikeasti lahota pystyyn.

Jälkimmäinenkään ei ihan oikeasti taida olla vaihtoehto. Eiköhän tuo aiheuttaisi lahotessaan vaaraa niin ohi menevälle raideliikenteelle, maaperälle, ympäristölle, kaupungin imagolle ja niin edelleen...

Vittumainen homma ja lakimuutoksen varmaan tarvitsisi. Virkamiesten nysväämiseen en usko sekuntiakaan. Halli pitäisi saada pakkolunastusprosessin alkuun heti ennakkohaltuunotettua ja sille tarkoitettuun käyttöön. Siinä tilassa voidaan sitten riidellä ja valitella eri oikeusasteisiin vaikka vuosisata jos niinkseen tulee.

 

[Kuzmin]

Muistaakseni liitto omistaa tilansa siinä areenan kyljessä olevassa lisärakennuksessa. Ei taida mennä kaupaksi vaikka haluaisivat sieltä muuttaakin. Toki aina voisi muuttaa vuokralle jonnekin ja pitää omistamansa tilat tyhjänä.

Totta. Liitto omistaa käytettävissään olevat tilat.

 

[vilttiketjun tähti]

Eiköhän ne kiekkoliiton omatkin tilat homehdu, jäädy, räjähdä tms. jos Areenalle ei tehdä yhtään mitään.

Tuntuuhan se helvetin typerältä maksella "noiden laskuja", mutta jos pragmaattisesti ajatellaan, niin vaihtoehtoja on 2.

1) Pakkolunastetaan ei-purkukuntoinen halli ja tehdään asioita sen eteen, että halli pysyy jotenkuten siinä kunnossa, että koko lunastus on edes järkevää.

2) Unohdetaan pakkolunastukset ja annetaan sen oikeasti lahota pystyyn.

Jälkimmäinenkään ei ihan oikeasti taida olla vaihtoehto. Eiköhän tuo aiheuttaisi lahotessaan vaaraa niin ohi menevälle raideliikenteelle, maaperälle, ympäristölle, kaupungin imagolle ja niin edelleen...

Vittumainen homma ja lakimuutoksen varmaan tarvitsisi. Virkamiesten nysväämiseen en usko sekuntiakaan. Halli pitäisi saada pakkolunastusprosessin alkuun heti ennakkohaltuunotettua ja sille tarkoitettuun käyttöön. Siinä tilassa voidaan sitten riidellä ja valitella eri oikeusasteisiin vaikka vuosisata jos niinkseen tulee.

Lailliset sanktiot hyökkäyssotaa käyvän maan kansalaisia vastaan menevät vahvasti oman osaamisalueen ulkopuolelle. Ja varmasti kaikkia toimenpiteitä mietittäessä koitetaan haalia mahdollisimman hyviä pelikortteja myös tulevaisuutta varten. Jonkinlainen Venäjä tuossa naapurissa tulee olemaan vielä kymmenienkin vuosien päästä ja vastaavasti länsimailla on paljon omistusta siellä. Jos nyt nappaamme 40M€ areenan itsellemme, voivatko venäläiset käyttää samoja perusteita meidän miljardiluokan omaisuuden nappaamiseen itselleen? Kuten sanottua, minulla ei osaamista löydy tämän asian suhteen enkä omista kristallipalloa joka kertoisi millaisia vääntöjä tulevaisuudessa tullaan käymään.

Ehkä kuitenkin miettisin asiaa siltä kannalta, että jo asetetut pakotteet ovat historiallinen toimenpide ja aivan varmasti näiden oikeudenmukaisuutta tullaan tulevaisuudessa arvioimaan oikeudessa. Pakotteiden johdosta hallin toiminta on muuttunut tappiolliseksi ja lisäksi kunnossa pysyminen vähintäänkin vaarantunut. Ihan satavarmasti jo näistä saadaan oikeustappelut aikaiseksi joskus tulevaisuudessa ja naapurissa tapahtunutta voidaan jo käyttää lyömäaseena meitä vastaan. Paljonko siis oikeasti on enää hävittävää jos pakkolunastus vietäisiin maaliin asti?

