Hartwall Arena

[vilttiketjun tähti]

Hesarissa hyvin taustoitettu pakkolunastuksen haasteita.

Kommentti | Teemu Selänteen operaatio entisen Hartwall-areenan vuokraamiseksi osoittautunee mahdottomaksi

Jo eettiset syyt estäisivät lähes varmuudella entisen Hartwall-areenan käytön, sillä viranomaiset tuskin haluaisivat näyttää hyödyllisiltä hölmöiltä, kirjoittaa Marko Lempinen.

www.hs.fi

Jäin itse miettimään sitä vaihtoehtoa, että halliyhtiö ajettaisiinkin konkurssiin ja uusi ostaja saisi hallin ostettua konkurssipesältä. Tässä vaihtoehdossa toki sivullisena uhrina olisivat moni muukin hallin osakas, mutta äkkiseltään ajateltuna tämäkin voisi avata reitin hallin saamiseksi pois Putinin lähipiiriltä.

 

[DAF]

Hesarissa hyvin taustoitettu pakkolunastuksen haasteita.

Kommentti | Teemu Selänteen operaatio entisen Hartwall-areenan vuokraamiseksi osoittautunee mahdottomaksi

Jo eettiset syyt estäisivät lähes varmuudella entisen Hartwall-areenan käytön, sillä viranomaiset tuskin haluaisivat näyttää hyödyllisiltä hölmöiltä, kirjoittaa Marko Lempinen.

www.hs.fi

Jäin itse miettimään sitä vaihtoehtoa, että halliyhtiö ajettaisiinkin konkurssiin ja uusi ostaja saisi hallin ostettua konkurssipesältä. Tässä vaihtoehdossa toki sivullisena uhrina olisivat moni muukin hallin osakas, mutta äkkiseltään ajateltuna tämäkin voisi avata reitin hallin saamiseksi pois Putinin lähipiiriltä.

Yhtiöllä on edelleen käteisvaroja varsin paljon, joten ei se kai suomalaisen konkurssilainsäädännön tapauksessa kovin helppoa ole, kun maksaminen on yhtiöltä käytännössä vapaaehtoisesti, ehkä jollain tulkinnalla jopa laittomasti estetty. Jännä ennakkotapaus siitä ainakin saataisiin.

Helpompi tie läpimennessään kuin pakkolunastus, mutta olettaisin että tässä on haluttu ajatella aitioiden omistajia ja vaikkapa SJL:ää, jolla on mittava omistus areenayhtiössä. Aitiopuolella käsittääkseni on hyvinkin iäkkäitä omistajia, joille tilanne on aika surkea. Eivätkä he oikein ole voineet asialle missään vaiheessa mitään.

 

[ilu]

Yhtiöllä on edelleen käteisvaroja varsin paljon, joten ei se kai suomalaisen konkurssilainsäädännön tapauksessa kovin helppoa ole, kun maksaminen on yhtiöltä käytännössä vapaaehtoisesti, ehkä jollain tulkinnalla jopa laittomasti estetty. Jännä ennakkotapaus siitä ainakin saataisiin.

Mitä nopeasti vilkaisin konkurssilakia, niin vähän avoimeksi jää mitä tällaisessa tilanteessa konkurssikelpoisuus tarkoittaa:

1 § Maksukyvyttömyys konkurssin edellytyksenä

Konkurssiin voidaan asettaa velallinen, joka on maksukyvytön, jollei tässä laissa tai muualla toisin säädetä.

Maksukyvyttömyydellä tarkoitetaan tässä laissa sitä, että velallinen on muuten kuin tilapäisesti kykenemätön maksamaan velkojaan niiden erääntyessä.

--

3 § Oletus maksukyvyttömyydestä

Velallista on pidettävä maksukyvyttömänä, jos velallinen ilmoittaa olevansa maksukyvytön eikä ilmene erityisiä syitä olla hyväksymättä velallisen ilmoitusta.

Jollei toisin osoiteta, velallista on pidettävä maksukyvyttömänä erityisesti myös, jos:

1) velallinen on lakkauttanut maksunsa;

2) ulosotossa on konkurssihakemuksen tekemistä edeltävän kuuden kuukauden aikana ilmennyt, ettei velalliselta kerry varoja saatavan täydeksi suorittamiseksi; tai

3) velallinen, joka on tai on viimeisenä vuonna ennen konkurssihakemuksen tekemistä ollut liike- tai ammattitoiminnastaan kirjanpitovelvollinen, ei viikon kuluessa velkojan maksukehotuksen saatuaan ole maksanut velkojan selvää ja erääntynyttä saatavaa. (17.5.2019/664)

Velallinenhan tässä tapauksessa on kykenemätön maksamaan velkojaan ja on lakkauttanut maksunsa, vaikkei suoraan omasta syystään. Niin halutessaan asiasta kyllä varmaan pääsee vääntämään useamman oikeusasteen läpi.

Missä ne yhtiön paljon puhutut käteisvarat tarkalleen ovat ja ovatko ne ulosmitattavissa?

 

[DAF]

Mitä nopeasti vilkaisin konkurssilakia, niin vähän avoimeksi jää mitä tällaisessa tilanteessa konkurssikelpoisuus tarkoittaa:



Velallinenhan tässä tapauksessa on kykenemätön maksamaan velkojaan ja on lakkauttanut maksunsa, vaikkei suoraan omasta syystään. Niin halutessaan asiasta kyllä varmaan pääsee vääntämään useamman oikeusasteen läpi.

Missä ne yhtiön paljon puhutut käteisvarat tarkalleen ovat ja ovatko ne ulosmitattavissa?

Yhtiön tilillä tilinpäätöksen mukaan, eli ihan ne pankissa ovat. Pankki ei anna ulos. Paanasen mukaan ovat siis kyllä yrittäneet maksaa, mutta sitä ei tietysti tiedä, minkä verran pitää paikkansa. Tämä pankin kieltäytyminen nyt varmuudella kyllä pitää.

Tileille ei voi myöskään maksaa, ja sen myötä ymmärtääkseni eivät ole keränneet vastikkeita sellaisiin velvollisiltakaan aikoihin.

 

[ilu]

Yhtiön tilillä tilinpäätöksen mukaan, eli ihan ne pankissa ovat. Pankki ei anna ulos. Paanasen mukaan ovat siis kyllä yrittäneet maksaa, mutta sitä ei tietysti tiedä, minkä verran pitää paikkansa. Tämä pankin kieltäytyminen nyt varmuudella kyllä pitää.

Tileille ei voi myöskään maksaa, ja sen myötä ymmärtääkseni eivät ole keränneet vastikkeita sellaisiin velvollisiltakaan aikoihin.

Pankissa toki, mutta minkä maan pankissa? Kaiketi varat (tai velkoja vastaava osuus niistä) olisivat ulosmitattavissa ainakin jos ne kotimaisessa pankissa ovat ja velkojat ovat hakeneet ulosottoa.

e. Iltalehden mukaan yrityksellä on kassavaroja 7,1 miljoonaa euroa ja avoimia maksuviiveitä 100 tuhatta euroa. Aika pitkä matka tuosta mielestäni on konkurssimenettelyyn saati hallin ulosmittaukseen, jos käteisvaroihin vain ulosottomiehellä on pääsy (eli käytännössä jos ovat kotimaisessa pankissa).

 

[CreaseMonkey]

Pankissa toki, mutta minkä maan pankissa?

Ei kai tälläkään ole niin väliä maksukyvyttömyyden kannalta. Jos ulkomaiselta tililtä lähtee suoritus kaukolämpölaskun maksamiseksi ja suomalainen pankki ei välitä maksua, niin tilanne on sama, kun se ei välittäisi maksua omassa putiikissa olevalta tililtä.