 

[Glove]

Lailliset sanktiot hyökkäyssotaa käyvän maan kansalaisia vastaan menevät vahvasti oman osaamisalueen ulkopuolelle. Ja varmasti kaikkia toimenpiteitä mietittäessä koitetaan haalia mahdollisimman hyviä pelikortteja myös tulevaisuutta varten. Jonkinlainen Venäjä tuossa naapurissa tulee olemaan vielä kymmenienkin vuosien päästä ja vastaavasti länsimailla on paljon omistusta siellä. Jos nyt nappaamme 40M€ areenan itsellemme, voivatko venäläiset käyttää samoja perusteita meidän miljardiluokan omaisuuden nappaamiseen itselleen? Kuten sanottua, minulla ei osaamista löydy tämän asian suhteen enkä omista kristallipalloa joka kertoisi millaisia vääntöjä tulevaisuudessa tullaan käymään.

Ehkä kuitenkin miettisin asiaa siltä kannalta, että jo asetetut pakotteet ovat historiallinen toimenpide ja aivan varmasti näiden oikeudenmukaisuutta tullaan tulevaisuudessa arvioimaan oikeudessa. Pakotteiden johdosta hallin toiminta on muuttunut tappiolliseksi ja lisäksi kunnossa pysyminen vähintäänkin vaarantunut. Ihan satavarmasti jo näistä saadaan oikeustappelut aikaiseksi joskus tulevaisuudessa ja naapurissa tapahtunutta voidaan jo käyttää lyömäaseena meitä vastaan. Paljonko siis oikeasti on enää hävittävää jos pakkolunastus vietäisiin maaliin asti?

Venäjähän on jo ottanut haltuunsa miljardien edestä mm. Fortumin omaisuutta. Mikseipä siis otettaisi vähän takaisin?

 

[Individual]

Jos nyt nappaamme 40M€ areenan itsellemme, voivatko venäläiset käyttää samoja perusteita meidän miljardiluokan omaisuuden nappaamiseen itselleen?

Eikö näin ole tapahtunutkin jo? Ei olla suomettumisesta päästy kyllä mihinkään, jos edelleen ja koko ajan pitää miettiä, että mitä joskus hamassa tulevaisuudessa itäinen naapurimme, joka itse paskat nakkaa mistään, on asioista ehkä mieltä. Tai, että meidän pitää edelleen pitää ihan itse vapaaehtoisesti itseämme alisteisessa asemassa Venäjään nähden korttipelin "käsiä" funtsimassa. Totta, meidän maantieteellinen sijaintimme on tämä, eikä muuksi muutu, mutta sen takia liityimme Natoon, koska tuo tunkiovaltio jakaa kanssamme sen 1300 kilometriä maarajaa. Eli ylitimme liittymisen myötä yhden punaisen linjan ja mitään ei tapahtunut. Pari kaapelia katkottiin ja ilmatilaa loukattiin ja muutama spurgu huutaa Venäjän tv:ssä vaahto suussa Suomen tuhoa.

Missä oikeudessa näiden nyt Venäjälle asetettujen pakotteiden oikeudenmukaisuutta tullaan arvivoimaan? Tai ketkä sitä oikeutta käyvät silloin? Vai viittaatko siihen, että arvioidaan kenties joskus, kuten koronakriisinkin kohdalla sitä, että aiheutuiko asetetuista rajoituksista kohtuutonta haittaa esim. liike-elämälle? Jos areena on näiden pakotteiden, tai pikemminkin suomalaisen virkakunnan saamattomuuden ja munattomuuden myötä mennäkseen, niin olkoon se sitten meidän uhri tälle sodalle, mutta en sen takia olisi Venäjän pakotteita poistamassa, tai höllentämässä, tai kantamassa huolta siitä, että mitä tästä koko helvetin sekasotkusta joku oikeusoppinut on joskus mieltä. En myöskään ole kieltämässä sitä keskustelua aikanaan, mutta nyt toimitaan tämän tiedon valossa.