 

[ilu]

Ei kai tälläkään ole niin väliä maksukyvyttömyyden kannalta. Jos ulkomaiselta tililtä lähtee suoritus kaukolämpölaskun maksamiseksi ja suomalainen pankki ei välitä maksua, niin tilanne on sama, kun se ei välittäisi maksua omassa putiikissa olevalta tililtä.

Kassavaroihin kohdistuvien ulosottotoimenpiteiden kannalta tätä asiaa lähinnä mietin. Kotimaisten pankkien osalta se lienee kohtuullisen suoraviivainen prosessi, ulkomaisten osalta ei niinkään. Onko yritys maksukyvytön, jos sillä on velkaan nähden runsaasti ulosmitattavissa olevaa käteistä?

 

[DAF]

Pankissa toki, mutta minkä maan pankissa? Kaiketi varat (tai velkoja vastaava osuus niistä) olisivat ulosmitattavissa ainakin jos ne kotimaisessa pankissa ovat ja velkojat ovat hakeneet ulosottoa.

Suomessa ne Helsinki Halli Oy:n tilit on, kaikin tavoin ihan tavallinen suomalainen yhtiö rakenteeltaan. Rahat ovat yhtiössä, eivät omistajilla. Pääpankin nimenkin joskus kuullut, mutta sillä ei väliä. Suomalainen liikepankki.

 

[Individual]

Helsingin areenalta sähköt veks maanantaina ja Jääiekkoliitto etätöihin?

Jääkiekkoliitto sai yllätyspuhelun: Toimisto jäämässä ilman sähköjä – ”Uhka on päällä”

Sähköt Helsingin areenan kyljessä sijaitsevaan toimistoon tulevat areenaa hallinnoivan Helsinki Halli Oy:n kautta.

yle.fi

– Selvitämme ja olemme selvittäneet, millaisia vaihtoehtoja meillä on. Eihän tämä täysin poikkeuksellista ole, sillä meillä oli aikanaan korona-aika, jolloin toimistolle ei saanut tulla. Silloinkin selvisimme ihan hyvin. Menemme pitkälti etätyömoodiin, jos toimisto tippuu alta pois Helsingissä.

Vallatonta!

 

[Everton]

Joku Ramirentti voisi lainata liitolle aggregaatin ja saisi varmaan positiivisen pr:n kautta tuosta paljon paremman tuoton kuin vuokrauksesta.

 

[Lättykeisari]

Helsingin areenalta sähköt veks maanantaina ja Jääiekkoliitto etätöihin?

Eikös tämä nyt selvennä sen, että viimeisen ei tarvitse sammuttaa valoja. No ihan aidosti niin varmasti tässä yritetään nyt saada omistajat jollain ilveellä luopumaan, koska ei halli tule sähköttömänä ja/tai ilman lämpöä kestämään edes siedettävässä kunnossa edes alkutalveen. Kaikki ketkä ovat esim vierailleet harkkahallissa tai ison Arenan kopeille suuntautuvilla käytävillä tietävät sen kosteuden hajun mikä jo normaaliolosuhteissa tiloissa leijailee. Harmi homma jos Helsingin isoin halli tässä nyt lopullisesti pilataan homehtumisella.

 

[Steril]

Harmi homma jos Helsingin isoin halli tässä nyt lopullisesti pilataan homehtumisella.

Tuohan olisi täydellinen katastrofi toteutuessaan, sillä se menisi melkeinpä purkuhommiksi sitä kautta. Ihan jo senkin vuoksi että PK-seutu ja Helsinki tarvitsee suuren monitoimihallin, jossa muun muassa Leijonatkin pystyy pelaamaan kotiottelunsa tulevaisuudessa mahdollisimman pian.

 

[vilttiketjun tähti]

Tuohan olisi täydellinen katastrofi toteutuessaan, sillä se menisi melkeinpä purkuhommiksi sitä kautta. Ihan jo senkin vuoksi että PK-seutu ja Helsinki tarvitsee suuren monitoimihallin, jossa muun muassa Leijonatkin pystyy pelaamaan kotiottelunsa tulevaisuudessa mahdollisimman pian.