 

[vilttiketjun tähti]

Eikö näin ole tapahtunutkin jo? Ei olla suomettumisesta päästy kyllä mihinkään, jos edelleen ja koko ajan pitää miettiä, että mitä joskus hamassa tulevaisuudessa itäinen naapurimme, joka itse paskat nakkaa mistään, on asioista ehkä mieltä. Tai, että meidän pitää edelleen pitää ihan itse vapaaehtoisesti itseämme alisteisessa asemassa Venäjään nähden korttipelin "käsiä" funtsimassa. Totta, meidän maantieteellinen sijaintimme on tämä, eikä muuksi muutu, mutta sen takia liityimme Natoon, koska tuo tunkiovaltio jakaa kanssamme sen 1300 kilometriä maarajaa. Eli ylitimme liittymisen myötä yhden punaisen linjan ja mitään ei tapahtunut. Pari kaapelia katkottiin ja ilmatilaa loukattiin ja muutama spurgu huutaa Venäjän tv:ssä vaahto suussa Suomen tuhoa.

Missä oikeudessa näiden nyt Venäjälle asetettujen pakotteiden oikeudenmukaisuutta tullaan arvivoimaan? Tai ketkä sitä oikeutta käyvät silloin? Vai viittaatko siihen, että arvioidaan kenties joskus, kuten koronakriisinkin kohdalla sitä, että aiheutuiko asetetuista rajoituksista kohtuutonta haittaa esim. liike-elämälle? Jos areena on näiden pakotteiden, tai pikemminkin suomalaisen virkakunnan saamattomuuden ja munattomuuden myötä mennäkseen, niin olkoon se sitten meidän uhri tälle sodalle, mutta en sen takia olisi Venäjän pakotteita poistamassa, tai höllentämässä, tai kantamassa huolta siitä, että mitä tästä koko helvetin sekasotkusta joku oikeusoppinut on joskus mieltä. En myöskään ole kieltämässä sitä keskustelua aikanaan, mutta nyt toimitaan tämän tiedon valossa.

Ehkä enemmänkin spekuloin taustoja mitä voisi olla pakkolunastusprosessin jumittamisen taustalla. Ja kysymykseen pitääkö Venäjän vastareaktioita miettiä, niin mielestäni ehdottomasti kyllä, mutta lähinnä varautumismielessä. Vastareaktioita takuuvarmasti tulee aina ja miettimättä seurauksia se reaktio voi yllättää housut kintuissa. Tietysti täysin eri keskustelu on kannattaako reaktioita pelätä ja tähän liittyy kysymys suomettumisesta.

Kuten itsekin kirjoitin, pelätty vahinko on jo pitkälti realisoitunut ja siinä mielessä hankala kuvitella että pakkolunastuksen viivyttelyllä voitettaisiin hirveästi mitään.

 

[Tuusa]

Erittäin oikea päätös.

Leijonat - Jääkiekkoliitto ei maksa Helsinki Hallin sähkölaskua

Suomen Jääkiekkoliiton liittohallitus päätti maanantaiaamuna yksimielisesti, ettei Jääkiekkoliitto käytä Ulkoasiainministeriöltä saamaansa poikkeuslupaa maksaa Helsinki Halli Oy:n erääntynyttä sähköyhtiö Helenin laskua....

www.leijonat.fi

 

[Pallister]

No, en olettanutkaan, että kaikki ymmärtäisivät toimien juonen, ehkä se sullekin selviää ennenpitkää.

Juoni taisi epäonnistua, uutena juonena naftan raahaaminen Teboililta.

 

[Ding]

Pitääkö toistaa, ettei kaikki ymmärrä kupletin juonta? Ei yllätä.

 

[Swindon]

Ulkoministeriöissä aletaan hikoilemaan että nythän varmaan täytyisi oikeasti jotain alkaa tekemään kun muut ei maksakaan roistojen laskuja ja hallihan oikeasti homehtuu pystyyn.

 

[DAF]

Erittäin oikea päätös.

Leijonat - Jääkiekkoliitto ei maksa Helsinki Hallin sähkölaskua

Suomen Jääkiekkoliiton liittohallitus päätti maanantaiaamuna yksimielisesti, ettei Jääkiekkoliitto käytä Ulkoasiainministeriöltä saamaansa poikkeuslupaa maksaa Helsinki Halli Oy:n erääntynyttä sähköyhtiö Helenin laskua....

www.leijonat.fi

Painetta pannuun, kuten työmarkkinaneuvotteluissa sanottaisiin. Suomen valtiolle ja Helsingin kaupungille. Nythän tuo oli jo kh:n listalla pitkästä aikaa viime viikolla.