Ruton ja koleran väliltä jos joutuu valitsemaan, niin tämä ei välttämättä kuitenkaan se pahin mahdollinen. Niin kauan kun ex-jaffala saadaan ehkä käyttöön, ehkä ei, jarruttaa se potentiaalisia muitakin areenahankkeita. Jos areena on selkeästi pois pelistä, on muilla toimijoilla selkeämpi kuva siitä millaiseen käyttöön heidän hankkeensa voisi tulla.

Siinä skenaariossa että jaffala lahoaa nykysijoilleen, tarkoittaa se myös sitä että areenan arvo muuttuu miinusmerkkiseksi omistajilleen. Tällöin ei ainakaan tarvitsisi miettiä pitääkö tontin haltuunotosta maksaa hyvityksiä Putinin kavereille. Toki en ala spekuloimaan millaisia oikeustaisteluita siitä saadaan, että pakotteet saattivat areenan tähän tilaan tai miten hallin muut osakkaat joutuvat kärsimään sivullisina uhreina.

 

[ejs]

Tässä alkavat kohta lääkkeet olla pahemmat kuin tauti. Sähkön puuttuminen on heti fataalia IV:n ja ehkä perusvesien ym. takia ja kaukolämmön puute alkaa purra pikkuhiljaa enemmän ja enemmän.

Tässä on varmaankin paljon asioita, joita ei pieni ihminen ymmärrä. Venäläisethän ovat downgreidanneet tällaisen pikkukioskin taseistaan jo ajat sitten, isoja pomoja ei heilauta, vaikka rakennus homehtuisi paikoilleen. Uskon, että jotakuta sielläkin asia saattaa enemmän tai vähemmän harmittaa, mutta eipä sillä ole merkitystä.

Tuntuu oudolta, että käytetään tällaisia keinoja sen sijaan, että enemmän tai vähemmän kaikille reilusti hoidettaisiin homma erityislainsäädännöllä.

Silti sillä kannalla ollaan täälläkin, ettei kostaminen ym. ajattelu Suomessa johda mihinkään hyvään. Nietszce: "Joka taistelee hirviöitä vastaan, katsokoon, ettei hän itse muutu siinä hirviöksi. Ja kun katsot kauan pimeyteen, katselee myös pimeys sinuun".

 

[Elli Masi-Merkki]

Silti sillä kannalla ollaan täälläkin, ettei kostaminen ym. ajattelu Suomessa johda mihinkään hyvään. Nietszce: "Joka taistelee hirviöitä vastaan, katsokoon, ettei hän itse muutu siinä hirviöksi. Ja kun katsot kauan pimeyteen, katselee myös pimeys sinuun".

Tai Kungfutse: ”Ennen kuin lähdet kostoretkelle, kaiva valmiiksi kaksi hautaa.”

 

[Derrick]

Mitähän joku pulittaisi räjähtäneestä hallista ?

Halliyhtiö: Helsingin areenassa räjähdysvaara, jos sähköt katkaistaan

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Target]

Mitähän joku pulittaisi räjähtäneestä hallista ?

Halliyhtiö: Helsingin areenassa räjähdysvaara, jos sähköt katkaistaan

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Höpö höpö sanoi jo mummo -vainaa aioinaan. Siellä on generaattorit sähkökatkoja varten. Ryssien diplomaatit käy jerry -kannuilla hakemassa dieseliä Teboililta.

 

[BigRedBob]

Mitähän joku pulittaisi räjähtäneestä hallista ?

Halliyhtiö: Helsingin areenassa räjähdysvaara, jos sähköt katkaistaan

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Ehkä Garden-hanke etenisi sitten vähän jouhevammin.

 

[massaonvoimaa]

Ehkä Garden-hanke etenisi sitten vähän jouhevammin.

Eihän se ole vielä kestänyt edes pitkään verrattuna Nokia Areenaan.

 

[vilttiketjun tähti]

Mitähän joku pulittaisi räjähtäneestä hallista ?

Halliyhtiö: Helsingin areenassa räjähdysvaara, jos sähköt katkaistaan

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

HS:n tiedot | Helsinki-hallin sähköt katkaistaan maanantaina, kiinteistö vaarassa turmeltua

Sähköjen katkeamisesta seuraa useita riskejä Helsinki-hallin rakenteille. Yksi vakava ympäristöuhka kuitenkin on HS:n tietojen mukaan vältetty.

www.hs.fi

Ammoniakki saatu kuskattua pois areenalta. Mutta sähköjen katketessa esim. pumppaamot lakkaavat toimimasta ja pohjavesi alkaa pikkuhiljaa nousta pohjaveden alapuolisiin tiloihin.

Kallioluolat ja betonirakenteet eivät itsessään kovin herkästi tuhoudu, mutta kaikki sisusta joudutaan kyllä aika nopeasti laittamaan uusiksi.

 

[Tiki30]

https://www.google.com/amp/s/www.cbc.ca/amp/1.1301599

Tulee tästä pohjavesiuutisoinnista mieleen Calgaryn tulvat 2013. Siellä saatiin halli yllättävän nopeasti pelikuntoon, vaikka vettä oli 10. katsomoriville asti ja esimerkiksi pukuhuonetilat täysin veden vallassa. Erona tässä on toki se, että siellä maksuliikenne toimi. Kallis lasku tulee, jos pohjavedet nousevat ja paikat alkaa homehtua.

 

[DAF]

Tässä alkavat kohta lääkkeet olla pahemmat kuin tauti. Sähkön puuttuminen on heti fataalia IV:n ja ehkä perusvesien ym. takia ja kaukolämmön puute alkaa purra pikkuhiljaa enemmän ja enemmän.

Tässä on varmaankin paljon asioita, joita ei pieni ihminen ymmärrä. Venäläisethän ovat downgreidanneet tällaisen pikkukioskin taseistaan jo ajat sitten, isoja pomoja ei heilauta, vaikka rakennus homehtuisi paikoilleen. Uskon, että jotakuta sielläkin asia saattaa enemmän tai vähemmän harmittaa, mutta eipä sillä ole merkitystä.

Tuntuu oudolta, että käytetään tällaisia keinoja sen sijaan, että enemmän tai vähemmän kaikille reilusti hoidettaisiin homma erityislainsäädännöllä.

Silti sillä kannalla ollaan täälläkin, ettei kostaminen ym. ajattelu Suomessa johda mihinkään hyvään. Nietszce: "Joka taistelee hirviöitä vastaan, katsokoon, ettei hän itse muutu siinä hirviöksi. Ja kun katsot kauan pimeyteen, katselee myös pimeys sinuun".

Hallilla on tosiaan useampi sata pienosakasta, joista aitioita omistaa kaikenlaista Penan Putkityö Oy:n omistajaa. Klubijakkaroilla ei ole vastiketta ja niiden hinta on ollut olematon, mutta useampi kymmenen sellaista osakasta, joilla ei ole mitään tekemistä venäläiskaupan kanssa on aitiosijoituksensa kanssa ongelmissa.

Aika erikoinen sijoitusriski heille toteutuu. SJL yhtenä suurimmista näistä, en tiedä kuinka paljon yhdistyksen taseesta on kiinni toimistotilan osakkeissa, mutta varmaan ihan kohtalainen osa.

 

[Niilo]

Tai Kungfutse: ”Ennen kuin lähdet kostoretkelle, kaiva valmiiksi kaksi hautaa.”

James Bond ( Roger Moore ) totesi tuon saman lauseen Melina Havelock:lle elokuvassa 007 Erittäin Salainen...

Edit

Paljonko sitä vettä sinne tulisi jos pumput eivät pumppaisi.